三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[286: 契約済みさん]

外構工事でご参考までに。

ヴァーリオで契約して、既に引き渡し済みですが、
契約の際、外構工事のプランと金額を見て、比較対象がなかったのですが、
漠然と金額が高いと感じてました。またプランの内容も満足いくものではなかったです。

そこで知り合いの紹介の外構築業者に同じプランで見積もりを出してもらったところ
４０万ちかく安かったので、三井の外構工事（実際は○○造園という会社）の注文を
キャンセルし、知り合いに紹介してもらった外構業者に４０万分の追加要望を加え頼みました。
（いろいろプランを提示してくれて、あらゆる箇所で値引きがあり、
　ネームプレートをサービスしてもらいました。）

三井からは外構工事を含めて注文することで全体の値段を下げているとの理由で、
値引き割戻しとして７万５千円とられましたが、それでも他の業者に頼んで
良かったと思ってます。

[287: 入居済み住民さん]

解体や外構工事はかなり高いですよね。当然ですが他工事業者の管理監督費用等が上乗せされているので。

[289: 元トップセールス]

解体工事（問題ない手続きを経て行うもの）は30坪2階建在来木造で約60万円前後です。これに隣地状況、道路状況で金額が上昇します。一般的に住宅メーカーはこれに利益を乗せるのでさらに高くなります。いずれにせよ坪数×2万円をベースに下がりはなく、上昇するものなのです。ちなみに大都市圏の金額ですから、地方はさらに安い可能性があります。

[290: 契約済みさん]

286です。

三井に注文をして、それをキャンセルすることに迷いがありましたが、
以前この掲示板で相談し、助言を受けてそのように決めました。

この掲示板は元トップセールスさんをはじめ、多くの方の意見が
とても参考になり、助かっています。

[291: 入居済み住民さん]

マイレーブに入居し1年が経ちました
検討中はよくこの掲示板にお世話になりました

1年経って感じることは
やはり安心して生活ができる良い家でですね
細かい部分
たとえば床下点検口の位置や戸当たりの位置など
よく考えてくれたなと設計士の方に感謝しています

高高住宅としては物足りない部分はありますが（冬に弱いですね）
全館空調など必要ない位の性能はあります（個別暖房で十分）
全館空調は夏場が最高に気持ちいいですね
エアコンとはまったく違います

外観は同僚には不評で
吹き付けなんて時代遅れだよ・・って言われます
せっかくMGクレイにしたのに（泣
タイルも「今時レンガ？」って言われる始末です
1年では全く汚れもなく自分的には大満足です

あと、当方も解体、外構、照明、カーテン
トイレ、インターホン、アンテナ、洗面、登記等々
沢山の施主支給で300万位は節約しました
ですが・・
施主支給はしっかり検討して行う必要があります
たとえばカーテンは三井でやってもらった箇所はは仕上がりが良いです
レールの高さが全然違います

皆様が満足できる家に入居されることを願っています！！

[292: 入居予定さん]

吹き付け工事終わったところです。
時代遅れって、サイディングの方が進んでいるってことなのでしょうか
バーリオだと吹き付けが標準でした。

[293: 入居済み住民さん]

いやいや
ガルバニウムとかの方が今風ですよね
あんなのトタンなのに・・

そうそう　施主支給の件ですが
IHクッキングヒーターは絶対お勧めです
定価30万三井見積もり22万の物が
ネットで8万円でゲット出来ました（14万円の節約）
もちろん新品で異常のない品です
取り付けも自分で簡単に出来ますよ

[294: 物件比較中さん]

別にサイディングが進んでいるわけではないと思います

[295: 元トップセールス]

ここで詳細に書くのはやめますが、サイディングでもモルタル吹きつけでも性能に大差はありません。
但し、デザイン性の自由度を高めるために三井ホームは現在ではモルタル吹付け仕上げを標準にしています。過去10年以上前はアーカス、ウエストステージといったサイディングが標準の商品がよく売れいました。しかし、接合部分のコーキングの劣化が激しくクレームが増大してきた事、さらに20年保証を標準化するために取りやめた経緯があるのです。当時のサイディングの性能及び施工では20年保証するには長期的には不向きとされ採用されなくなりました。そして採用されたのが通称クラックレスモルタルなのです。当時としては画期的なものであり、現在でも地域工務店はほんの一部しか採用していません（費用がかかる）。クラックレスと言っても絶対にひびが入らないというものではなく、従来のモルタルと比べてかなり強い、さらにフロートラス（ラス網が浮いた構造によりモルタル施工完了時にちょうど真ん中に入る事になる）なために強度が増すのです。

三井ホームの場合、屋根裏やその他の細かい外部造作を行うときにモルタルで塗りこみ、仕上げ材を吹付けるほうが表情が出るという理由を営業担当者がよく言うと思いますが、確かにそれはその通りだと私も思います。特徴などでモルタルとサイディングの違いがあるという程度の認識でかまわないと思います。費用に余裕があれば、外壁表面の仕上げに耐食性に強い加工を施した吹き付け仕上げを行うほうがいいとは思います。

[296: 入居予定さん]

ありがとうございます、安心しました。
モルタルだと数年後に黒い筋や濃い緑のシミが出てきますが
三井が採用しているモルタルも同じだと考えてよろしいでしょうか。
あの汚れは、高圧洗浄機などで洗えば落とせるものでしょうか。

[297: 家なき子]

いつも興味深く読ませていただいています。マイレーブ３８坪2280万円で最初に見積もりを出してもらいました。これに、小屋根６畳、２つの子供部屋にロフト、階段幅拡大をつけて最終的に2250万円くらいに値引きしてもらいたいのですが、これって三井ホーム的に可能な線でしょうか。すでに建築したり契約した先輩の皆様教えていただけますか？

[298: 元トップセールス]

297さんへ

2280万円が価格表どおりかは別にして
可能でしょう

以上です。

[299: 元トップセールス]

296さんへ

黒いシミはモルタルに出るものではなく、吹き付け材に付着するものだと考えてください。
つまり対処策は以下の通りです。

①もともと汚れが付着しない材料である吹き付け剤を使う
②汚れが目立たないような仕上げ（色含む）にする
③汚れがつかないような加工を施す

モルタルは下地になりますのでその上に施工する材料の問題です。

[300: 家なき子]

297です。憧れのトップセールスさんありがとうございます。価格表というのがあるのですね。それってだいたいの目安どれぐらいなんですか。言われている坪単価５４万円くらいなんでしょうか？最初に出してくる見積もりってこちらを見て適当なんですか。以前書き込んでいらした教えの通り、値引き交渉はこちらから言わず向こうから出てくるのを待つんですよね。時期的には焦ってないんですがやはり年末とか３月末が狙い目ですか。

[301: 元トップセールス]

300さんへ

よほどの兵でない限り適当な金額は提示してきません。おそらく価格表通りか、お話の中の変更を目安で入れての金額でしょう。価格表によりますと、私が記憶している情報であれば坪数が大きくなると坪換算した単価では安くなります。現在の価格はわかりません。しかし、価格はいくらかと聞けば営業担当者によっては社外秘扱いの価格表を見せてくれるものもいるはずです。契約時期については、年末や3月は営業担当者も当然に詰めてくるはずです。私がアドバイスするなら、逆に話を進めている中で十分にプランも見積もりも煮詰めたのち、冷静に判断するために冷却期間を置き、その後に金額交渉を本格的に行うほうがいいと思います。つまり契約時期は何時でもよいのです。直近の問題では、契約時期よりも着工時期のほうが重要だと考えてください。現在、リストラの成功によりスリム化された社内体制下では一度の時期に着工がかたまると対応できないと思います。つまり年末に契約した顧客なら3月～4月、3月に契約した顧客なら6月～7月のあたりです。完成時期を焦っていないなら、着工はこの時期を避けるように持って行くのがベターです。下請け工務店が暇でも現場管理をする社員は人数が少なくなっていますので管理が行き届かなくなる可能性があります。注意したほうがよいでしょう。

[302: 家なき子]

ついつい値引きを有利に、とばかり考えてしまいがちですが、トップセールスさんのご意見は目からウロコでした！現場の管理が手薄になってはもとも子もないですものね！そのあたりも心して進めます。まずはこちらの希望をたっぷり伝え、間取りと仕様を詰めたいと思います。

[303: 296]

>黒いシミはモルタルに出るものではなく、吹き付け材に付着するものだと考えてください。

ありがとうございます。
付いてしまってから落とすのは素人には難しいでしょうか。

[304: ビギナーさん]

注文住宅で新築を予定していて現在HM選定中です。
三井ホームも選択肢のひとつです。
先日、営業の方からバーリオとマイレーブの違いについて説明を受けました。

その説明によると、
　・間取り変更の自由度。
　・外壁形状変更の可・不可。
　・本体価格（マイレーブの方が高い）
などの違いがある。しかし、
　・仕様･基本性能は変わらない。
と、言われました。

そこで、疑問に思ったのですが、
同じ間取り・外壁形状（基本のプランから変更しない）にした場合でも、
バーリオよりマイレーブの方が金額が高くなるとゆう、
現象が起きるのでしょうか？？？

どなたか詳しい方、教えていただけませんでしょうか。

[305: 入居予定さん]

>>304
バーリオとマイレーブ仕様･基本性能は変わらない。
これ嘘じゃん!!

営業にもっと突っ込んで違い説明させた方が良いよ。
とりあえず、バーリオは次世代省エネ満たしてないし･･･
営業の説明酷いね。

天井高だって違うし、

買う気がないと思われて、適当に返答されたのではないですか？

こんな説明失礼ですよ。

[306: 匿名希望]

>>304
どなたか詳しい方って、営業に細かく聞きなよ、まず。
三井の営業は、その程度の事説明出来ないほど酷く無い。

仕様･基本性能が変わらないというのは、多分ツーバイ材や石膏ボード、断熱材やダブルシールドの話だと思う。
マイレーヴとバーリオでは、マイレーヴの天井高さを240に下げて仕様を落として行っても、マイレーヴの方が高いという価格の仕組みがあります（うちの担当営業談）。
でもその分、間取りの自由度とか選択の自由度が変わって来る。

社員の方は結構、バーリオで建たりするらしいですよ。