三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[327: 購入検討中]

バーリオかマイレーブで迷っています。
バーリオは全館空調を付けられないって本当ですか?
予算的に厳しいものでできればバーリオが良いなあ、と。
バーリオ、マイレーブ共、40坪位で外構、解体、諸経費などほぼ全て込みで約3000万って無謀ですか?

[328: 購入経験者さん]

４０坪→込みこみ3000万、ありえると思います。ただし、マイレーブの標準でしょうけど。

[329: 購入検討中さん]

現在三井ホームで新築を検討中です。

名古屋市内で、所謂狭小地、うなぎの寝床(建物の間口が約4m、奥行きが約10m)と言われるところに3階建てを建てたいと考えております。

東西に隣家が敷地ぎりぎり建っております。

価格、デザインはマッチしておりますが、最後の最後で工法が気になり始めました。

最後に工法ってと思われるかもしれませんが、そのあたりはご容赦ください。

心配な点は、

東海、南海地震に影響を受ける地域で、地震では倒壊することはないでしょうが、地震後の補修がどのくらい掛かかるか？
＊震度6弱の地域のようですが、窓や扉が開かなくなるような事は無いか？躯体に影響はないか？

SBフィニッシュが地震でどうなるか？
=>阪神大震災のときは、ヘアークラック程度だったとの説明あり。ただし、3階建てだったかどうか現在確認していただいています。

耐火性能

防蟻性能

たぶん考えすぎなんだとは思いますが、客観的にご意見を頂ける方からの返答をお待ちしていります。

[330: 購入検討中]

>>328さん
お返事ありがとうございます。
見積もりお願いしてみようかな。

[331: 元トップセールス]

329さんへ

三井ホームは枠組壁工法（2×4）なので揺れは少ないですが軸組みなら揺れます。間口と奥行きからの関係上、地震以外でも周辺環境の関係で風でも揺れる可能性があります。当然に設計上でそのあたりを計算して建築するのですが、間口部分に壁を残すような設計がいいと思われます。また壁の仕上げの関係についてはどのようなものにしても地震の直撃を受ければクラックが発生する可能性はかなり高いのです。発生しなければ幸運だと考えたほうが無難です。絶対に問題が無いとは言えません。それは土地の状態（地層の問題）で揺れの振幅がどのように作用するかはおきてみないと解らないのです。その意味でシミュレーション上で大丈夫と言うしかありません。但し、壁工法なので三井ホームは軸組み（住林、大和、積水などの軸工法）よりは安全性が高いとは思います。ですが、大手のメーカーは顧客に提案する段階でそのあたりの安全性は考えていますので、大きな問題になることは無いと解釈して頂いてよいと思います。その上で私がお答えするなら枠組み工法を選択するなら単純に地震の影響は少なく出来ます。耐火性能は何処でも問題ないでしょう。蟻も現在の対策で十分です。薬などの薬品の問題ではなく住宅性能の対策として、蟻の性質を研究して問題ないように出来ています。最後に万一の地震の時の被害の補修費用ですが、地震を受けてみないと解りませんとしかお答えよがありません。ですが、阪神、新潟の地震でかなりのデータ-を取り分析していますので最小にとどまる可能性が高いとは思いますが損害の補修費用は未知数と思っていたほうが良いと思います。

[332: もうすぐ契約]

こんにちは
これからマイレーブのＵタイプでインテリアの打ち合わせに入るものですが、玄関吹き抜けかリビングの一面に外壁用のサイディングを使用したいと思っています。神奈川・厚木のＪタイプのモデルハウスを見ておもいました。どなたか実際に室内でサイディングを使用されたかたいませんか？もし良ければ、こんなデメリットがあったとか費用とか教えていただけないでしょうか ちなみに延床３８坪本体価格２０００万(値引き４００万後)です まだ金額があがりそうなんですが…いま一番気になっています

[333: 検討中]

値引き４００万円ですか？ 三井ホームは結構値引くんですか？ 最初の提示では余り値引きは期待しないでといわれて諦めかけてあるんですが。

[334: 検討中]

値引き４００万円ですか？ 三井ホームは結構値引くんですか？ 最初の提示では余り値引きは期待しないでといわれて諦めかけてあるんですが。

[335: 検討中]

値引き４００万円ですか？ 三井ホームは結構値引くんですか？ 最初の提示では余り値引きは期待しないでといわれて諦めかけてあるんですが。

[336: 購入経験者さん]

大手ＨＭであれば価格帯はほぼ一緒になるはずです。値引きが大きいのはもともと利益率が高いのです。実勢価格は競争原理で決まりますので、はっきり希望価格を伝えましょう。ただし、契約後５－１０％の追加あどうしても入りますから予算の８掛けで伝えましょう。

[337: 購入経験者さん]

３２７さんへ　３２８です。
うちの場合を参考にお伝えします。
うちは３７坪の家です。もちろん三井ＨＭですが自由設計です。オプションは結構たくさん入れました。全館空調はもちろんですが、オール防犯硝子、無垢床材、風呂、キッチンは一番高いグレード、間接照明多数、ステンドグラス、ＭＧグレイ、たてつけ家具、たてつけテーブル、ニッチなど造作含む．．．．
で、本体＋外溝＋古屋解体＋照明、カーテン＋諸経費＋外溝で３４００万でした。
マイレーブで出来るだけ標準で我慢できるのであれば全館空調入れてこみこみ３０００万可能でしょう。

[338: 元トップセールス]

ここで値引き率や値引き額を暴露したり論議するのはどうかと思います。ＨＭの営業推進系の人たちはここのような掲示板を見て対策を練ってきますので値引き率や値引き額は論議しないほうがいいでしょう。坪いくらで出来たとかは問題ないと思いますが。。。

私はＨＭの原価、利益率は当然知っていますがここでは本体工事については書きません。付帯工事は市場価格をすぐに調べることが分かるので構わないと思いますが、本体工事はそのメーカーによって利益率や原価の考え方が違いますのでこのようなところで書くべきではないと思っています。ただ利益率が高いので値引き率や値引き額が大きいとは限らないとだけ書いておきます。原価構成はそんなに単純ではないのです。利益率が高くても値引かない会社はたくさんあります。また利益率が低いのにたくさん値引く会社もあります。複雑なのです。

追加工事は契約前に十分な打ち合わせを行えば無くす事が出来ます。必ず追加工事が出るという発想は危険です。それは契約前の打合せを形骸化させ、不十分な状態での契約を助長させることになるので私は反対です。


全てのメーカーの総額の見積りをそろえて分析すれば、私の言いたい事はご理解いただけると思います。

[339: 購入検討中]

３２８さん、327です。詳しく教えてくださってありがとうございます。
大変よくわかりました。
他社も検討しているとこですが、私としては三井ホームを気に入っています。
近いうちに本格的にお話を伺ってみようと思います。
ありがとうございました。

[340: 329]

元トップさん

ご丁寧なご回答どうもありがとうございました。
またお礼が遅れまして申し訳ありません。

確かに地震は来てみないと分かりませんが、お答えいただき安心しました。

ちなみに1階の間口はGフレームを入れて、壁を少なくする予定です。
これは我が家の希望によるものですが、Gフレームで充分な耐震性は取れますでしょうか？
営業さんからは大丈夫だといわれています。

追加で2点質問があるのですが、、、

名古屋で9月までのキャンペーンがあったようです。
クレセールを戦略的な価格で提示していたようですが、11月一杯の契約であればその価格を適用するとのこと。
全国的なキャンペーンではなく、地域限定だということでしたが、これはただの営業トークとして捉えれば宜しいでしょうか？
割と本当っぽく聞こえるのですが。。。
まだ見積が詰まっていないので、契約を急がされて困っている状態です。
ちなみに、建物は坪65万強です。12坪×3階で約36坪ほどです。

また、名古屋地域の下請けの工務店さんの質はいかがでしょうか？

[341: 元トップセールス]

340さんへ

まず三井ホームの場合、現在も引き続き関西地方は要注意なのです。優秀な工務店とダメな工務店は半分半分です。名古屋は現在では大丈夫だとは思います。岐阜に近いエリアは注意してください。

Ｇフレームは私は記憶では8件の引渡しがあります。耐震性は問題ありません。またどのような理由があるにせよプランと見積りが煮詰まっていない状況では契約してはいけません。キャンペーンなどはまたすぐに仕掛けてきます。余裕を持って煮詰めましょう。ご心配であれば私のブログにあるメールアドレスに詳しく内容を書いてメールしてください。


クレセールは以前はフリー対応だったのですが最近はシステム商品対応になっていると聞いています。
またＧフレームを導入すると単純に80万円ぐらいはアップするはずです。

[342: 購入経験者さん]

元トップさんへ
おっしゃる部分も理解できますが、価格はどんな商品であっても競争原理で決まります。私は建設業界ではありませんが営業をやっている身としては常々思っているしだいです。
したがって大手HMでは品質、レベルは変わらないとして（同じ工法の場合）価格はその地域での市場原理で最終価格は決まります。いくらHMの営業が対策を打とうが、多々あるHMなかで競うのですから選ばれるには競争力で勝たなければなりません。したがってこちらも賢くならなければなりません。建設業界にかかわらずどの業界でも大手は間接費、固定費が多くかかるのは明らかであり、それらを回収するのは当然営業に課せられたタスクです。そこで、まんまとそこに乗せられるか、乗せられないほうに回るかはよくよく考えてこちらも作戦を練る必要があります。業界の秘密はあるでしょうが常識的に考えれば推察はつくものです。したがってそのような道理を理解し、我々も賢く交渉しましょうと言うこと。なぜならこちらが選ぶのですから。
私はそういうことを言いたいだけのです。

[343: 元トップセールス]

342さんへ

議論するつもりはありません。書きたい事は山ほどありますが書けません。深部を理解すると信じられない業界だと思われると思います。

[344: 329]

元トップさん

329、340で質問をした者です。

重ね重ねご丁寧にご返答いただき感謝いたします。

キャンペーンについては、やはりというか、そんなものですよね。

冷静になれて良かったです。

我が家はそれほど建築を急ぐ必要もありませんので、11月末でという話は一旦保留にしたいと思います。

先ほどブログを拝見いたしました。

自分でも分かるほど熱くなっていましたので、冷却期間をおいて改めて家作りをしていきたいと思います。
基礎の話も目から鱗でした。


また、質問があればブログの方からさせて頂ければと思います。


この度はどうもありがとうございました。

[345: サラリーマンさん]

>議論するつもりはありません。書きたい事は山ほどありますが書けません。深部を理解すると信じられない業界だと思われると思います。

それはどの業界も一緒ですね。

[346: 元トップセールス]

かなり荒い営業担当者が増えているように感じます。購入検討者の皆さんは注意してください。慎重になりましょう。三井ホームに仮契約などと言うシステムはありません（最近出来たのであればわかりませんが）。契約はこれ以上煮詰めるところはないと思うところまで煮詰めてください。高い買い物なのです。冷静に対処してください。相手は売るためにプロであると認識してください。

私が知り得る限り三井ホームの大まかな流れは、合意した図面を元に仕様を決定し見積を取る。その後金額交渉を経て社内決裁をとり契約する。契約はこのスタイルのみでした。見積が間に合わなかった場合は契約しない事が原則でした。企画商品なら基本仕様は決まっています。また変更範囲や変更できる商品も決まっています。企画商品の場合は契約後に海外の業者に見積もりを取る事などありえません。

契約後は詳細設計に移行し間取りの変更追加を確認する。さらに見積もった仕様や設備内容を実物で確認して変更追加を確認する。以降その他各部材を確認したりクロスの色を決めたり、建物を公的機関に申請するために詳細な配置や高さを決めて顧客に同意をとり申請する。簡単に書きますとこのような流れなのです。

住宅業界では「とりあえず契約」と呼ばれるものが以前はありました。会社は認めていません。これは契約書にハンコを押してもらい、契約後にどうにでも変更できますよという内容での契約です。このパターンは契約後にとてつもなく費用が上がっていく事が多々あるのです。契約するために仕様を安く見積もっておく担当者が多くいたのです。予想外の金額上昇により顧客の資金計画が狂ってしまったらトラブルの原因になります。