三井ホームの企画住宅について2

[入居予定さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/

前スレ結構伸びましたね
元トップさんのお陰で名スレとなりました
再登場を願ってパート2です。

[266: 入居済み住民さん]

>>265
雨または雨が降る予報の場合は吹きつけ工事はやらないはずです。また、吹きつけの前に下塗りがありますが、これも天候が悪い日はやらないはずです。暑い時期と比べて乾燥に要する時間も長くなるはずですから、ＳＫ化研が推奨している工程(時期による乾燥時間等)を三井の工事担当に言って入手したら宜しいかと思います。
下塗りもチェックしないと、上から本吹きされてしまうと実際に下塗りをしていなくても分かりませんので確認が必要です。

[267: ただいま建築中]

はじめまして、いつも興味深く拝見させていただいています。
トップさんはじめみなさんにお聞きしたいことがあり投稿いたしました。
駐車場となる部分の水はけのための勾配ですが、全部で4台くらいの駐車スペース（2台２列におくかたちになります）があるにもかかわらず、5センチしか勾配がとれません。担当営業は、それだけの勾配でも問題ないし、もっと勾配をとりたいなら、5センチくらいなら基礎をうめても大丈夫ですよ、というのですがどうなんでしょうか？
回答よろしくお願い致します。

[268: 契約前]

お世話になります。38坪で見積をとってもらいました。
ランクアップは以下の通りで、本体のみで税込み2400万円です。
無難なところでしょうか？契約していいか迷ってます。
MGクレイ、無垢床STF、人工大理石浴槽で一番高いもの、ドアとかクロスとかは標準よりは高いものを仕様、屋根裏収納（8坪）

[269: 通りすがりの人]

>>267
要は前面道路と敷地内の地盤高さに差が少ないってことですしょうかね？
だとすれば、５cm位基礎下部が埋まる形でも問題無いでしょう。

但し確か基本的三井ホームさんは、基礎完了時に先行配管する筈なので、
下水管などが通る場合だと駐車場の仕上げ面よりも
清掃口などが低い形になってしまうかも知れません。

その点などを営業さんと良く打合せし確認した方が宜しいかと思います。

[270: 通りすがりの人]

>>268
何を持って無難とお考えですか？

あくまでも私見で申し訳ありませんが、
ご自分の要望に沿った内容と価格ならば、契約すれば宜しいかと思うのですが？

ちなみにプランは何でしょうか？

[271: 元トップセールス]

267さんの件はもしよかったら私のブログにアドレスが書いてありますので図面と敷地状況、給排水計画図を送ってください。個人情報は消して頂いてかまいません。一般的に2台2列のケースでは奥行き12メートル近くになると思います。その場合に営業担当者が12メートルに対してわずか5センチでOKというものなのか私は不思議です。ガレージ内に排水設備などの対策それ以外の事があればいいのですが、お話だけでは状況はわかりません。基礎を埋める件についてはベタ基礎（三井ではフルベースもしくはシングルベタと言っています）の場合、周辺地盤よりも基礎内（床下のコンクリート部分）の高さが高くなる設定のはずです。これを超える高さに設定しなければOKでしょうが、その件は断面の計算を詳細にして対応しないと危険です。いずれにしても上記文章だけでは実態が把握できないので回答が出来かねる状況です。

[272: ただいま建築中]

２６９さん、トップさんありがとうございます。
２６９さんの言うように高低差があまりないうえ敷地延長部分に勾配を使ってしまいガレージ部分に勾配がとれない状態です。

トップさんのアドレスにアクセスしたいのですのブログが見つからないのです・・・。

ガレージ内はコンクリートうちに砂利の目地をいれるので5センチでも問題ないですよ、というはなしでした。その時点で私も？って感じました。そこで他の外溝やさんに図面をもっていったところ、これだけの面積なら目地をいれても最低10センチ、欲を言えば最低15センチはないと・・・といわれました。
なにかいい解決策があればいいのですが・・・。

[273: 入居済み住民さん]

三井の営業サンからの情報ですが、VARIOの縛りがいろいろと厳しくなったそうです。
従来からの階段の変更不可に加えて玄関扉の位置の変更も不可になったとのことです。

その代わりマイレーブはいろいろと自由度が増したとのことです。

詳しくは営業サンに聞いてください。

[274: 元トップセールス]

水勾配の件

理想的には２％とればOKです。それを考えれば２６７さんの件は理想とはいえません。但し、外構業者の中には２６７さんのケースでも問題ないというところがあるでしょう。勾配が取れないと仮定して、さらに無対策として現状で施工した場合考えられることは以下のとおりです。

①大雨のときに水溜りが出来る
②前面道路の排水が十分でない場合、大雨のときに敷地内の水が処理できないばかりか逆流してくる

いずれにせよまず営業担当者、現場責任者の見解を聞き、三井としてこの状態で考えられるデメリットを明確にしてもらってください。その上で上記２点を確認し問題が無いだろうと言った場合、それを記録にとり問題があった場合は誠意を持って対策をする。またその費用は三井側が負担すると約束をするのがベターでしょう。私なら設計士、営業担当者、施工会社、現場責任者と打合せを行い現在の状態から改善を受けて引き私を行いますね。前面道路の排水処理量を考えて、問題が無ければガレージ内の水の処理を溝などを走らせて強制的に道路の雨水を処理する経路に流す方法をとるなどの万一のときの対策を試みます。図面や計画図など見ていない状態での意見なので参考にはならないと思いますが、方法は現場を管理しているこの住宅を計画したものなら考えるのが普通です。顧客の心配な問題を解決するのが施工者サイドだと思います。

ご参考にしてください

[275: 元トップセールス]

水勾配件の件

理想的には２％と書きましたが、条件によってはそれ以上必要になることは理解してください。安全を考えれば奥行きを考えて、このケースではそれ以上を設定してくるはずですが。。。かかれている内容だけから考えれば、私には理解しがたい営業担当者の発言です。理由があればその理由を納得できるまで良く聞いてください。当初計画段階で敷地がいかなるものであろうと敷地内の地盤設定を高く取ることや、それが不可能な場合ガレージの水処理の仕方のを考えて提案するのが普通だと思うのです。道路内に埋まっている配水管、道路際にある雨水用の溝の状態など、三井ホームの場合は通常すべて調査した段階で建築計画は立てるはずです。勿論、各セクションはそれを確認し最終的にGOサインを出し、申請し着工します。もし営業担当者の言うとおり（水勾配）に施工して問題になった場合、施主側からリスクが高いのではないかと申し入れていますので会社としてどのように対応するかと言うことは確実に聞いておいてください。またその場合の対応をどうするのかもです。内容が重複していると思いますが、この段階で疑問に思ったのなら必ず納得出来るまで粘り強く打合せをしてください。せっかくのマイホームなのですから。

[276: 入居済み住民さん]

勾配の件

うちは着工前（最終図面の確認）の打合せの時に道路から建物への勾配の確認がありましたが、それが無かったのでしょうかね。。？
2台2台の間に側溝を通せれば良いかと思うのですが今からでは無理なんですかね？

[277: ただいま建築中]

元トップさんありがとうございます。大変参考になります。
２７６さん、うちは勾配の確認はありませんでした。私はもっとＧＬを高くしたいと最後の最後までねばりましたが、隣近所に土地の高さをあわせたほうが・・・という説得に負けてしまいました。そのときはまだそんなに水勾配のことまで頭が回らず、近所づきあいのほうを考えてしまいました。まったくの勉強不足と反省しています。
トップさんのいうように万が一に備えて担当者と話をしてみますが、やはり外構業者は、三井の指定の業者でないと責任はおってもらえないものでしょうか？
高いし、好みも合わないので他にお願いしたいのですが・・・。
回答よろしくおねがいいたします。

[278: 元トップセールス]

277さんへ

外構工事は指定業者でなければ責任は負わないのは当然の対応としてくるでしょう。しかし、プラン提案の時にこれでいいと三井側からアプローチがあったのでしたら、万一の時は三井側の責任だと思いますが。施主側がたとえ同意しても提案したのは三井です。また根拠が明確ではありません。もう一度話し合ったほうがいいでしょう。

[279: 入居済み住民さん]

277さんへ
勾配の件ですが念のため補足します。元トップさんが言われている2％とは2/100勾配つまり1m進んだ先で2cm上がっていれば良いでしょうって意味ですね。
外構の場合の水勾配に関する法的基準はありませんが、良くあるビルの屋上のコンクリートの屋根（通称「陸屋根」って言いますが）は建築基準法上は1/100勾配以上（1m行って1cm上がる）です。
最低限この勾配は確保したい所ですよね。。
現状は何／100勾配なのでしょうか？その数値を目安に話し合いをされると良いかと思います。
確かに、少しでも勾配があれば水は流れます。法的規制が掛からない部分なのでその営業マンは問題ないと言ったのでしょうか...
基礎部分を5cm埋めても大丈夫なのか？については私はわかりません...

[280: 契約済みさん]

トップさんありがとうございます
ここでの情報をもとにいい契約が出来ました
また質問するかもしれないですがよろしくお願いします

[281: 入居予定さん]

みなさんフローリングのコーティングってやりますか？
三井のにするか他の専門業者のにするか、やらないか・・・で迷っています。
やった方良かった点や悪かった点教えていただけないでしょうか。

[282: 近所をよく知る人]

三井さんの営業さんも、大変ですね。
こういう宣伝方法があるんだね。
じっくり、現場を除くことよ。

[283: 匿名さん]

意味がわからないんですけど・・・
競合メーカーの嫌がらせ？

[284: ただいま建築中]

元トップさん、２７６さん，２７９さん、ありがとうございます。
今度思い切って話してみます。
せっかくのマイホームですものね。
念のためお聞きしますが、担当営業とはなして納得のいく結果が得られない場合どうしたらよいのでしょうか？

[285: 元トップセールス]

２８４さんへ

①当然上司を読んでもらいましょう。この場合営業所長です。そして工事センター長、設計センター長を交えて話し合いましょう。問題がないと言うのなら、万一の時に会社が保証してくださいねと言いましょう。

②三井の外構業者を断って違う外構業者に相談する。そして対策を講じた外構プランを作り上げて施工する。この場合は三井サイドを見限る事になりますが、その後の責任も問わない事になります。