三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[307: 入居予定さん]

フローリングのコーティングについてどなたかご存知の方がいれば教えてください．
以前に他の方から質問がありましたが，レスがなかったみたいです．
つい先日，上棟打ち合わせをしたのですが，そのときにいきなり提案がありました．
もし1,2階ともコーティングをすると，22万くらいかかるとのことでした．
45坪，ロフトありで，6畳の和室以外はフローリングです．
ワックスをかけるのに比べての費用対効果，どのくらい，ワックスフリーでもつのかなど，どなたか教えていただけませんか？
上棟のときにICにいきなり言われて後出しじゃんけん的な不信感が芽生えちゃいましたが．．．

[308: 匿名さん]

いらないと思いますよ。私の周りの新築した人もほとんど自分でやっていますしね。

[309: 元トップセールス]

307さん

必要性がないと思います。ワックスはは自分でかけましょう。その手間がいらないと説明を受けていると思いますが、実際には長年持つものではありません。入居後数年間は手間をかけたくない人向きと考えてください。また、入居までに他の業者で頼んだほうが安いです。同じものならば。。。


マイレーブとバーリオの違い

商品が企画された時の狙いが明らかに違います。基本的に違う建物だと思ってください。詳細に論ずるよりもそう認識して頂いたほうがいいでしょう。また営業担当がほとんどバーリオと言うのも間違った認識です。私が知る限りそうではありません。

[310: 入居予定さん]

307です．
308さん，元トップセールスさんありがとうございます．
この話題でスレも立ってるんですね．書き込んでから知りました．
読んでみるとあまり魅力を感じませんでした．
コーティングはなしにすると思います．

[311: 匿名さん]

>社員の方は結構、バーリオで建たりするらしいですよ。

私もこれ三井ホームの営業さんの何人かに聞きました。
性能的にはバーリオで十分、あとは形が気に入るかどうかってことでしょうかね。
間取りはかなり動かせるようなので。

[312: 打合せ中]

皆様 はじめまして
現在マイレーブにて打合せ中の物です。
いつも皆様のご意見を参考にさせていただいています。

早速で大変失礼かと思いますが、皆様にお聞きしたい事があります。

お風呂についてなのですが、我が家は二階に風呂を設置します。INAXのSタイプで1.25坪です。その室内高ですが２００CMなんです。通常の１階のタイプだと２２０CMが標準のようですね。営業さんや設計士さんによると二階風呂の場合、フロアを抜いて吊り下げるか、床上に設置するそうで我が家は間取りで玄関の吹き抜けと風呂が近いので構造上吊り下げは不可なので床上設置になるそうです。そうすると２００CMのユニットになるとの
こと。
ただ、近隣のモデルハウスがマイレーブで２階風呂でINAXなんですが２２０CMあるんですね。聞いたら床上設置だと言われました。モデルハウスは実際には使用しないので１階用のを載せている…とかモデルハウス用の特注品だったりするんでしょうか？
どなたか同じような状況を経験されたかたや元トップセールスさんのような販売サイドの知識のある皆様、２階で２２０は可能かどうか教えていただけませんでしょうか。
ご参考までに、我が家は１階天井高２４０・２階天井高２６

[313: 元トップセールス]

312さん

メーカーの基準の範囲内の回答であればそのとおりでしょう。リスクを承知で交渉するかどうかですが、将来のメーカーの逃げ口上になるので賛成できかねます。他メーカーで天井高を確保できる商品があるか確認したほうがいいと思います。INAXでどうしても施工したいと言うのでなければですが。

[314: 打合せ中]

３１２です

元トップセールスさん、早速の回答有難うございます。

前回の記入が尻切れていました。

もう一度、INAXのショールーム行ってしっかり天井高の違いを実感してきます。その上で他メーカーも含めて検討します。
有難うございました

[315: 打合せ中]

３１２です

元トップセールスさん、お聞きしたい事があります。
我が家は２階を天井高２６０にしているのですが、実際問題として他メーカーでも２２０天井高のユニットは入るのでしょうか？現状の２００のユニットでも床上設置なので２６CMの段差が生じています。２階床から洗面所で１３CM上がり、洗面所から浴室で更に１３CM上がる設計になっております。
よろしくお願い致します

[316: 元トップセールス]

３１２さんへ

他メーカーと言いますのはユニットバスのメーカーでしょうか？それとも違う住宅メーカーでしょうか？

[317: 打合せ中]

３１２です

ユニットバスメーカーの事です。

わかりづらくてすみません

[318: 名無しさん]

>>317さんへ

モデルのユニットバスの件ですが、私も見たことあります。
あくまでも見栄え重視・使用しないことが前提なので、
給排水などの逃げを無視した常識外な設置だと思ってください。


あと317さんのお宅は、床上げされるようですね。
お話の内容から2×6を根太にした床上げをして
その上にユニットバスを載せるのかと勝手に推測してみました。

その場合、26の天井高だと2×6根太と15mm合板の高さを引くと約2.45mとなります。この時点では2.2mユニットが余裕でイケると思えるでしょう。

しかし実際ユニットバスは、給排水接続の為に床下に隙間が必要です。
なので、床にぺタッと置くわけでは無く
脚を付けて隙間を作ります。
それが洗面所から13cm上がる理由です。

となると先程の約2.45mから13cmを引くと約2.32mとなります。
まだこの時点でも何とかイケそうな数字ですね。

ところがユニットバスを組み上げる為には、ユニットバス天井裏よりも20～30cm位余裕が必要です。
これはユニットバスの天井や壁を組むのにあたって
手や道具が入るスペースが必要なのです。
なので約2.32mから最低スペースの20cmを引くと約2.12mとなり
2mユニットしか入らなくなってしまうのです。

何かダラダラと長くなりスミマセンでした。

[319: 打合せ中]

３１７です

３１８さん
詳しいご回答ありがとうございます。

下部の排水管関係は想像してましたが、上部のスペースは全く考えてませんでした。ありがとうございます。
今の賃貸のユニットバスが２００天井なんで新築を機に浴槽も洗い場も大きく広く天井も高く!…なんて考えてましたが、実際は難しそうですね。
浴槽と洗い場が大きくなることを喜んでこれからも家造りしていきます。

[320: ミチル]

三井ホームが本命なんですが、その他のHMさんにもお話を伺っている者です。以前こちらでトップセールスさんが詳細をつめにつめてから契約する事と言っていましたが、複数メーカーに合い見積もりをお願いする場合、それぞれどの程度までつめた段階で判断すればいいのですか？

[321: 入居済み住民さん]

320さん
難しいところですよね...詳細を詰めるという事はそれだけ各社と密な打合せをしなければならず、そうすると1週間に1社、2社が限界ですよね。
私の場合の「今思えば」という意見になりますが、
1）必要な部屋は当然ながら各社共通させる。（中にはこれすらも要望に答えてこないHMもあった）
2）外壁の仕様（各社様々なのでそのメーカーの中で「このランク」でと見積依頼する。
3）床材のランクを指定する。（フローリングは無垢材で！とか）
4）階段の素材ランクを指定する。（これが落とし穴です！私の場合、契約後の詳細打合せに入ったらフローリングは無垢材で提案されていたが階段素材が一番安いタイプであることがわかり、あまりに見劣りするので階段素材の変更をし、その金額が結構重かった）
5）キッチンメーカーと品番や必要な物（食器洗浄機はこのタイプとか）をあえて指定してしまう。（各社オリジナル品番を当然指定してくるので契約後でないとその詳細がわからず、最後にはかなりの追加になってしまう。あとで当然仕様をつめるが比較検討ができないため、あえてメーカーと品番をしてしまう）
6）システムバスのランクを指定。（各社それぞれなのでその中で気に入ったランク）
7）扉をランク指定。（玄関扉および内部の扉のランクを指定）
8）サッシュおよびガラスのランク確認（高機密仕様になっているかや防犯ガラスの必要性など）
9）その他こだわりの部分を指定。（便器はこれじゃなきゃとか、あとは人それぞれかな？）

と、これぐらいでしょうか？今思えば、これぐらい指定して見積をとれば、あとはプランの善し悪しと外観の善し悪しで決めやすくなるのかな？それに契約後の追加も少なくなるかな？

それ以前に当然、お調べになっていると思いますが、各メーカーの構造種類と外壁や屋根の断熱仕様を確認。（これは各社それぞれ..勉強して納得いくメーカーを選定。ある意味メーカーの特性なので、ここで不安なところは見積依頼をしなくても良いかと思います）
例：某社はグラスウールだが三井はロックウールを使用している..とかです。

これは私の意見なので他の方はどうでしょう？

[322: 購入経験者さん]

321さんの言うとおりと思います。
私の場合もＳ林、三井Ｈとで比較しましたが、結構Ｓ林は高いグレードのもので見積もってくれてました。単純に比較できないです。３２１さんの言われるとおり床材、キッチン、風呂、トイレは必ず希望するグレードを申し入れましょう。

[323: ミチル]

皆様、ありがとうございます。そこまで詳細に決めて合い見積もりを取るなんて思っていませんでした。そのためにはもっと勉強せねばと思いました。

[324: 入居済み住民さん]

321です
いえ、私もプランと外観と概算見積で決めてしまったひとりです。契約後に追加になりやすい要素を羅列しただけですが、将来もう一度建替えの機会があったら大変だけど必ずそうします。若しくは将来息子たちに同じように助言します。（ただ、契約前にそれだけのカタログを見せて貰えるかな？という心配はありますね..もしそうなったら「契約できない」とか「検討外になってしまう」とか言っちゃいましょう！

一番よくないのは契約後にプラン変更ですね。。契約時の見積根拠がほとんどなくなってしまいます。

[325: 購入経験者さん]

322です。
そうですね。私も三井に決める前、他社を含めていろいろ交渉しましたが、各社とも「今お決めしてもらえるなら・・・」とか「今月末までに契約してもらえるなら・・・」等々こちらをあせって追い込んでくる言動にでてきます。こういうときははっきりと自分の予算、スケジュールに基づき絶対にあせってはいけません。決してＨＭはなくなりません。われわれがお客なのです。われわれがお金を払うほうなのです。われわれのペースで進めましょう。

[326: 乙姫]

「負けるが勝ち」という諺もあるように、営業に花を持たせて、サービスをもぎ取る。

これも商売上の孫子の兵法じゃ。

貸しも作れるでの。これからの家づくりでも有利に進むぞよ。