前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。
[スレ作成日時]2009-06-16 22:10:00
三井ホームの企画住宅について2
508:
匿名
[2010-01-11 14:58:33]
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509:
元トップセールス
[2010-01-11 16:09:13]
木材が雨に濡れる件ですが
雨に濡れない方がよいという事は間違いがないのです。しかし、現実的には建築中に雨に濡れる事はあります。ですから、そのための対策を施されていると認識して頂いた方がよいでしょう。拠点によっても違いますが、雨が降る可能性がある時はシートでの養生を行っているところがほとんだと思います。以前(十数年前)は濡れっ放しの現場がほとんどでした。これは事実です。しかし、現在ではそのような現場は工事担当者が怠慢な現場だと思って頂いていいかと思います。 |
510:
入居済み住民さん
[2010-01-11 16:34:30]
ショックです。うちを含め近所に3軒三井ホームの家建ちましたけど。シートで覆う、等の処置は一切されませんでした。濡れても防水加工してあるから、木の切り口からしか水は入らないから、乾けば平気だから、と...
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511:
元トップセールス
[2010-01-11 17:29:46]
>>510さんへ
含水量を測って工事をするはずですので問題はないと思います。ですが、施工中は濡れないほうがいいのです。その程度の認識で大丈夫です。510さんの住宅が雨ざらしになっていた期間があるとしても、完成した後にそれが耐久性に影響を及ぼす事は0とは言いませんが、まず問題ないと思って頂いてもよいかと思います。ですが、その現場の施工体制には疑問があります。それは工事担当者の怠慢だと私は思います。私が認識している限り7年前くらいから施工中に雨が降る可能性があればシートで覆う事はやっていました。防水加工というのは木材に一定の温度を加える事によって木材の性質を変えて水分を排出しやすいようにする事をそう説明したのだと思います。私が退職した後に違う防水加工処理をするようになったのならこの限りであはりません。 |
512:
匿名さん
[2010-01-11 20:04:24]
雨ざらしになっていようが、次の工程までに
材がキチンと乾いてから進んでれば問題無い。 何度も言うようだが、2×4の本来の工法や工程を調べてから建てろって言うの。w |
513:
基礎できました
[2010-01-11 20:47:06]
防水について、営業の人に確認しましたが、511でトップセールスさんが言うように、今でも表面に防水処理を行うのではなく、KD材に発生するピットを利用して防水性を高めています。
濡れても、含水率が規定値以下になるまで乾燥させるので、問題はないとの回答でした。 |
514:
入居済み住民さん
[2010-01-11 20:58:02]
雨用の養生をするかどうかは、三井ホーム全体ではなく工事監理者個別の問題(その地域、支社の方針?)ということのようですね。
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515:
匿名
[2010-01-12 18:59:08]
三井マイレーブ 住林マイフォレスト 積水ハウスビーエコルド で迷っています。
45坪 5LDK 三件とも見積は総額で3600〜3800万とあまり差がなく 主人は それなら絶対積水ハウス!どうしても木造がいいというなら住林! と言います。 私は三井が一番好きなんですが 後々のメンテや耐用年数を考えたら 三井はやめておいたほうが無難ですか? でも住林は地盤調査5万ばっかり言って 間取りやデザインなどは調査しないとできません!って言うので比べようがありません 見積は三井と同じ間取り仕様で概算で出してもらったものなので 高くなる可能性大だし… とても迷っています。 どなたか知恵をお貸しください。お願いします。 |
516:
入居済み住民さん
[2010-01-12 21:25:09]
私もその3社検討しました!
住林は5万払ってください、に嫌悪感を感じNG 積水は高すぎてNG、広告宣伝ヤ広大な展示場にお金かけすぎでは? 結局三井のバーリオ・・・ 消去法ですな。 |
517:
元トップセールス
[2010-01-12 22:09:37]
515さんへ
耐用年数で論ずるなら大差はありません。鉄骨の質で言うなら上記選択メーカーには入っていませんがダイワ、加工と耐久性(錆びないという点)では積水ハイムであると思います。ですが、これから30年~40年ぐらいの居住年数を想定し、戸建住宅と言う事を考えれば、性能や品質に大差は無いと思って頂いてかまわないと私は思います。それよりも間取りや質感など総合的に自分の感性に合っていて満足感を持てるかという点が重要だと思います。住友林業の敷地調査はお金を取る拠点ととらない拠点がありますので他のところに訪問してみてはいかがかと思います。どのメーカーにも他社の内容は伝えずにプランを作成させて比較するほうがいい住宅が出来るでしょう。但し、515さんの頭の中に理想の家がすでに出来上がっているなら別ですが。どのメーカーがいいかという点はお二人で話し合ったほうがいいかと思います。上記3社であれば営業担当者と工事担当者に問題がなければ大外れな家になる事はないでしょう。 |
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518:
515です
[2010-01-12 22:31:38]
>516 入居済み住民さん 様
ありがとうございます。 やはり金額は積水ももっと上がってしまいますかね? 他の2社がこれくらいで見積でてますと言ったので合わせてきただけなのかな… 主人は憧れ(?)の積水に手が届く!ともうそれしか眼中にない感じです。 私は木造がいいんだけど… 三井は2月までに契約してくれたらもっといい条件で…と言われ どうしましょう… 消去法でいくなら 三井ですよね でも主人は積水! どうしてもお前が木造っていうなら住林! と譲りません… 喧嘩が絶えませ〜ん(泣) |
519:
515です
[2010-01-12 23:20:29]
>元トップセールス 様
ありがとうございます。 耐用年数などなど 3社ともあまり大差ないとのこと安心しました! どのメーカーさんでも納得いく家が建つだろうとは思うのですが… 私はやはり三井のデザインが好きなんです〜 展示場で一目惚れしてしまいそれがきっかけで新築を真剣に考えだしたんです(笑) 主人はデザインばっかで考えんなって怒りますが それも重要ですよね… まだまだ揉めそうですが…どこで建てるにしろ納得いく家ができるよう頑張ります。 ありがとうございました。 |
520:
購入経験者さん
[2010-01-13 00:29:58]
私も積水、住林、三井で迷った挙句三井にしました。うちは小さな家ですので(30坪)いかに空間をうまく利用し収納などの空間を創設してもらうかが決めてでした。たまたまでしょうがうちの場合、良い設計士さんに出会い三井に決めました。住林も捨てがたかったです。ただし、住林の場合まじめに候補として検討したいのであれば5万円は払ってください。家の値段からすれば5万円はたいしたものではないです。納得のいくHMをしたほうがいいですよ。私も5万円は払いました。
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521:
契約しました
[2010-01-13 00:34:46]
515さん
うちも同じような感じでしたよ 自分は積水やパナの鉄骨が良かったんですが、妻が三井ホームが気に入って…やはりインテリアや雰囲気が…結局、三井ホームになりました! 自分もそうでしたが男性は構造とか名前(ブランド?)を優先しがちですからね 少しずつ説得するといいかもしれませんね 自分は最後には妻に“柱見て生活するんじゃない”大事なのは間取りや内装だ…と言われ妙に納得してしまいました 結果的に積水になっても三井ホームになっても、喧嘩したことも良い思い出になりますよ 打ち合わせになると想像が膨らんでたのしいですから… 頑張ってくださいね |
522:
入居予定さん
[2010-01-13 00:49:55]
うちもその三社検討しましたけど、結局マイレーブが一番安く予算にあってたので三井さんを選択しました。
自分が相談した感じでは、住林・積水だと45坪では安くても3700~3800万くらい。少しこだわれば簡単に4000万いくような感じでした(引渡し価格で)。一方、三井ホームさんは、マイレーブだと標準仕様では2800万くらいでした。私のケースでは全館空調で200万+請負契約時からのオプション追加200万(地盤改良含む)で総額3200万です(質問者さんと略同じような広さで最終価格ではありませんが着工中であり略確定です。)。質問者さんが挙げられている三社は、どの会社もモデルハウスは素敵ですが、限られた予算でデザイン良く建てるなら三井さんのような気がします。自分は、そのように思い三井さんを選択しました。友人が4000万で建てた積水ハウスの家が三階建てということもあってか値段もわりに普通だった、住林も家を見学したら普通だったのも三井ホームを選択した原因のひとつです。とりあえず、最初からここと決めずに色々と悩んだほうがいいと思います。ちなみにうちは、5万円払わずに住林で簡単なプラン提案してもらいましたよ。気になっているんだけど5万円支払うのには抵抗あるみたいなこといったら、やってくれました。本格的なものではありませんけど。その時点でうちの予算では、相当妥協しなければいけないことに気づきました。 |
523:
515です
[2010-01-13 06:48:23]
>520 様
ありがとうございます。 やはり住林も真剣に考えたいとなると調査はしてもらった方がいいんですよね…5万円… 確かに一生住む家のことなので 5万払って詳しくやってもらったらと 主人にも言われました… その方がいいかもしれないですね。 >521 様 ありがとうございます。 なんだか似たようなお話で(笑) うちも主人はこの中なら積水だろ〜。買うときは高いだろうけど後々考えたら絶対積水で損はない!見た目に惑わされるな。 と言います… 私も 長年高いローン払ってずっと住むんだから愛着持てる家がいい 中身も大事だ って言ってるんですけどね… 納得いかないようです またまた話が平行線で… 私もこだわらず考えないとと思うのですが…やっぱり三井がいい〜となってしまいます… >522 様 ありがとうございます。 やはり積水 住林で となると 予算的に考えるとかなり妥協がいりそうですね… 私も三井では全館空調込みで見積ってもらいました。予算的には今のところ三井が一番お得なんですよ しかしローン額増やしてでも積水! とこれまた譲りません(泣) 最初から積水なんてムリムリ!って言って見積頼まなきゃ良かったかな(笑) 皆様 検討の結果やはり三井にされた との事で大変心強いお話頂けて良かったです! どこに決めるかまだまだ喧嘩もしそうですが(笑) よく検討してみます。 書き込みするの 実はちょっと怖かったんですけど…勇気を出して書き込みしてみて本当に良かったです。 皆様ありがとうございました。 |
524:
購入経験者さん
[2010-01-14 21:10:12]
523さんへ
520です。 5万円を払うと住林も本気のお客だと考え、真剣に提案してくれますよ。我々も5万円払ったんだから、いろいろ細かく要求できますし。 |
525:
入居済み住民さん
[2010-01-15 00:04:42]
515さん
僕も男ですが、旦那さんの思いはよく分かります。 特に理系の男性では、さらにへーベルハウスが加わります。 で、住んでからですが、やはり内装というか全体の雰囲気は重要だと思います。 こういう考えはどうでしょう。 平均寿命から考えて、旦那さんと奥さんでは、どちらが長く住むか。 我が家では、妻の方が長く、54年でした。 それを考えたとき、さすがに妻の好きなようにしてあげようと思いました。 また、生まれたばかりの子どもでも、18年ぐらいしか住まないことにも気づき、 ますます妻の好きなようにしようと思いました。54年ってすごいですよね。 そういう我が家は、三井ホームで満足しています。 |
526:
入居済み住民さん
[2010-01-15 09:38:48]
>特に理系の男性では、さらにへーベルハウスが加わります。
なんか妙に納得。 うちだけの特殊技術です!みたいな説明されるところっといっちゃいます。 他のメーカーでも普通に採用していたりしても・・・ |
527:
515です
[2010-01-15 17:00:36]
>524 様
住林ですが やはり5万払って詳しい仕様など見積だしてもらうことにしました。 アドバイスありがとうございました。 >525 様 やはり男性は構造などが一番気になるんですよね〜 うちの場合も長く住むのは私になるんですがね〜 俺がローン払うんだぞ〜っと全く話は平行線のままです(笑) 525様のように妻が居心地いいように…と譲ってくれるといいんですけどね〜 優しい旦那さまですね。奥様うらやましいです〜 >526様 そうなんですよね〜 この技術はうちだけですとかなんとか言われてすっかり積水のとりこになっております… とりあえず住林の仕様を見てからまたどうするか考えたいと思います… ありがとうございましたm(__)m |
どこのメーカーの方でしょうね。
それが何かって感じです。