東昌建設の評判について
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2008-02-10 10:21:00
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先月、東昌建設さんで建てたお家が完成して入居しました。
他の建売の会社に比べたら少し高めでしたが、HMさんと比べたら安かったし、それに営業の方の対応が早く、非常に満足しています。 |
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| No.3 |
一月に入居しましたが私は非常に満足できる家になりました。
引渡し時にもらう説明書等の量にも少し驚きましたが、土地改良、施工 耐震面でも安心できると思います。 ただ、設計で気をつけないと入居後かなり評価が分かれるみたいです。 吹き抜け→冬寒いとか 浴室の位置→湿気の度合い など。 デザイン重視の設計士さんか実用面重視かの違いですかね？ |
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| No.4 |
東昌で購入された方、値引きはされましたか？
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| No.5 |
基本的に値引きはないと聞いています。
私が見た物件は坪単価60万と説明を受けましたが ちょっと高いですよね。。 |
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| No.6 |
微妙な価格ですね。
オプションなどで追加費用が発生することを考えたら 大手ＨＭの方が良い気がしますね。 それとも大手ＨＭに引けを取らない造りなのでしょうか。 |
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| No.7 |
自由に建てられる土地があるならば大手HMも選べるわけで
そうならここがいいと思えるかどうか悩ましいところです。 例えば、 耐震性などはよいと思いますが断熱性能なんかは一般的な性能で 大手HMの物件と比べると見劣りするのは明らかですし。。 しかし街中では自由にHMを選べる土地は少ないでですし 気に入ったところがいわゆる建築条件付の土地であるとか建売であって この業者はどうなの？と考えるなら まあ安心できる業者に入るのかな〜と感じます。 |
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| No.8 |
なるほど
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| No.9 |
最近、東昌さんのモデルハウス巡りをしています。
他社も含めて年内くらいに契約をと考えていますが、営業マンが丁寧な応対をしてくれて、 こちらの質問にも分かりやすく答えて頂けているので、今のところの印象は良好ですね。 色々調べてみると確かに他社に比べて割高な面は否めませんが、一生の買い物ですし、 アフターフォロー面も含めて前向きに検討中ですが、既にお住まいの方からアドバイス等 頂けると嬉しいです。 |
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| No.10 |
営業マンが丁寧な対応をするなど当たり前のこと。
そんなものに惑わされてはいけません。 他社のモデルハウスも色々見たほうがいいですよ。 07さんが仰るように、建築条件無しの良い土地さえ見つかれば 同じぐらいの価格で大手ＨＭで建てる事も可能ですしね。 |
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| No.11 |
設計、使用材料、設備など、それなりの物を使用しているようですが
施工レベルはどの程度なのでしょうか？ ご存知の方よろしくおねがいします。 |
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| No.12 |
施工レベルは高い方かと、建築中の状況を見ると、どんだけ柱はいってんねんっと言うぐらい
がっちり組んでいます。ただ設計は担当によってかなり変わってくるので、たくさんの モデルハウスを回って、自分の中で大方の間取りなど決めている方が、満足のいく物になると 思います。 オプションは結構、他社に比べても高いです、特にロフトはたまげる価格です。 ですが、初期費用をケチって雨戸などを標準にすると長い目で見ると後悔します。 少し高くなりますが上に上げるタイプが良いです。 後から付け替えると1つに付き３０万かかるそうです。 基本的に造りは丁寧ですが、やはり当たり外れは多少あるみたいです。 出来れば週１ぐらいで建築中を見に行くのが良いかと。 ただフローリングが不満が残ります。 柔らかい素材らしく、少し重めの家具やコマ付きテレビ代など置くと、 すぐに床が傷だらけになります。 他の方も言っているように、土地があるなら大手も視野に入れておいた方が良いかと。 基本仕様を越すといきなり割高感がアップしますので。 |
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| No.13 |
当初、契約に至るまで地元の建売屋さんとぢちらで建てようかすごく悩みましたが、
正直、建売屋さんの価格にはすごく心が揺れました、建築中の東昌さんの家を見学 した際に見たビックリするくらいのごつい基礎とここまで柱をいれますか？？というくらい 使用している木の量を見て決心しました。 入居してから１年弱になりますが、満足していますアフターメンテナンスも定期的に 来てくれて気付かなかった、クロス紙の補修もしていってくれます、見て見ぬふりを しない会社だなと思います。 ただ営業さんが、すごくおっとりしすぎていて、もっと背中を押してくれたら もう少し楽になれたのにな？とも思います、東昌さんの営業は少し特殊ですよね？？ あんまり売り込みがないというか？押しが弱いというか？なんででしょう？？ |
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| No.14 |
基礎や躯体がしっかりしているというのは同感ですが、
断熱や防水については材料自体そこら辺の建売と同レベルだと思いますし 後から見えなくなる部分だから適当でいいというプロ意識の低さといいますか、 それらの施工レベルも低く思えました。 今思えば全てに於いて中途半端だった気がします。 割り切ってローコストで建てるか、大手ハウスメーカーに依頼するべきだったかと。 実際に大手ハウスメーカーの建設中の家を拝見したのですが、断熱など見て驚きました。 全く比較になりませんね。 |
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| No.15 |
すでにお家を建てられた方教えてください。契約書はハウスメーカーの物の様にバインダー等に
おさめられた物でしたか、それとも簡素なものでしたか。印紙などしっかりと貼られておりましたか。 |
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| No.16 |
高いだけで冷たい不動産
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| No.17 |
確かに他と比べて高すぎますね 建坪28であの価格は高すぎますよね 他より200万ぐらいは高いと思いますね みなさん色々他と見比べて下さいね 私みたいに失敗しますよ
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| No.18 |
確かに高いかもしれませんが、メーカーと比べると十分です。
Ｎｏ14＞さん 断熱はそもそもメーカーの工法とは違うのでそんなにいいの必要ないし。断熱は２×４だからあんなもんで十分ですよ。メーカーの見積りは本当にわかりにくい。東昌さんはもっと見積りとか上手にしたら良いのに。頑張ってる会社とは思いますが、、 |
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| No.19 |
教えて下さい。
住居外、内の音は良く聞こえますか？ 現在、築１０年の建売に住んでいますが、２階の足音うるさいし、 何より隣が密集しているのですが、お隣の階段の上り下りの音も響きます。 遮音性はどんな感じでしょう？ |
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| No.20 |
No. 17,18の入居済み住民さん契約書はどういったものでしたか？あまり簡素すぎて何千万もした
買い物のわりにはありがたくないのですが。友人がメーカーで建てたものを見せてもらったのですが、それはそれはりっぱなものでした。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
建物が売買契約ではなく、請負契約だとはびっくりしました。
売建会社だからてっきり売買契約かと・・・。 工事入ってからの施主要望による変更も可能という事なのでしょうか？ |
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| No.23 |
請負契約が普通じゃないのですか？
建売りじゃないから。 モデルハウスの場合は違うと思うのですが。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
設計が固まる前どころか、全く白紙の状態でしたよ。
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| No.26 |
№19さん 子供が大声を出して暴れている時は、当然響きますが、階段の足音や
二階の足音なんかは全然気になりませんよ。 今の建築の仕方ではそれが、普通なのかもしれませんが、もし東昌建設さんで検討して いるのでしたら私はお勧めしたいですね、わたしは岸和田の分譲地で買って２年目に なりますが、月に2〜３回は、いまだに営業さんが顔を出しにきて、いつも「大丈夫？？って」 声をかけてくれます。 住んでからとっても安心してますよ、東昌がというより、私の場合は営業さんが 良かったからかな？？ 皆さんはどうでしたか？？ |
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| No.27 |
営業さんも会社もレベルは高いと思いますよ。
ただ価格が不透明で解かりにくい。 |
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| No.28 |
上げさせていただきます。
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| No.29 |
１９です。
返信ありがとうございます。 営業さん、感じいいです。 ちょっと問い合わせただけなのに、ひつこくもなく、 押し付けがましいとこもなく、で、親切ぽい・・ ので、建物さえよければ、東昌さんで検討中です。 ただ、土地ですよねえ〜 いいと思う所はやっぱ、高い・・・ 今年中に、いい所を見つけねば・・ |
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| No.30 |
東昌は、やめといたほうがいいですよ。金物のつけ忘れも、似たような場所で 写真撮ったり、わかりにくい所で手をぬいてる職人が多い会社ですね。
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| No.31 |
そうですね、JIOも、ちゃんと見てないらしいですよ。
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| No.32 |
今、工事中で一週間に３〜４回見学に行きますが、とてもしっかりしてくれて
今の所満足しています、たしかに多少の割高感は感じましたが、価格以上の サービスと安心はあると思いますし、そう思いたいです。 一週間の半分は見学に行ってますしその際の大工さんはいつも手をとめて 説明してくれるので見えない所での手抜き工事というのは考えにくいのですが? もちろんそう思いたいというのは私自身の気持ちですが丁寧な会社と思うので 私としてはお勧めしたいですね、でないとこんなに良い評判は広がらないですよね。 |
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| No.33 |
でも、いい評判って、表面上の事ばかりでわ？
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| No.34 |
本店のある泉大津にて検討中です。
地元ではとても評判はいいですね？地域密着の会社との事で 泉大津と岸和田あたりでは良い評判も価格もトップクラスですね！地元では知り合いを二人程たどっていくと友達がとか会社の人が家を買ったとか検討中など東昌建設に繋がりますね！ 評判は良い方だと思いますが、、私の考えてる予算では少しためらいが出ます！ 他社を見に行く時、 東昌も見てますと言うと、値引きしてくれるかトコトン悪口が出ます、地元の不動産屋さんの中でわ 脅威みたいですね！ |
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| No.35 |
会社は良い。
価格は高い。 営業はかなり良い。 評判は上の方みたいに地元でないのであまり分からない。 家の構造はいろいろ2×4の会社を見ましたが上の上です。 設備はイマイチ。 デザインは最高。 以上他社と比べさせて頂いた東昌建設の印象です。 |
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| No.36 |
家を買うならやっぱＨ・Ｍでしょ？
金額以外は全部Ｈ・Ｍの勝ちですね まぁその金額が問題なんですけどね！ 東昌さんはＨ・Ｍには劣るけど建売の枠は越えてますね！ いいんじゃないっすか！今後が楽しみだね！ でもやっぱNo.1は天下のセキ○イだよね 残念ながら私の年収では後百万円足りないんです。 担当の営業は年収を言ったとたんあからさまに態度はかわるわ！家は最高だけど なんだかなぁ？ 東昌は冷やかしで一度行ったけどここは マ○ドナ○ドかみたいなスマイル満点だったね！その時の若い営業さんにはなんか悪かったかなと思う。 うん、たしかに営業レベルは良いんじゃない！良い教育してるわ！ |
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| No.37 |
会社は良いと思うが、家を作るのは下請の人たちです。
私が見た限り、職人と呼べるレベルの人など皆無でした。 随所に手抜き、いや手抜きと思えるほどの雑な仕事振りが目立ちました。 防水シートがあちこち破れていても、放置したままになっていたり、 断熱材も適当に詰めるだけで、隙間が結構あり、防湿シートもそこら中 破れていました。 防水や断熱を軽く考えているとはプロ意識など微塵もありませんね。 構造パネルが裏表逆についてる部分があったり、釘を打つ位置が指定箇所から 数センチずれていたり、強度に問題なくとも気分が悪いです。 特にサイディング業者は最悪でした。 ずれや欠けが非常に目立ち、格好の悪い家になってしまいました。 高かったオプションのサイディングも台無しです。 上記の防水シートを破ったのも恐らくこいつらでしょう。 棟梁は顔合わせの時はとてもいい人でしたが、次見に行った時は人が変わったように 無愛想で、その次から棟梁はずっと不在でした。 |
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| No.38 |
今、建設中です。
とっても楽しみです 引越ししてからの近所の挨拶周りは何を持っていけばいいんですか？ お隣りと裏とお向かいさんが常識ですか？ |
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| No.39 |
私は三軒先の両隣と同じく裏の方とお向かいさんに、洗剤をお届けしました。
参考までに！！ 一緒に営業さんがまわってくれたので心強いかったですよ！ |
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| No.40 |
両隣、向かえ、裏にも隣接していて、圧迫感感じませんか？
生活音、ピアノとか丸聞こえ？ |
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| No.41 |
下請けが悪いのは、東昌が、ちゃんとした金額を払わないから、それなりの仕事しかしてくれない。 当たり前の事じゃないですか。東昌は、1件で利益が1500万ちかく上がるそうです。東昌の社員に聞きました。
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| No.42 |
坪単価60万で28坪の建物でしょ？
1500万円も利益が出るなんて、どう計算しても合いませんよね？本当ですか？ （笑）Ｈ．Ｍじゃあるまいし |
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| No.43 |
坪単価６０万もするんですか、ここは！！？？
とてもそんなメリットがあるようには思えない。。。 ここにするなら、ＨＭにするのが妥当ですね。 |
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| No.44 |
HMメーカーも、中身は一緒ですよ。一部の人間の至福を肥やすために、お金を削る、削られた職人は、それに合わして仕事をします。同じ地域である仕事は、だいたい同じ職人がする事が多いです。一番信用できるのは、ごくわずかな、大工上がりの工務店だけです。捜すは、難しいけど。
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| No.45 |
ネコっぽいＨＭと中身が同じって事ですか？
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| No.46 |
ネコっぽい意味はわからんけど、中身は一緒そんなに変わりません。不動産屋とか 、HMで考えてるなら、好みの問題と思います。中身を求めるなら、工務店
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| No.48 |
大手ＨＭとはレベルが違うでしょう。
現場の整理整頓や清掃状況を見ても大手ＨＭはきちんとしています。 仕事に対する意識や心がけが違うんでしょうね。 |
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| No.50 |
工作員の方ですね
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| No.51 |
う〜ん。。。
では、大手ＨＭと地元ビルダーの金額が同等だった場合、 どちらがいいんでしょうね。 私自身は、やっぱり大手ＨＭというイメージがあります。 ブランド力に釣られてるだけ？？ 今、色々家を探していますが、できれば大手ＨＭ、と思って探してます。 大手ＨＭでも、実際家を建てるのは下請けの人だと考えると、 どこでも同じようなもの？ |
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| No.52 |
テーマと内容がズレてきていますね、恥ずかしいバッシングや情報の誘導は一度リセットして下さい
途中までは本当に参考になるテーマにそった内容でしたのに。 一部の業者のバッシングで楽しみが減りました、、、、、多くの方がもう気付いてますよ。 残念です。 |
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| No.53 |
良くない評判は一部の業者のせいですか。
都合良すぎですね。 |
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| No.54 |
マナーの悪さにびっくり！！
近所への説明や挨拶もなく、がらのわるい業者が来て家を取り壊すときも2階の窓を上から落としてとびちったり、他人の屋根を許可なく乗って仕事をしたりと無茶くちゃでした。 近所の家の前に作業車をへいきでとめたり、土ぼこりがまいあがってもきちんと掃除もしてかえらず、近所の人たちもかなり怒っています。 今、きちんとすつ業者が多いのに、こんなやり方をしていていいのだろうかと疑問に思います。 |
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| No.55 |
営業が最悪！
営業の癖に失礼なことを普通に言う！ ハウスメーカーの悪口は言うし、何せ文句言い過ぎ！！ 小さい建設会社は駄目です！！ |
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| No.56 |
私が関わったスタッフの人達は皆さんとても親切でした。
逆にメーカーの家を凄くいいと言っていましたけど！ 私としてはメーカーで家を建てるの夢でしたが決め手が担当の営業さんがとてもよかったので、東昌建設で買いました。 |
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| No.58 |
営業のスマイルが気持ち悪かったです。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.59 |
営業の感じが悪かったです。
他社の悪口を平気で言うし、何より上司と部下の仲が悪いのか、 商談中も話がかみ合ってなかった。 他の物件を見に行った私の友達も営業がはずれだったらしい。 でも、なかなかいい場所を押さえているので気にはなっている 会社です。 どなたか、いい評判も教えて下さい・・・。 |
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| No.60 |
設計力、デザイン力は高い評価をだせます。
営業は基本的に若い人が多いみたいですそして丁寧ですね！ 男前の比率が高いです。 |
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| No.61 |
工場でパネル作製をしていました。
工場で作られる製品のレベルはピカイチだと自負しています。 他社さんの工場を何度か見学させてもらった事があるのですが、あまり良い仕事をしていない というのが正直な感想です。 工場内の事であればお答えできますよ。 |
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| No.62 |
地元密着で良い評判を聞きますが。
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| No.63 |
確かにパネル加工の技術の高さは一級品だと思います。
我が家はパネルの裏表が逆になっている箇所がありましたが、 今のところ問題は発生していません。 他のメーカーならミスが発覚した時点でパネルを作り直すかもしれませんが、 ここで加工したパネルならそのままで大丈夫なようです。 大げさかもしれませんが、パネルの表と裏を間違えても平気なハウスメーカーは 世界広しと言えどここだけかもしれませんね。 |
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| No.64 |
まあ地元密着の建築会社そんなに悪くはないと思うけど
営業さんのあたりはずれが大きいような気がします。 |
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| No.65 |
たいした事ないごくごく普通の2×4工法をめちゃくちゃ自慢しているのが滑稽。地元ではややウケな不動産屋さんです。取引業者の知人いわくここで家を買う事はないとの事。内容と価格のバランスがまるっきりあってないようです。しかも悪口言うと決まって社員がフォローコメント入れてる。 そういえばこの会社ってどこぞの宗教からみでは？
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| No.66 |
>>61
パネル加工を表裏逆に間違えるのは日常茶飯事なのですか？ |
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| No.67 |
>>66
機械で墨出しをしているので、はっきり言って絶対にあり得ません。 63さんが言われている箇所は間仕切り壁ではないでしょうか？ 外壁であれば合板を貼った状態で現場に運ぶので、現場で表裏を間違えることは ないのですが、間仕切り壁の場合は、大工が図面を確認せずに工事を進めてしまう ことで表裏が逆になることがあるようです。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
>>67
絶対になりません。 実際に作らなければ理解してもらえないと思いますが、図面と逆向きに作るなんて不可能に近い話です。 他に考えられる事は、現場での建て起こしかパネル製作後の図面変更などかと思われます。 実際にお宅を拝見した訳ではないですが、そのような事があったとすれば、何としてでも手直しさせるべきだと思いますよ。写真などがあれば見てみたいです。 |
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| No.70 |
>>69
加工ミスがありえないとそこまで言い切るなら、現場のミスということになるのですかね。 図面変更などありませんでしたし。 ですが、施主から見ればどちらのミスも同じこと。 ”東昌の家”はその程度だということです。 >そのような事があったとすれば、何としてでも手直しさせるべきだと思いますよ 外壁が表裏逆になっていた場合、不具合があるという事なのですか？ 詳しく教えていただけないでしょうか。 |
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| No.71 |
>>70
その程度…。確かに自分の家にミスがあればそうなりますよね。 私は東昌が最良の住宅会社だとは思っていません。工法にはそれぞれの利点と欠点がありますからね。 ただ東昌のパネルは同業他社の工場に比べて、間違いなく高品質だということを、作っていた者として言わせてもらいました。 >不具合があるという事なのですか？ 実際になったものを見た事がないのでケースバイケースだと思いますが、会社としてそのようなミスに気付かない事自体が問題ですね。 現場管理の人間は何をしていたのか？中間検査で気付かなかったのか？などですね。 もちろん施主さんからすれば工場の人間も含まれるとと思いますが。 （決められたスパンには、裏表が反対になったとしても柱が入るようになっていますので、倒壊などの危険性はないと思います。） |
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| No.72 |
小生2ｘ4躯体について20年程度のキャリアを持つ関西在住の者ですが、東昌のﾊﾟﾈﾙ工場は近畿圏内で最高のﾚﾍﾞﾙを有すると断言できます。選別・加工技術・機械設備・工員どれをとっても非の打ち所が無いと言える位です。あまりに品質重視の為、コスト的には他社よりも圧倒的に高いでしょうが、所詮住宅全体の躯体が締める割合は知れていますし、またそのコストアップに見合った内容と言えるでしょう。上の書きこみで、パネル表裏の話がありますが、2ｘ4のパネルは製造過程でパネル毎の番号が付けられます。つまり、1は1、10は10の場所にしか収まらないのです。人的ミスにより壁面材を表裏逆に貼ってしまったとすると、内壁側に面材が来ている事になります。東昌の監督・大工のレベルでそれをそのままにして、強引に作業を進める事はありえません。実際内側には石膏ボードを貼りますので、完了時にそこだけ9㎜壁が出っ張っているのですか？そんな事ありえませんよね？百歩譲って面材の表裏を貼り間違えていたとしたら、現場でその面材をはずし、正しい面に新品の面材を貼り直ししますよ。恐らく抜いた釘穴の残った材に反対側から釘を打つ事はせずに、左右どちらかに新しくスタッド（柱）を添え打ちしてね。
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| No.73 |
只今、マイホーム検討中のものです。
特に2×4の家を注目しております。 東昌建設さんの工場は3回程度見学しました。 プロでないので専門用語等くわしくは知りませんが、他の2×4の製造工場を見る限り、工場の整理整頓 、スタッフの対応、 部材の扱いに対し凄く良い印象を受けております。 検討中の私としては 良い話、悪い話を拝見出来るのは大変参考になるのですが、 できればもう少しわかりやすく専門用語 はなるべく避けて頂けば大変助かります |
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| No.74 |
＃73様へ 私もマイホーム検討中ですが、東昌建設以外で工場見学出来る会社を教えていただけませんか？意外とビルダー会社って自社工場を持っていないケースが多いんですよね。下請けとか提携とかでも構わないので、73様が見学した工場が知りたいです。
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| No.75 |
＃72さんのコメント以来、入居済住民＃69は黙ったな・・・巧妙な罠を仕掛けたつもりだったのかな？
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| No.76 |
ここの耐震等級ってどれぐらいですか？
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| No.77 |
>>入居済み住民さん
すでに入居されてるのであれば直接設計士の方に聞けば教えてくれると思いますよ。 少なくとも等級1以上でしょう。 |
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| No.78 |
設計士に聞いても分からんでしょうな
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| No.79 |
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| No.80 |
最近ここの広告をあまり見なくなりましたね。
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| No.81 |
広告よりもスーモマガジンですごく見ますよ。
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| No.82 |
東昌建設のモデルハウスの購入を検討しております。
当然のことながら、建築途中の状況が全くわかりません。 床下、柱や壁の中とか手抜きとかされていないのか心配です。 モデルハウスを購入した方、どんな感じでしょうか？ 不具合などありませんか？ |
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| No.83 |
モデルハウスを購入し現在生活しています。 モデルハウスといいつつも、私達の都合で建築中の段階で検討に入らせてもらい モデルハウスの役割を一度も果たさず入居をさせていただきました。 若い担当の営業さんには大変に無理をかけ又、お世よ話になりました。 私達の場合は、基礎工事をしている段階で検討に入りましたので、工事の様子が 見ていけ大変安心はしています。 建売業者さんでは珍しいらしい自社工場を持っていて資材の搬入から建物の作成まで その工場で製作をして組み立てはレッカーを使用し初めてそこから大工さんが入ります。 地域密着で評判がよく自社責任を強く主張している会社です。 他の同業者さんからは煙たがられているようで、悪口ばかり言われてます 反面、この不景気に家が売れず東昌建設への転職希望者が多いそうです（笑） どの家もしっかりとしていますよ、安心してください。 後、営業の方は家を購入するにあたり良い事 悪い事はしっかり教えてくれます でもそれは、検討中のあなたが良く理解されてるのでは？ 製造工場は見学しましたか？不安は吹き飛ぶと思いますよ これにて以上とさせていただきます。 |
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| No.84 |
モデルハウス？いいじゃないですかー。
かなりレベルが高いですよね？ 私は松原市で欲しかったんですが土 地の予算や条件が 合わず諦めました。 見学したモデルハウスがどれもよく、ずっと記憶に残ります。 結局松原という事にこだわり過ぎて妥協ばかり。 全体のバランスが大切だったと後悔しています。 82さんの質問ですが、工場生産しているので逆に言えば モデルも自由設計も精度は同等でモデルだけ手抜きや木材の 品質を下げるのは手間とお金がかかり 地域密着の信頼が失われるでしょう？ そして何よりそのモデルが全体のバランスを満たしているのでしたら 良いのではないですか？？オプションがラッキーですよね。 |
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| No.85 |
私もモデルハウスにすれば良かった。
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| No.86 |
モデルハウスいいんじゃないですか。
普通に買うと嫌な部分がたくさん見えて がっかりしてしまいますから。 |
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| No.87 |
先月、工場見学に行きました。 我が家も２ｘ４工法の造りです、が、まったくと云っていいほど
違いました。 六年程前に建てたのですが、屋根仕舞いはしないで雨に濡れ放題 文句を言うと「防水だから大丈夫」 と一言。 ハラワタ煮えくり返ったけど 半分諦めて・・・。 ー長くなるので割愛ー 入居しても、照明の位置が違うわ、玄関ドアのヒンジにはスペーサー代わりのワッシャーが３枚かまして その他枚挙にいとまないくらい・・・（怒） それに比べたら、パネルの加工精度や釘打ちの本数等、月とすっぽん でした。 まぐさ（開口部）や その他に集成材を使用しており、我が家とえらい違うわいと感心しました。 いろんな工法を見てきましたが木造ではベストスリー（ん～っ？ファイブかな？）に入るかも？ あくまでも私見です、悪しからず。 しか～し、現場を訪れて少し？ガッカリ！！ 一番肝心な基礎に・・・。 下請けに丸投げ？で良い基礎出来ません！チャンと監督せんとネ。 基礎の厚さはりっぱです！ コンクリの温度管理、養生等に不安を感じました。たまたま養生を外した 後だったのでしたら的外れですが・・・。そうでないことを願っています。 最近は耐震から免震、制震にとシフトしてきていますねー。 大工さんも作業量が増しています、が、 工賃はさほど変らないみたいです。 指摘されてますように何処かで手を抜きたくなるのも分からなくは無いのですが（こんな事云っては いけないけど） 早く済まそうとビスや釘を少なくしてる現場を多数見ます！ クロス貼ってしまえば分かりませんから・・・。 不動産屋さんの現場は多いでス。 天井下地でも下から鉄砲で撃つだけ、石膏ボードの重量考えたらゾッとします。 分かる人には分かると 思います。 断熱材の厚さばかり気にしててもダメです、施工方法にも注意が必要です。 ただ決まりだからと適当に、 本当に適当に入れてる大工さんの多いこと！ 見てたら情けなくなります。 サッシ付けるのもインパクトで思い切り締めるから変形してもお構いなし 自分の家もその調子でやるのか？ 本当の職人さんでなくてもよいから、施主の気持ちになって造って欲しいものです。東昌さんの大工さん達が そうあって欲しいと願っています。 他の人が耐震等級のことを聞かれてましたが東昌さんは最高の等級３です。 因みに我が家は１でした。 ３だと１．５倍ですね。 安心していいかと思います。 長文になりましたが、参考になれば幸いです。 |
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| No.88 |
>>87
現場を見るとガッカリすることが多いですよね。 我が家も○投げの基礎はコンクリの温度管理、養生等は皆無でした。 テストピースの採取はおろかスランプ値すら不明です。 その他もろもろ現場の意識はアレなんでしっかり目を光らせなければいけませんね。 現場監督は大工が怖いらしく何も言えないみたいですし。 購入後のアフターも？？？でした。 下請けやメーカーが原因の不具合は責任をとらせるが、自分とこが原因の場合は・・・ せめて躯体だけはしっかりしていると思いたいところですね。 ところで、耐震等級３という根拠は？ |
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| No.89 |
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| No.90 |
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| No.91 |
東昌で住宅エコポイント仕様にするには
追加費用っているのですか？ |
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| No.92 |
和泉中央の東昌のデザインがカッコいい 一件一件のデザインがすごく個性的です
オプションですか？近所のメーカーの家は一目で会社の特徴が分かりますが東昌の家はすごいこだわりですね。 設計力がハンパじゃないですね？とくに青葉はつが野小学校近くの外観は必見ですね オプションですかね？ |
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| No.93 |
一坪当たり一万円いるみたいで30坪なら33万いるみたいです
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| No.94 |
標準仕様だと正直ショボいですね・・・
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| No.95 |
メーカーより高くて設備はかなり低い
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| No.96 |
建物はいいんだけど、場所がイマイチな物件ばかりですね‥
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| No.97 |
ん？俺は逆だな。
建物はアレだが、場所が気に入ったから決めた。 つーか建物ちゃんと見た？ |
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| No.98 |
97さん、小田町の物件を嫁がべた褒めだったもので。構造面も頑張っているようでしたし、施行レベルは高い方との認識だったのですが。
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| No.99 |
＞98さん
先日我が家も小田見に行きました。 あれはコンセプトハウスといってフレンチカントリーのみの仕様ですよね。 私はめちゃくちゃ気に入ってすぐにでも住みたい！！って感じでしたが 旦那は「こんなお菓子みたいな家嫌や」と言いましたので フレンチカントリーが好きかどうかで印象ががらりと変わるんではないでしょうか。 |
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| No.100 |
いろんなコンセプトが見たい
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| No.102 |
営業さんは若い人ばかりですが中堅層がいないのは
やはり人の入れ替わりが激しいのでしょうか？ 担当が途中で変わるのは抵抗がありますし ベテランがいない会社は心配です。 |
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| No.103 |
私も東昌の家に住んでいます。
はっきり言ってそんないい会社ではないと思います。 設計で部屋の明るさをちゃんと考えた？と思う小さな窓をつけたり、エコキュートのタンクを何の説明もなく小さいのに変更したり、メンテナンスの対応も遅いですしね～ まあ、ここでしか家を建ててないから他との比較も出来ないですが、そんないい会社ではないと思います。 あと、車屋や服屋でも年賀状送ってくるのに、ここは何の音沙汰もなしです。 まあ、その程度の会社なんですよ！ |
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| No.104 |
ここで対応してくれた営業マンはいい方でしたよ。
結局、諸事情あり他社で家を建てたのですが、他社に決めた後も色々相談に乗ってくれたりと気持ちいい対応をしていただきました。 |
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| No.105 |
はじめまして！
東昌建設で購入をかんがえているものです。 購入された皆さんに質問なのですが、契約後の追加料金はいくらくらいでした？？ 具体的に何が追加など、教えてください！！ |
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| No.106 |
東昌建設にかかわった方に聞きたいのですが
契約する前に 設計図書や 見積もり書作成とか 購入後の値段と出来るだけ近付くように 作成してもらいましたか？ |
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| No.107 |
渋るとすぐキャンペーンと言ってまけてくれる おじさんがいます。
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| No.108 |
天上が、高くとても広く感じます。欠陥箇所も無く、とても満足してます。
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| No.109 |
関東弁のおっさんはめっちゃ値引きしてくれるみたい
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| No.111 |
値引きは、あまりないと思いますが…。場所が、わるかったり、残り一件とかに、ならないかぎりは…。訳ありな感じにならないかぎりは…。下げなくても、売れるのでは…。
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| No.112 |
営業が最悪
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| No.113 |
住んで、半年になりますが、とくに、問題もなく、大変満足してます。東昌で、建ててよかったです。
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| No.114 |
7〜8年前に東昌の家(新築)を買って住んでます。
もし、もう一軒、家を建てるなら、絶対に東昌では買いません！ すぐ横が交通量の多い道路のモデルハウスを見学したとき、営業の方が、窓を閉めたらトラックやバスが通っても気にならないですよ〜、て言うので窓を閉めて確認すると、確かに気にならないので、他のモデルハウスを何件か回り購入しました。 建設途中、購入した家を数回見に行ったのですが、密閉感があまり無く、外の音がかなり聞こえました…まだ建設途中だからと思い黙ってました。 家が完成して住んでみると、リビングは気にならないのですが、１階の和室と２階の1部屋があまり密閉感が無く外の音が丸聞こえで(窓を開けてるのとあまり変わらない位)東昌に言うと、モデルハウスと建て方が違う、○○さん家は音が響きやすい建て方だから…との一点張り。建て方の違いなら設計してる時に言うてくれたら良いのに… 一生に一度の買い物に失敗したような感じです。 |
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| No.115 |
部屋の扉を閉めると壁が響きます。２階の足音も１階でわかります。買うならモデルハウスが良いかもしれませんね。
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| No.116 |
私の家も足音は普通にしますよ〜
二階で寝てると１階の電気のスイッチ切る音(パチッ)もしますよ。他の建設会社の家はしないのかな？あまり気にしてなかったので、それが普通と思ってます。 |
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| No.117 |
東昌建設で家を建てた方に質問です。
断熱材はなにを使ってましたか？グラスウールですか？セルロースファーバーですか？ |
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| No.118 |
セルロースです。
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| No.119 |
モデルだろうが自由設計だろうが一緒でしょ。
ええもんやで、本間 ただ 金額がたかいかな？ |
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| No.120 |
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| No.121 |
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| No.122 |
118です
新しく仕様を変更したと説明を受けました、 |
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| No.123 |
１年ほど前ぐらいに見学したんですが最近東昌さんの使用が変わったんですか？
構造？設備？ご存じの方教えて下さい。 後、担当する営業マンによって値引きが違うんですか？ |
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| No.124 |
プレミアムタウン下松 に入居済みの方 物件の満足度、住み心地どうですか？
会社の良い点 悪い点 教えてください |
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| No.125 |
電車の音が凄く聞こえる。強い風が吹くと２階が揺れる。
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| No.126 |
モデルハウス見学し気に入ったので、工場見学、商談とスケジュールを組むため担当の営業さんとやりとりしましたが、担当が売る気あるの？ってくらいいい加減。
頼んだことはしてくれないし、間違った日にちのまま進めるから指摘したら、「あ、間違ってるのばれてました？」と謝りもしないでこの言葉。 そして工場見学の前に地図と資料を送ってくれるといっていたが、案の定来ないのでネットで調べて行きました。 資料読みました？と聞かれ、届いてない事を告げると、「最近東昌のDMが盗まれるんですよ。他社が真似したがって、よく盗まれてるんです」と。 うちのポストは直接玄関に入るうえ、わたしが家に毎日いるのであり得ない話だと、もう信頼ゼロになりました。 言いたいことたくさんありましたが、ガマンしてこことは契約しないことにしました。 |
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| No.127 |
>>126買う前に気付いて良かったですね。
私は東昌で購入して失敗です。 バルコニーに置いてるエアコンの室外機の音が丸聞こえ、窓を閉めてても、開けてる様な感じで聞こえます。 まぁ100％満足する家て少ないと思いますが… |
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| No.128 |
今 営業の方と 話しを進めて行っています。何度か 本店にも足を運んでますが 全体的に ここの会社の雰囲気は私は好きです やっぱり みなさんの意見も読み 聞いて 参考にしながらですが 実際 会って見て 感じることですよね。
基本 納得できないと嫌なので かなり自分では 厳しくみてるつもりです。担当の方をみなさんのよく使ってる言葉でいうと 普通です(笑) でも ダラダラしてないので 嫌ではなあいです(笑) 家は 実際住まなきゃわからないと半分思っているので・・・ 参考になる意見 楽しみです ほぼ 購入決めてます。 |
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| No.129 |
入居して三年になりますが、担当が来たのは三回くらいかな～
メンテナンスの人なんかは、一度も顔を出さないし。 まあ、売りっぱなしですわ！ |
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| No.130 |
>>128さん東昌で購入するなら、第三者の検査機関で検査してもらった方が良いですよ！
後悔しない為にも… |
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| No.131 |
入居2年経過です。快適です。防音性や気密性は、標準仕様では価格並の仕様だと考えます。私は自分の納得できる仕様に追加費用で色々と変更しました。提案のままの設計だと、断熱性、間取りや、窓の配置や数、コンセント数など納得できるものではなかったですが、細かい希望を時間をかけてきいていただき、最終的には納得できましたよ。住宅会社任せで、防音性や気密性や照度が完璧なものを求めるのであれば、やはりハウスメーカーを選ばれた方がと思います。ただ、営業担当の方の対応は良く無かったと感じることもしばしばですが、内装コーディネートの方は親切で良い対応でした。建物は価格に比例するものなので。私は満足していますし、ハウスメーカーの家を買う予算はありませんでした。ちなみに、フラット35sエコの民間審査会社の設計審査、施工中の審査も問題なく合格しています。現状では満足している者としての参考まで。
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| No.132 |
私の時は標準仕様とかは聞いてません。なんて不親切な会社なんでしょう…
購入して後悔してます。 頭金を多目に払ってローンの審査は問題無かったのに |
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| No.133 |
記載に誤解があったかもしれないので補足させていただきます。標準仕様の説明は私にもありませんでした。断熱材やボードの種類など私なりに勉強してから質問して確認した内容を標準仕様と記載しました。もしかすると、私の家が幹線道路に近ければ、防音性は悪いのかもしれません。土地の周りの環境にあわせた建物構造のご提案をしてくれるような会社では無いと考えますが、うるさく、こだわってリクエストしたものには、時間はかかりますが対応はいただけました。 |
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| No.134 |
東昌さんで購入して10年になりますが満足です。10年目に屋根、外壁塗装のリフォームも東昌さんで依頼しましたが
親切、丁寧、リフォーム時、何度も足を運んでくれました。丁寧な工事でしたよ。 |
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| No.135 |
東昌建設で購入しました。建築材料は地元ハウス業者からも品質の非常に良い材料を使用していると聞きました。その分価格は少し割高感がありますが。。。物件自体の品質は非常にいいです！
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| No.136 |
約束守らないし、ほんとに売る気あるの？って感じで残念です。
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| No.137 |
朝の新聞配達の原付の音や車の音で目が覚めるくらい音が響きます。近所の人が家の横で話しをしてても、丸聞こえです。
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| No.138 |
入居後の不具合は多少ありましたが、即対応して頂きました。
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| No.139 |
皆さん人柄の良い親切なスタッフです。
買い替えでしたので、以前生活してた家と 比べると音は全然気になりません。 満足です |
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| No.140 |
夏は暑くて、冬は寒い…
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| No.141 |
東昌建設さんの家、大満足です！
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| No.142 |
果たして満足してる人は、この掲示板を見るのだろうか？不満の有る人や、これから買おうとしてる人が見るのは、わかるのだが…
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| No.143 |
教えてください。
東昌建設は2ｘ4工法ですが、在来工法建築はおこなっていないんでしょうか？ 在来工法で入居された方の感想などはどうでしょうか？ |
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| No.144 |
>>134さん10年でリフォームて、東昌の屋根は10年しかもたないのですか？屋根の張り替えは無料ですか？
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| No.145 |
10年でリフォームしたのは、立地上、非常に西日が強くサイディングボードがチョーキングの初期状態になったので外壁工事をしました。屋根材のカラーベストは特に目視では問題無かったのですが外壁塗り替えをするのであれば屋根も一緒に塗り替えをやろうとの事でセットでしました。屋根の張替え(塗り替え)は当然有料ですよ！
外壁、屋根と別々で塗り替えをするよりセットで行ったほうが足場代も１回ですみますし、今住んでいる周りの方もセットで塗り替えをしていますよ。塗装工事代は業者により全く料金が違います。塗料の種類にもよるんでしょうが。 |
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| No.146 |
なんか、この間見たけど、中のパネル板、ダメになって修理している家見たぞ！どこかから水が入り込んで、パネル板腐った感じ。今まで聞いたことのない状況にガクブルだ！うちもその家と同じ時に建ってるからむちゃくちゃ心配だ！
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| No.147 |
【年／月】売上／経常利益（単位：百万円）
【2009/12】1,093/15、【2010/12】876/52、【2011/12】473/17 これだけでは判断しきれないが、セールスポイントのアフターサービス大丈夫か？ |
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| No.148 |
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| No.149 |
デザイン（内観・外観）が気に入り購入したとのこと。
最初のうちは、念願のマイホームもあって、快適だよ！ と言っていたが、入居して５年程で、引っ越しが決まった。 しかも同じ分譲地からは３人目。 共通した理由は、暑さも寒さも半端ないらしい。 結構な値段の割には…と、近所でも噂がたつほど。 長い年月を快適に暮らすなら、この手のレベルの 建売業者に依頼すべきではないのかも。 所詮、見栄えを気にするのなんて、そう長くない だろうし、気密？断熱？など目に見えない快適さ 求めるほうが身のためだと知り合いを通して痛感 した。 ちなみに、なかなか買い手が見つからないらしい。 |
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| No.150 |
同じ分譲地から入居5年目で、暑さ 寒さが原因で
3組の方が家を売るなんて 相当ですね？ ？？？？？ 過ごしやすく感じますけど私は鈍感？ |
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| No.151 |
契約前はマメに連絡くれていたのに、契約後は次の打ち合わせ日を決めていないのにも関わらず担当の営業から連絡くれなくなった…。。この先不安すぎます。
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| No.152 |
検討していましたがやめました。
外観が大手には見かけない個性を感じられるものが多く いいなと思いましたが 標準仕様のレベル低すぎる…。いい感じのものはオプションになるので当然高額になります。 間取りの設計センスも？です。 基本聞かれないことはわざわざ言わない。 こちらから要求したものだけを提示するスタイル。 なので不明点があまりに多すぎて疑問も多くなる。ゆえ 自分であれこれ調べたり第三者に確認したり不動産業の知人に見解を求めたりと疲労困憊。 あらゆる方面の知識を完璧に身につけて臨むならばそれもよいのでしょうが 重要な土壌や構造の部分、それに関する補償。外観、間取りの仕様や提案も 安心感を持って協力者として関わってもらいたいと思っているならばあまりおすすめしません。 顧客の不安要素や知りたいことを話の中からくみ取って 次回に資料や参考書類を準備しておくなどの対応は皆無でした。 大手ＨＭが実施している、むだなコストと表現されることの多い「昼食付き見学会」や「お茶付勉強会」などは 決して無駄ではないと実感しました。 こちらは必要なコストすら削っている気がします。 利益となった分が姿を変えて顧客や下請け業者さんや社員さんに行き渡っていればよいのかもしれません。 一部の経営上層部が私腹を肥やしているなんてことは…ないといいですね！ 自分なら買わないかなと思う条件のものであっても売っていかなければいけないのがお仕事でしょう。 それはこの業界に限ったことではありませんが、こちらにとっては一生に一度の大きな買い物です。 購入して満足されてるかたには気分を害してしまう内容ですみません。 評価は人それぞれ何を重視するかで違ってあたりまえです。営業さんのあたりはずれもあるでしょう。 賛否両論情報を欲している方に 我が家には合わなかったという意見として投稿させていただきました。 |
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| No.153 |
関連会社のHIROプランニングって一体なんだ？
ググったら怪しい結果が出てきたが… |
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| No.154 |
東昌さんは在来工法建築は行っていないんですか？
東昌さんで在来工法で購入された方の感想などあれば教えてください。 |
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| No.155 |
従来の工法はないですよ。すべて、2ｘ4の工場生産のはずですよ。
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| No.156 |
今日、モデルハウスを見てきました。購入を考えてますが 思ってた以上に高いので検討中です。住んでいらっしゃる方 どうですか？
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| No.157 |
営業は、うそばっか。
契約前と、契約後と言うてることが全くちがう。 |
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| No.159 |
まったくそのとうりです！
契約前と契約後の対応が最悪です！ おまけに大工がおわってますね～ 建築関係の仕事をしてる弟に見てもらったら、 「なんやここ、大工ど素人か、あ、ここも」 ってすごく怒ってました。 これから色々と考えていくつもりです！ もう最悪～ |
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| No.160 |
只今検討中です。
営業さんは好印象なのですが今は契約前です。 具体的にどんな嘘があったのですか？ 上の方の意見を見てとても心配です。 |
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| No.161 |
住んでしばらく経ちます。
家そのものは、今の所満足しています。 ただ、正直今でも、対応の悪さに腹がたってます。 こちらが、お願いしていた事は忘れるし、謝る事もない。 こちらが、分からないので、聞いてみれば、むすっとされる。 あの顔は今でも忘れません。そのくせ自社の取り扱い商品の知識もほとんどない！ ちゃんとしたものが、出来るか不安な日々でした。 今は大丈夫ですが、この先この家が大丈夫か少し不安です。 |
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| No.163 |
東昌さんで購入後のアフターフォローなどはどうですか？
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| No.170 |
こちらで契約しました。
本当に検討中の人の参考になればと思います。 ・担当者 営業はまあまあですが、間取りを決める時に設計が提案してくれません。 私はほとんど自分で考えました。 しかし、みなさん丁寧な対応で満足しています。 ・家 色々こだわっているみたいでいいと思います。 中身の話は細部までしてくれます。 他にも様々な物件を見ましたが、外観の話ばかりのところが多かった中、好感が持てます。 ・金額 高いです。坪単価60万もします。 ですが、インナーバルコニーにしてもオプションにならないですし、標準でもそれなりの家になるのではないでしょうか。 私はオプション50万くらいになりました。 ここの掲示板は極端な意見の人が多いので、あまり参考にせず実際に会って話を聞くのが一番だということが分かりました。 |
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| No.177 |
みなさん、辛口の意見ばかりですが物件自体はいいですよ！
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| No.178 |
聞かないと言わない。
なんか、素人っぽい |
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| No.180 |
東昌建設に勤務する社員の人の多くが東昌建設住宅に住んでいるみたいですね。
そしてお客が買いたいという家しか売らないという地域密着型の会社とサイトで 見て好印象の会社だと思いました。 ただ欠陥などレス見てあるようですね。 物件を作る大工とかの腕もあるのでこれから物件を購入する人は 現場とか手抜きしていないか時々行き確認したほうがいいと思います。 物件はアフターケアが重要なので売った後も対応してくれるように して貰いたいと思います。 |
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| No.181 |
工事中はとても綺麗にされており
週に2〜3回は立ち寄り建築中の中身を ジックリ見てましたがとてもキッチリと 施工がされており、素人目ですが欠陥が 有るなんて信じられません。 営業さんの第1印象は顔が濃ゆい方で怖い イメージでしたが、とても親身で細かく 家の事、土地の事を教えてくれました。 凄くギャップがあり今でも思い出すと 家族で笑える方です。 設計さんの印象は提案が少なく聞かないと 何も言わず不安になり不満になりました。 コーディネートさんの印象は男性でしたが、 とても丁寧で数多い提案をしてくれて 大変満足感がありました。 良いと思う事、悪いと思う事両方書きました 参考になればと。 |
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| No.182 |
営業さんによって差があると思います
私の担当の営業さんは何でも質問に 不動産や建物の事を良く知っているみたいで教えてくれました 安心感がありましたが、近所の方は新人さんみたいで常に上司の人が一緒で ちょっとした質問でも確認しますばかりでイライラしたそうです。 上司の方あてに電話すると担当がいるからと言われ、担当に質問すると 上司に聞いて下さいと言われて困っていましたね。 安心してマイホーム計画を進めたいですね。 担当営業さんで左右されるみたいです。 私の場合は良かったです。 |
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| No.183 |
物はええかもしれんけど高い。
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| No.184 |
確かに尋常じゃない坪単価
建物が良いのはわかりますが時代にあってません |
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| No.185 |
東昌建設も離職率が高い会社なので、有能な営業マンに縁が持てるかで変わってくると思います。
同じ会社でも営業マンのスキルが天と地ほど違ったりしますから。 こちらも見極める目を持つことが大切になってくると思います。 できる営業マンは、やはりマメです。 |
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| No.186 |
今年の初めに契約しました。色々書かれてますが、営業の方の感じもよくモデルルームも可愛かったので思い切って契約しました。
今、設計の打ち合わせ中なんですが、担当の提案の少なさに正直不安です。 営業の人も契約後は何の連絡もないですし、なんか手のひらを返されたような気分です。 どなたか、今から契約をやめる事ってできるんですか？？ アドバイスほしいです！！！！ |
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| No.187 |
No.186契約済みさんへ
契約やめるなら手付金100万円あきらめることになります 自分も営業の説明不足で契約破棄にし100万円すてました。 けど今思えば東昌で頼まないで良かったと思います 100万円返してほしいけど ほんとに悔しいです |
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| No.188 |
東昌建設のプレミアタウン光明池Ⅲの購入を検討しています。
以前、他の現場でモデルルームを見学した時の印象が良かったので、 分譲中のこちらの現場を考えています。 只、分譲前は沼地だったと聞いて購入をためらっています。 一生ものの買い物なので、地盤の事などが不安です。 実際に購入された方、東昌の地盤改良に詳しい方などいらっしゃいましたら、 情報をお願い致します。 |
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| No.191 |
入居して一年が経ちました。
営業は最悪でした！ 外構はこの業者でと紹介されたのですが ガタガタです。 やっぱり 営業が駄目なら 何をしてもらっても駄目なんだと痛感しました。 高かったのになぁ…… |
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| No.192 |
営業さん次第っていうのが大きいのがなんとも言えないですね
社内的にクオリティを統一してほしいです 誰に当たっても同じように出来ないと 大きな大きな一生の買物なんですから 建物の施工自体は全体的には良さげな雰囲気なんでしょうか そこがきちんとしているのはとりあえずはいいと あとは修繕絡みですよね～ |
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| No.193 |
物件は自体はいいですよ！
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| No.194 |
モデルハウスを見に行きましたが、設計士とコーディネーターのセンスがあまりないなーと感じました。
営業マンは、家の知識が豊富で工場見学の際はかなり丁寧に話をしてくれましたが、日付の間違いや期日が守れないなどルーズな面がありました。 そして営業マンが、実は◯◯に引き抜きされたので退職する…と言い、そちらでたてませんか？建てるなら優遇しますよーなんて言い出しました。 立地は気に入ってましたが、やめました。 |
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| No.195 |
注文住宅だったら、自分の好みを反映させることはできないんですけ？
雑誌などで好みの物を見つけて 「こういうテイストにしていきたい」と言えば、やってもらえるんじゃないかと思う負っていましたが…。 そりゃ、あちらに提案力やセンスがある方が望ましいですけれども。 |
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| No.198 |
匿名
岸和田の下池田の物件を見にいきました。 クオリティーの高さに驚きました。 営業マンも感じが良く熱心でした。 |
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| No.200 |
削除されたレスがたくさんあったら評判が悪いというのはなぜですか？
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