新潟に本部のある夢ハウスってどうなんでしょう?
FCですので工務店にもよるのでしょうけど、実際建てた方の
感想などお待ちしています。
[スレ作成日時]2005-02-13 09:40:00
\専門家に相談できる/
夢ハウスってどうですか?
844:
匿名さん
[2010-08-04 16:04:56]
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846:
匿名さん
[2010-08-04 16:20:09]
ホントくだらない( ̄ぅ ̄;)
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849:
匿名さん
[2010-08-04 18:15:41]
こいつら完全に荒らしだな。
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850:
匿名さん
[2010-08-04 18:26:44]
844ですが、他のは残念ながら私ではありません。
まぁ、あなた方には何を言っても話が前に進まないので無駄ですがね。 どうせこの書き込みにも難癖つけてくるんだろうから、相手をするのもアホらしいので、もうやめますよ。 最後くらい、気のきいた返しを期待してますよ。 |
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853:
匿名
[2010-08-04 19:57:13]
まー縁故で建てた大工の家よりは夢ハウスのほうが家よりは良くでも不思議はない。
プレハブのハウスメーカーよりかはそれなりにいいと思うよ。 だが、夢ハウスが最高かというと難しいね。 三井や積水などの大手ほどの研究はないしスミリンほどのセンスもないからなあ。 いい家だけどださくてしつこくて飽きそう。 なにかが足りない。 多分、上品じゃないんだ。 営業も作っているものもな。 良くも悪くも近所の大工に毛が生えかけた程度。 |
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855:
入居済み住民さん
[2010-08-05 07:35:37]
家のは大丈夫ですけどねぇ。他の人の家も行きましたが気になったことはありませんでしたけど。
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859:
匿名さん
[2010-08-05 09:54:27]
>>856
>広がるにはそれなりの理由があるのに、 経営に悩む工務店に取り入るのがうまいからだよ。 工務店の集まる商談会で一番でかいブース出してたもんな。 内見会で客の不安を煽るのと同じ形で工務店に説明してたw 他にも同じことやってる会社が出てたが売り込み方は一歩上だから、ここの経営コンサルはすげー上手だと思う。 だから本質以上のものを宣伝されてる客は可哀そうとも言えるか。 これだけ悪口がいわれる会社も珍しいだろ? だが同業者で荒れるのは身の丈以上と虚栄に満ちた宣伝で市場を荒らすからで火のないところに煙は立ちませんから。 言い換えれば業者がここをあらすのは客のためにもなっているということだ。 会社の方針に何か問題がなければここまで荒れないよ。 で、君、こうゆう事情知らないで素直にすごいと思っているんでしょ?素直さは宝だ!汚い大人になるなよ! |
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862:
匿名さん
[2010-08-05 13:25:20]
やだねーチンピラ認定されちゃたよ
消費者重視してるんならば実例以上の不安を煽るのはどうかね? 例)剥離する集成材があった(これは事実・一部の中国製)=>だから集成材は不良品(えっ?) |
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867:
サラリーマンさん
[2010-08-05 19:03:05]
久しぶりに見たらいつの間にか荒んだプログになってたんですね(汗)
この前,完成見学会に行ってきましたけど 営業で説明受けた時すごく謙虚でしたよ 自分の会社を「うちは工務店に毛が生えた会社」 って言ってましたし 無垢の素材の良い所だけではなく悪い所の話や、そのメンテナンスの仕方や とても親近感をわきました。 |
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870:
匿名
[2010-08-06 06:56:22]
営業がどうとか、社長がどうとかは、夢ハウスに興味を持った人が実際にモデルハウスに足を運んだり、見学会に行って感じたり考えたりすればいいと思う
自分の家なんだから、自分で判断しないと… 興味を持てれば話を進めればいいし、嫌ならやめればいい 一生に何度も家を建てるチャンスはそうあるわけじゃないから、自分でしっかり勉強して判断しないと… ただ無垢材は生きていて、呼吸したり、吸湿したりするから そこに住む人の生活スタイルによって変化するのがあたりまえなんだと思います それに育った場所によって性質も一本一本違う だから扱いはとても難しい でもあえてその無垢材を使って家を建てる意味があるから、無垢材を使うのだと思う 工場で作られる規格品と違って、生き物なんだからそれぞれ性質も違う。良いところもあるし、悪い所もある だから住む人によってメンテナンスは必要だと思います 夢ハウスの営業さんは『家を建てたら終わりじゃなくて、そこからお客様との本当のお付き合いが始まる』って言ってました その姿勢が大切なんじゃないかな? |
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871:
匿名
[2010-08-06 07:38:05]
863 >一部の中国製であろうと不良集成材の存在を知らしめたのは夢ハウス。 どこで確認できますか? |
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872:
匿名
[2010-08-06 08:10:27]
>>870
良いところもあるし、悪いとこもある ってあるけど、ここのは悪いものでも関係なく良いものとごちゃ混ぜにしているのでは? 完成した新居のメンテなんて最小限なのが常識です。そうでないいい加減な業者が多かったから法律で最近規制されるようになったねではないですか? 家を建ててから~なんてまともな業者さんはみんな言いますよ。 なにもここだけの話ではないです。 |
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884:
匿名
[2010-08-06 23:30:50]
自民党時代から不景気だろがこの学無しチンピラ
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885:
匿名さん
[2010-08-07 08:32:01]
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886:
サラリーマンさん
[2010-08-07 12:55:56]
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888:
匿名さん
[2010-08-07 17:31:54]
文字どおり、建築当初と同等の機能を「維持」させるために行うこと全てです。
雨樋がつまったら掃除する。障子がやぶれたらはりかえる。防腐剤を塗りなおす。 日常の掃除もメンテナンスの一環といえます。 |
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889:
匿名
[2010-08-07 22:23:36]
接着剤舐めるパフォーマンスやる気になったか?
集成材の安全性を身をもって証明するくらいはやってもらいたいね。 |
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891:
匿名さん
[2010-08-08 06:58:52]
どこに防腐剤塗るか?少しくらい自分で勉強したら?
どんな木でも風雨にさらされれば、防腐剤なしではいづれ朽ちてきますよ。 |
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894:
匿名さん
[2010-08-08 11:25:14]
私は夢ハウスの社員ではありません。
たとえば、ウッドデッキはなんで防腐剤を塗るのでしょう? 腐らないで長持ちさせるためですよね。ホームセンターで売っている2x4材も 防腐処理済みのものが売っていますがなんでわざわざ売っているのでしょうか。 防腐処理していないものより、したもののほうが長持ちすることが社会的にも認められているから、 防腐剤というものが存在するのでは? |
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899:
入居済み住民さん
[2010-08-10 07:41:47]
無垢材を使用すると、徐々にきしむ音がしてくるのはしょうがないと思っていました。
でも湿度のせいで冬と夏では、夏の方がよくなったりもします。 杉を使っている、さく〇住宅のモデルハウスの2階なんかメキメキいって、すごかったですよ。 あと、床材なんか多少の凹凸があったほうが、裸足の時なんか逆にうれしいですよ。 平らな床よりも、足裏からの多少の刺激があったほうが人間にはいいと自分で納得しています。 |
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901:
匿名さん
[2010-08-10 10:55:00]
夢ハウスの悪い点は顧客に対する期待の植え付けと現実のギャップか。
他社をこき下ろして施主を洗脳した結果がこれじゃまずいだろね。 社長のほら本を回収すればもう少しクレームが減るよ。 |
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902:
建築中
[2010-08-13 19:10:05]
地元工務店で建設中の者です。私も2,3年程前までは夢ハウス第一候補でした。ただ大手ハウスメーカーや地元工務店など色々見て思ったことは、個人住宅はその会社の社員が建てたものが自分にとって一番信用できると言うことです。下請け会社を使わないので構造見学会、完成見学会などを見ても正しい評価が出来ると思います。もっとも夢ハウスが私にとっての自然素材住宅への道しるべとなってくれたことには感謝しています。天然無垢材を使った工務店、ハウスメーカーはいくらでもありますから、何も夢ハウスに限らず、よく調査、研究してみて決められたら如何でしょうか?
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905:
千葉の建築関係に携わる者
[2010-08-15 15:29:51]
床がきしむ。
無垢材使ってれば当たり前です。 私が接客したことのあるお客様は、ほとんど床鳴りのことなんて分かってていらっしゃいます。 知らない方にはお教えしますが・・・。 >>床に段差があるなんて作ってる夢ハウスの工場の生産レベルは低すぎだと思います。 おかしな話です。 工場の生産レベル? んなことは関係ないです。 自然素材ですよ? あなたがたが買った家は自然素材の家です。 木は生きてるんです。 それを後から文句を言うなんて言語道断 夢ハウスの人だって騙して売ってるわけじゃないんだし。 他の工務店さんの所も自然素材を使ってる人はみんなクレームのように文句書いてますね。 自分の無知をいいことに、ただの悪質なクレーマーじゃないですか。 今の時代家を買うのに勉強しないほうがおかしい。 全部まかせて家を建てるのですか? 違うでしょ。 私も千葉で主に自然素材の家を建築していますが、まだまだ理解してもらえないお客様がおられるようです。 建築人として、住宅にはまだまだ課題はたくさんあります。 完璧な家なんてはっきり言ってありません。 いかに、こだわりを形にできるかなんです。 皆さんも、知らないことは恥ずかしいことじゃありません。 床がきしむなら買わなかったなんて言わないで、常になぜ?どうして?と疑問をもって家造りをしてください。 そうすればこんな小さな問題もおこらずにすむでしょう。 はっきり言ってこのようなサイトの存在が無駄です。 そりゃー人間なわけですから、失敗もあるでしょう。 悪いことばかりかかれていい思いする人がどこにいるんですか? 自分達が逆の立場だったらどう思うか。 発言には責任を持ってください。 大人なんだから。 |
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906:
匿名さん
[2010-08-15 15:51:00]
>>905
自然素材を研究してんなら この会社の宣伝はまずいとわかるだろう? 「うちの木はくるいません」とやってる。 完璧な家なんてないのに夢ハウスだけは完璧だと宣伝する。 千葉の人なら知らないだろうが (千葉なんてわざわざ書くの本当は新潟だろうね?もしかして関係者かい?w) ここな、建てるものが普通で誇大広告なものだから同業者の失笑と反感を買ってる。 だいたいな、木は生きているって奴ほど不勉強なこともない。 だから何?呼吸するなら珪藻土は生きてるの?漆喰は生きてるの? 言葉の使い方を間違えると自然素材の家もおかしな方向へ行くね。 木は生きているって口にした時点で思考停止させたらだめだろう。 どうして建築人って科学的じゃないの? |
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907:
荒らし屋本舗
[2010-08-15 22:43:29]
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913:
匿名さん
[2010-08-16 11:01:50]
ここの書き込みは、夢ハウス社員、同業者、荒らしの3パターンだな。
悪口系を書き込む理由は、自分にメリットがあるか、荒らすためか、本当に他人を思いやっての忠告しかありえない。言葉づかいからいって、他人を思いやる奴等とは思えない。ということは、荒らしか、夢ハウスを妬む同業者ということになる。 ここの書き込みは全くあてにならない。夢ハウスを検討中の人も自分の目で確かめるのが一番だ。 |
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915:
匿名
[2010-08-16 14:41:17]
>>913
自分の目でみて警鐘ならすている検討中の一般人ですが何か? |
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916:
入居済み住民さん
[2010-08-16 15:09:55]
私の家に関していえば、みなさんが言われてる床板の段差はないですね。反りも感じません。
入居直後は、値段の割には仕上げが雑だと感じていました。その後、無垢材を使用する県内の他の有名な建築会社の完成見学会にも何件か行きましたが、同じようなかんじでした。真壁だと、柱の継ぎ目、壁紙の貼り付けなど、大壁と比較しても難しいですからね。まあ、この点は納得しています。 好きな人には、真壁の重厚感はなんともいえないです。 |
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917:
建築中
[2010-08-16 15:29:45]
最近の夢ハウスは和室の柱は付け柱にしたりしている。これじゃ集成材を使っているのと大差ない。何か段々大手HMの様になってきている気がする。CMもあたかも自社の山の木材を使っている様な印象を与えているし・・・・・
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919:
匿名
[2010-08-16 16:24:32]
カビはえないんじゃん?
防腐防かび処置しないと ご自慢のロシア原木は輸入出来ない 最近は中国だっけ? 真壁で使えば腐らない高耐久性の家に! |
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920:
匿名さん
[2010-08-16 23:10:40]
去年家を建てました。モデルハウスなどに見学に行った時に内装に木を多く使うと言ってましたが実際はクロスが多かった。
木を多くしてほしいと言ったらお金の事を言われた。 あと、天井からハチミツが落ちてきてびっくりして夢ハウスへ連絡したら松ヤニが出てきたと言われた。説明によると松ヤニだまりがあって全部出しつくすまでそのままずっと待ちましょうと言われました。 みなさん松ヤニには気をつけましょう。 |
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921:
物件比較中さん
[2010-08-16 23:51:12]
すいません、ここまでいろいろ書かれていると何がなんだか参考になりません・・・・・
夢ハウスは買いなんでしょうか? 却下なんでしょうか? 商品(家として) |
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922:
匿名
[2010-08-17 00:04:41]
夢ハウスだけじゃわからないですよ、
公務店名も書いて欲しいなぁー(笑) |
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924:
物件比較中さん
[2010-08-17 01:02:41]
921です。
新潟県新発田近郊ですので(15Km内)本店工事かと・・・ 新発田中曽根のSの家も見ておりますし、去年の豊栄ホッケドヤの物件も見せてもらいました。 その2物件は何とか届きそうな金額(背伸びバリバリ)だったのですが、それすらオーバーしそうですので どんなもんかとここの掲示板にたどり着いたしだいです。 |
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925:
匿名さん
[2010-08-17 09:36:40]
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928:
匿名さん
[2010-08-17 18:48:42]
業者向けの情報誌によく
「ここに来れば必ず10棟決まる」とか「驚異の価格!」とか「2週間で完成、引き渡し!」とか書いてある。 Nac系の「子育て世代応援します!」的なニオイがする。 良いか悪いかは知らない。 |
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929:
匿名
[2010-08-17 20:16:17]
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930:
匿名さん
[2010-08-18 10:51:49]
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932:
匿名
[2010-08-18 14:38:35]
建ててすぐはきしまないでしゅ
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936:
匿名
[2010-08-18 19:50:13]
935さん
きっと関係者ですからそっと生温かい目で見守ってあげませうよ |
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937:
匿名さん
[2010-08-19 08:21:26]
>>934
ヒント:スリッパ |
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940:
匿名
[2010-08-19 09:35:45]
あったよスリッパ
うまく施工できなかったのかね |
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947:
匿名さん
[2010-08-19 11:20:41]
あんたも、自分の新築の家を汚いかもしれない足で歩かれたらいやでしょ。
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950:
匿名さん
[2010-08-19 11:43:40]
そもそも、夢ハウスをこき下ろす書き込みの意義がわからない。
なんのメリットがあるんだ? 正義感? |
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951:
匿名
[2010-08-19 11:57:51]
危機感でしょ
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952:
匿名
[2010-08-19 12:04:21]
949
靴下でもいや |
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954:
匿名さん
[2010-08-19 12:55:31]
苦情お問い合わせはJAROへ
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955:
匿名
[2010-08-19 13:06:57]
953
ん?何か勘違いしてるか? 危機感は顧客が真実を知らずに言いくるめられることへのものだ。 |
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956:
匿名さん
[2010-08-19 13:11:29]
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958:
匿名さん
[2010-08-19 13:24:12]
天窓の漏水が多いという話は秘密だ
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960:
匿名
[2010-08-19 13:46:15]
957
まだ勘違いしてる? 危機感を抱くのはわれわれ同業者。 言いくるめられた顧客がかわいそうだ。 普通のことを夢ハウスならではと洗脳されてくるから。 一例をあげれば、誰かも書いてたが自社の山から木材を全部だしてるようなCM。 |
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961:
匿名さん
[2010-08-19 13:50:36]
だから、ホントに顧客のことを思うならJAROに言えって。
こんなとこで、自己満足してんじゃねぇよ。 |
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962:
匿名さん
[2010-08-19 13:52:31]
>>960
洗脳の上手下手も商売のうち |
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964:
匿名さん
[2010-08-19 15:28:11]
>>963さん
3時のお茶の時間で書き込みですか |
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965:
匿名さん
[2010-08-19 15:32:58]
防腐剤たっぷり輸入材~の自然素材の家
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967:
匿名
[2010-08-19 16:27:05]
火の無いところに煙はたたぬ
これだけ悪い書き込みがあるということは あとは、わかるよな |
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968:
匿名さん
[2010-08-19 16:39:59]
自信があるなら、JAROに言え。
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971:
匿名
[2010-08-19 21:21:58]
何処と比べてレベルが低いのですか?
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974:
匿名さん
[2010-08-20 09:01:49]
>>973
会社から書き込むな! |
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980:
匿名
[2010-08-20 12:37:01]
前の会社の取引先の監督さんが夢ハウスに転職したらしいけど、聞いたら1年たたずに辞めてた。
ただそれだけ。 |
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984:
匿名
[2010-08-20 13:34:19]
ファンクラブって100%費用お客様が負担しているのでしょうか?
バスを購入する費用や維持費や旅行の費用。 これってもちろん会社の利益から出ているのですよね。ということはお客様から頂いたお金です。 自分で払ったお金ってことです。 そんなことに使うのなら、本業の建築費用を少しでも安くすればいいのでは? 建築会社にバスなんていりません。 |
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986:
匿名さん
[2010-08-20 13:56:15]
知人から聞いた話は100%真実なんですか?
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990:
匿名さん
[2010-08-20 14:42:12]
>>987
社長が社員を洗脳するということか。 ありがとうございます。 あの非礼な営業トークの謎が解けました。 この社長、自分を風雲児だと見せたいらしいが実力の伴わない反逆児。 他とは違うものつくってればそう言えるけど、近所の工務店レベルだよ。 |
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991:
匿名さん
[2010-08-20 14:43:25]
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993:
匿名さん
[2010-08-20 14:44:28]
>>989
よぉ!社長! |
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996:
匿名さん
[2010-08-20 15:18:12]
仕事ですから平気です。
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1001:
匿名
[2010-08-20 18:23:46]
夢ハウスのモデルハウスは夢ハウスだとおもうけど、完成見学会に行った家は夢ないハウスでした。結局さお金かければイイ家は建つけど一般庶民にはそれはムリ。だから私は夢ハウスお断りしました。夢ないハウスじゃ夢ないでしょ。せっかくのマイホームだからね。ローコスト住宅でも夢ハウスは建つってこと!みんなよく考えたほうがいいですよ。
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||
1002:
匿名さん
[2010-08-20 20:59:49]
買えなかった奴のひがみは醜いね〜
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||
1003:
匿名さん
[2010-08-20 21:02:58]
ケチつけながら、感謝祭開いてくれだってさ。
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1004:
匿名さん
[2010-08-20 21:06:42]
朝礼は綺麗な話、はぁ?
お前の会社は業績悪そうだな。 |
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1005:
匿名
[2010-08-20 21:08:02]
あれだっけ?元レック三和だっけ?
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1006:
匿名さん
[2010-08-20 21:09:50]
1000
まずお前からほっとけ。 掲示板に来ないようにね。 |
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1013:
匿名
[2010-08-20 21:49:19]
すいません。質問です。今社長のブログ見て来たのですが、植樹してるのって杉ですか?
あとここの書き込みにもあったのですが、夢ハウスさんは輸入材の木材しか使っていないのでしょうか? |
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1014:
匿名
[2010-08-20 22:38:53]
ここは大丈夫ではないね。社員が客をバカにするようなとこは!どうせ1002も社員でしょ。
モデルハウスで騙されないよう気をつけて! |
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1015:
匿名
[2010-08-20 22:53:52]
買えなかったやつのヒガミという発想があることに驚いた
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1016:
匿名
[2010-08-20 23:11:44]
モデルハウスではなく実際の家をみて、あれで満足できる?なんか安っぽい。
三条のモデルハウス、お気に入りなんだけど、まだ売り出さないのかな。 |
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1017:
匿名さん
[2010-08-20 23:39:25]
ご苦労ご苦労
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1018:
匿名
[2010-08-20 23:46:32]
20世紀少年も見ないで、せっせと書き込みかぁ。。あーおもっしぇかった。
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1019:
匿名
[2010-08-21 00:11:16]
完成見学会をみて満足いかない方がいるみたいだけど、満足出来る訳ないじゃん。それは施主さんの希望、生活スタイルに合わせて建築した家なのだから他人が納得、満足する訳ありませんよ。
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1021:
匿名
[2010-08-21 07:57:50]
そうそう。値段の割りに安っぽいのね。だから「夢ないハウス」なんだって!!
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1022:
匿名さん
[2010-08-21 08:21:43]
夢ないハウスというならもうあなたには必要ないからこなければ。
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1023:
入居済み住民さん
[2010-08-21 08:34:15]
夢ハウスで建てた者として感じることを一言。
夢ハウスは、下請けの業者を含めて、社員教育をないがしろにして大きくなりすぎたのだと思います。 社員の数が絶対的に少なく、現場というものを知っている人もそのなかの一握りです。 感謝祭などというものに、時間をさき、本業の建築の勉強不足で突っ走ってきたことが、そろそろ破綻してきたのでは。もう家を営業の口先だけのイメージで売るようなことをこのまま続けていけば、本当に危険だと思います。 実際、建ててからの対応も納得がいきません。 ①最初、ストーブ1台で全館暖かいといわれたので、そうしましたが最初の冬は室温16度くらいまでしかならず、非 常に寒い思いをしました。これも、個々の家の断熱性能に見合った暖房機器を、何の裏付けもなしに選定したであ ろう設計ミスだと思います。個人的にはクレームで無償で対応してもらいたかったです。 ②建てた後、不具合があったので担当の営業に連絡したら、「担当の者を行かせます。」と言ったきり音沙汰なし。 ③家を建てている最中も、議事録など記録を残さないので、言ったのに対応していないことが多い。 ④建築直後は、定期点検なるものが何回かあるのだが、何の連絡もなかった。ただ、お中元、お歳暮をもらった時に どうですか?と聞かれた。 とはいえ、会社の管理体制、社員の質が低いことを除けば、建物自体はよくできていると思います。 施主からみても誇大広告の感はあります。 自分の能力以上に肥大してしまったために、少ない社員の営業活動(もともと訪問はしていませんが)だけでは足りず、イメージで客を集めなければならなくなったのでしょう。 おかしいなと感じ始めたのは、オーロラを出したあたりからです。 その後、雨水再利用や太陽光発電を始めましたが、あんなものは夢ハウスにとっては身分不相応。もっと大手のハウスメーカーのやることだと思います。暖房機器の選定もできないところに、あんなものがつくれるはずがありません。どこかの大学と共同で開発しているようですが…。オーロラだって、最初にブリケットの販売ありきでつくったのでしょう。薪ストーブには手はださず、ネット等で販売すればよかったものを…。 長文になりましたが、施主である以上、夢ハウスが倒産しては困ります。 本来の建築についての勉強、新しい技術の導入などに取り組んでいかないと、時代に取り残されます。周りのハウスメーカーは、どんどん先に行っていますよ。 一刻も早く夢ハウスに自分の足元を見直してほしいです。 「オーロラ」は薪ストーブの名前だけで十分。オーロラのようにつかみどころのない会社にはなってもらいたくないものです。 |
||
1024:
匿名
[2010-08-21 09:18:20]
夢ハウスが忘れられないのかな。
ある意味可哀想。 諦めも大事よ。 |
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1025:
施主
[2010-08-21 09:34:35]
不満が出るから完成見学会はやるな?
私は楽しかったけどなぁ。いろいろ参考になったしね。お客さんも大勢来てたし。 |
||
1029:
施主
[2010-08-21 11:15:28]
人数が少なくっても、ほかよりも品質は上だからね。
ほんとに少ないかどうかは知らないけど。 まてよ、人が少なくて、休憩が多いってのは矛盾だな。 デタラメ書いてるのがわかる。 |
||
1030:
施主
[2010-08-21 11:22:36]
社員が少ないのは居心地が悪いから?はぁ?
お前がいう質の悪い社員とやらを厳しく教育してっからじゃないか? ダメ社員が去るならいいと思うね。 |
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1031:
匿名さん
[2010-08-21 11:24:45]
人が少ないというのは、合理化が進んでいるとも考えられませんか?
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1034:
匿名さん
[2010-08-21 13:15:54]
デタラメな書き込みに怒ってるだけだと思います。
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1035:
匿名
[2010-08-21 13:24:33]
デタラメ?
火のないところに |
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1036:
施主
[2010-08-21 13:31:24]
デタラメなら火が無くても書き込めますよね。
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1037:
匿名
[2010-08-21 13:32:08]
土曜なのにガラガラですか?
書き込む時間があったら、チラシでも配ってきたらどうですか? 夢ハウスに勝る品質なんでしょうから自信持ちましょうよ! ダメな夢ハウスなんて相手してても時間の無駄ですよ。 |
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管理人
[2010-08-21 14:11:20]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88362/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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つつく方は、具体的なことは一切言わず非難に徹する。
挙句のはてに、同一人物と決めつけて悪口をいい、自己満足する。
反論するなら、感情的にならず、それ相応のものを準備してほしいですね。
ちなみに私は、先ほどからあなた方が標的にしている者ではありません。
まあ、また同一人物扱いするのかもしれませんが。