注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「夢ハウスってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-08-21 14:03:00
 

新潟に本部のある夢ハウスってどうなんでしょう?
FCですので工務店にもよるのでしょうけど、実際建てた方の
感想などお待ちしています。

[スレ作成日時]2005-02-13 09:40:00

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夢ハウスってどうですか?

802: 匿名さん 
[2010-07-25 08:01:02]
厚さが1mm違うとか、重箱の隅をつつくような人は、無垢の家には住めません。
新建材のほうへどうぞ。
803: 匿名 
[2010-07-25 11:07:48]
無垢最高ですって勧めといて、文句言ったら新建材にしろとか… 。
客馬鹿にすんの上手だね。
内部割れの説明してください。
804: 匿さん 
[2010-07-25 18:12:27]
>>801

社長の本を読むだけで社風が知れるのだけど世間知らずの年寄りや教師なんかは絶賛するよね。

煽りじゃなくて、マジですごい会社だぜ。
施主の選民意識を満足させるのが上手だ。

ブラック企業だといわれてるけど、おれには確かめるすべがないからその面は無視するが、伸びる要素のある商売上手だと認めよう。

建てているものは新潟なら普通レベルだが、都市部では新しいかも。
808: 匿名さん 
[2010-07-27 13:23:01]
ここの賛同者って、前から思ったが、性格に難ありだな。
まるで社長と同じ、他社を認められない小さき器。
夢には夢の技術もあるが、使い勝手やデザインは全体的にそれほどよくない。
俺なら金もらってもあの家には住みたくないね。
811: 匿名さん 
[2010-07-27 18:02:40]
はあ?
自社を認めるっておれの商売知ってのことかw
お客様を安全に運んでおります。

夢の悪いところは自社だけが優れているという宣伝、これにつきるね。
間取りもそうだが営業の態度と社長の本で選択肢からはずしたよ。

おれんち建てたとこは外観と間取りと何よりも営業の人が夢よか優れている。

ここにいる理由は営業にすげー不快な思いをさせられたからだ。
もしかして書き込んでいるおまえか?
展示場で他社を名指しで批判してたのは!
おれはおまえらの認めない全国HMで決めたんだよw大正解でした。


814: 匿名 
[2010-07-28 07:30:09]
812さん
ここの施主の人は書き込んだり通常の会話でも悪い表晩にムキになります。
某学会員に似ているので怖いです。
ハタから見て当たり前のことまで夢ハウスだからすごいんだそうです。
安らかな眠りにつくまで真実を知らせないのがヨシです。
まだ建ててない人が洗脳されないように警鐘をならします。
815: ビギナーさん 
[2010-07-28 08:23:32]
夢ハウスを批判する人がいるのはわかります。
それではその方々にお聞きしたいのですが、自分のなかでベストのハウスメーカを教えてください。
あとその理由を。
誹謗中傷だけではただの荒しです。
自分は建築にたいしてまじめに考えている、自分は荒しではないと思う方は、意中のところがあるはずです。
ただし自分の会社以外で。
817: 匿名さん 
[2010-07-28 09:14:27]
>>816
あんなダセー内装のうちには住めんし性能は高機密高断熱が上だろ?
キコリの家はかなり快適だ。
夢にはできないジャマイカ。

それにおれは怒ってんじゃねーよw
あんな商売の仕方はありえないと感じて社風を疑ったんだ。
同じ客商売の人間としてな。

なんでも業者認定してんじゃねーよw
それともよっぽど後悔してるのかい?入社したことを。
819: 匿名 
[2010-07-28 14:32:12]
>>818
なにいってんだ?坪面積?
あんたが施主でも書き込み社員でもど素人さが伝わります。
820: 匿名さん 
[2010-07-28 15:25:20]
>>818
>コミコミ価格をやったのは、この辺では夢ハウスが最初だと思いますよ。
そんなこたーない
821: 匿名さん 
[2010-07-30 19:08:21]
出入りの業者さんから話を聞くと、営業手法としては、引き渡ししたお客様の家の新築祝いの場を利用して、洗脳するとか?全般的に「夢でなければ人に非ず」のように、洗脳してゆく「宗教団体」にしか感じられないといってまして、そういうところが嫌で、協力会をやめましたといってました。
たぶん本当のことだと思ってきいてました。
また、別の業者の話だと、借り入れが膨大で支払い条件も悪いので、危険に感じて手を引いたと聞く。

822: 匿名 
[2010-07-30 19:39:40]
818-820のやりとりも洗脳のなせるわざ
823: (>ε<) 
[2010-07-31 19:55:58]
夢ハウスは 工場とか 新潟に行って 見てくればいいよ
あとは 自分達の考えだから。
見るかぎり よかったと おもいます。
建てる 仲介業者が わるかったんでわないかな。
夢ハウスは夢ハウスしか してないところがいいよ。うちは 来月できます。毎日 見にいってます。 頑張って建ててるよ。
826: 匿名さん 
[2010-08-02 16:55:40]
それでいいけど、夢ハウスと競合するたびに見事に十割うちに決めてる当社はどうすれば?
自社の宣伝はここじゃしないけど、わかる人にはわかるみたいだね。
830: 820と826ですが 
[2010-08-03 09:16:16]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

832: 匿名 
[2010-08-03 12:54:12]
世間が新潟市近辺とかいってるお前の知る範囲が狭いんだよ。
コミコミで金額決めんのがそんなに優れるのかね。
自分の言ってることが断定じゃなく「思うぞ」とか言ってんのに人に証明求めんな喰頭。
834: 匿名 
[2010-08-03 17:58:10]
>>833
おい文盲。お前頭良さそうだな。
木材の内部割れについて最近発表された内容細かく教えてくれや。
社員さんなら良く知ってんだろ?

追加費用とられて喜ぶ消費者だぁ?
よく言うわ。アホクサ。
835: 匿名 
[2010-08-03 18:04:49]
>>833
へえ~。当時っていつのこと?
随分昔から知ってるのですね。
ご年配の社員さんご苦労様。
836: 匿名様 
[2010-08-03 21:20:17]
もしかしたら社員ではなく社長かもね
844: 匿名さん 
[2010-08-04 16:04:56]
どうしても具体的なことを言う方が、つつかれて立場が不利になる。
つつく方は、具体的なことは一切言わず非難に徹する。
挙句のはてに、同一人物と決めつけて悪口をいい、自己満足する。
反論するなら、感情的にならず、それ相応のものを準備してほしいですね。
ちなみに私は、先ほどからあなた方が標的にしている者ではありません。
まあ、また同一人物扱いするのかもしれませんが。
846: 匿名さん 
[2010-08-04 16:20:09]
ホントくだらない( ̄ぅ ̄;)
849: 匿名さん 
[2010-08-04 18:15:41]
こいつら完全に荒らしだな。
850: 匿名さん 
[2010-08-04 18:26:44]
844ですが、他のは残念ながら私ではありません。
まぁ、あなた方には何を言っても話が前に進まないので無駄ですがね。
どうせこの書き込みにも難癖つけてくるんだろうから、相手をするのもアホらしいので、もうやめますよ。
最後くらい、気のきいた返しを期待してますよ。
853: 匿名 
[2010-08-04 19:57:13]
まー縁故で建てた大工の家よりは夢ハウスのほうが家よりは良くでも不思議はない。
プレハブのハウスメーカーよりかはそれなりにいいと思うよ。
だが、夢ハウスが最高かというと難しいね。
三井や積水などの大手ほどの研究はないしスミリンほどのセンスもないからなあ。
いい家だけどださくてしつこくて飽きそう。
なにかが足りない。
多分、上品じゃないんだ。
営業も作っているものもな。
良くも悪くも近所の大工に毛が生えかけた程度。
855: 入居済み住民さん 
[2010-08-05 07:35:37]
家のは大丈夫ですけどねぇ。他の人の家も行きましたが気になったことはありませんでしたけど。
859: 匿名さん 
[2010-08-05 09:54:27]
>>856

>広がるにはそれなりの理由があるのに、

経営に悩む工務店に取り入るのがうまいからだよ。
工務店の集まる商談会で一番でかいブース出してたもんな。
内見会で客の不安を煽るのと同じ形で工務店に説明してたw
他にも同じことやってる会社が出てたが売り込み方は一歩上だから、ここの経営コンサルはすげー上手だと思う。

だから本質以上のものを宣伝されてる客は可哀そうとも言えるか。

これだけ悪口がいわれる会社も珍しいだろ?
だが同業者で荒れるのは身の丈以上と虚栄に満ちた宣伝で市場を荒らすからで火のないところに煙は立ちませんから。
言い換えれば業者がここをあらすのは客のためにもなっているということだ。
会社の方針に何か問題がなければここまで荒れないよ。

で、君、こうゆう事情知らないで素直にすごいと思っているんでしょ?素直さは宝だ!汚い大人になるなよ!
862: 匿名さん 
[2010-08-05 13:25:20]
やだねーチンピラ認定されちゃたよ

消費者重視してるんならば実例以上の不安を煽るのはどうかね?
例)剥離する集成材があった(これは事実・一部の中国製)=>だから集成材は不良品(えっ?)
867: サラリーマンさん 
[2010-08-05 19:03:05]
久しぶりに見たらいつの間にか荒んだプログになってたんですね(汗)
この前,完成見学会に行ってきましたけど
営業で説明受けた時すごく謙虚でしたよ
自分の会社を「うちは工務店に毛が生えた会社」
って言ってましたし
無垢の素材の良い所だけではなく悪い所の話や、そのメンテナンスの仕方や
とても親近感をわきました。

870: 匿名 
[2010-08-06 06:56:22]
営業がどうとか、社長がどうとかは、夢ハウスに興味を持った人が実際にモデルハウスに足を運んだり、見学会に行って感じたり考えたりすればいいと思う

自分の家なんだから、自分で判断しないと…

興味を持てれば話を進めればいいし、嫌ならやめればいい
一生に何度も家を建てるチャンスはそうあるわけじゃないから、自分でしっかり勉強して判断しないと…

ただ無垢材は生きていて、呼吸したり、吸湿したりするから
そこに住む人の生活スタイルによって変化するのがあたりまえなんだと思います

それに育った場所によって性質も一本一本違う
だから扱いはとても難しい

でもあえてその無垢材を使って家を建てる意味があるから、無垢材を使うのだと思う

工場で作られる規格品と違って、生き物なんだからそれぞれ性質も違う。良いところもあるし、悪い所もある
だから住む人によってメンテナンスは必要だと思います

夢ハウスの営業さんは『家を建てたら終わりじゃなくて、そこからお客様との本当のお付き合いが始まる』って言ってました

その姿勢が大切なんじゃないかな?

871: 匿名 
[2010-08-06 07:38:05]

863
>一部の中国製であろうと不良集成材の存在を知らしめたのは夢ハウス。

どこで確認できますか?
872: 匿名 
[2010-08-06 08:10:27]
>>870
良いところもあるし、悪いとこもある
ってあるけど、ここのは悪いものでも関係なく良いものとごちゃ混ぜにしているのでは?
完成した新居のメンテなんて最小限なのが常識です。そうでないいい加減な業者が多かったから法律で最近規制されるようになったねではないですか?
家を建ててから~なんてまともな業者さんはみんな言いますよ。
なにもここだけの話ではないです。
884: 匿名 
[2010-08-06 23:30:50]
自民党時代から不景気だろがこの学無しチンピラ
885: 匿名さん 
[2010-08-07 08:32:01]
>>873

ごめんちょっと難しくてわからないから論理だてて説明してくれない?
886: サラリーマンさん 
[2010-08-07 12:55:56]
>>868
この世の中にメンテナンスの無い家など存在しませんよ(笑)
888: 匿名さん 
[2010-08-07 17:31:54]
文字どおり、建築当初と同等の機能を「維持」させるために行うこと全てです。
雨樋がつまったら掃除する。障子がやぶれたらはりかえる。防腐剤を塗りなおす。
日常の掃除もメンテナンスの一環といえます。
889: 匿名 
[2010-08-07 22:23:36]
接着剤舐めるパフォーマンスやる気になったか?
集成材の安全性を身をもって証明するくらいはやってもらいたいね。
891: 匿名さん 
[2010-08-08 06:58:52]
どこに防腐剤塗るか?少しくらい自分で勉強したら?
どんな木でも風雨にさらされれば、防腐剤なしではいづれ朽ちてきますよ。
894: 匿名さん 
[2010-08-08 11:25:14]
私は夢ハウスの社員ではありません。
たとえば、ウッドデッキはなんで防腐剤を塗るのでしょう?
腐らないで長持ちさせるためですよね。ホームセンターで売っている2x4材も
防腐処理済みのものが売っていますがなんでわざわざ売っているのでしょうか。
防腐処理していないものより、したもののほうが長持ちすることが社会的にも認められているから、
防腐剤というものが存在するのでは?
899: 入居済み住民さん 
[2010-08-10 07:41:47]
無垢材を使用すると、徐々にきしむ音がしてくるのはしょうがないと思っていました。
でも湿度のせいで冬と夏では、夏の方がよくなったりもします。
杉を使っている、さく〇住宅のモデルハウスの2階なんかメキメキいって、すごかったですよ。
あと、床材なんか多少の凹凸があったほうが、裸足の時なんか逆にうれしいですよ。
平らな床よりも、足裏からの多少の刺激があったほうが人間にはいいと自分で納得しています。
901: 匿名さん 
[2010-08-10 10:55:00]
夢ハウスの悪い点は顧客に対する期待の植え付けと現実のギャップか。

他社をこき下ろして施主を洗脳した結果がこれじゃまずいだろね。

社長のほら本を回収すればもう少しクレームが減るよ。
902: 建築中 
[2010-08-13 19:10:05]
地元工務店で建設中の者です。私も2,3年程前までは夢ハウス第一候補でした。ただ大手ハウスメーカーや地元工務店など色々見て思ったことは、個人住宅はその会社の社員が建てたものが自分にとって一番信用できると言うことです。下請け会社を使わないので構造見学会、完成見学会などを見ても正しい評価が出来ると思います。もっとも夢ハウスが私にとっての自然素材住宅への道しるべとなってくれたことには感謝しています。天然無垢材を使った工務店、ハウスメーカーはいくらでもありますから、何も夢ハウスに限らず、よく調査、研究してみて決められたら如何でしょうか?
905: 千葉の建築関係に携わる者 
[2010-08-15 15:29:51]
床がきしむ。

無垢材使ってれば当たり前です。

私が接客したことのあるお客様は、ほとんど床鳴りのことなんて分かってていらっしゃいます。
知らない方にはお教えしますが・・・。


>>床に段差があるなんて作ってる夢ハウスの工場の生産レベルは低すぎだと思います。

おかしな話です。
工場の生産レベル?

んなことは関係ないです。
自然素材ですよ?

あなたがたが買った家は自然素材の家です。
木は生きてるんです。

それを後から文句を言うなんて言語道断

夢ハウスの人だって騙して売ってるわけじゃないんだし。


他の工務店さんの所も自然素材を使ってる人はみんなクレームのように文句書いてますね。

自分の無知をいいことに、ただの悪質なクレーマーじゃないですか。

今の時代家を買うのに勉強しないほうがおかしい。
全部まかせて家を建てるのですか?
違うでしょ。

私も千葉で主に自然素材の家を建築していますが、まだまだ理解してもらえないお客様がおられるようです。


建築人として、住宅にはまだまだ課題はたくさんあります。
完璧な家なんてはっきり言ってありません。

いかに、こだわりを形にできるかなんです。


皆さんも、知らないことは恥ずかしいことじゃありません。

床がきしむなら買わなかったなんて言わないで、常になぜ?どうして?と疑問をもって家造りをしてください。
そうすればこんな小さな問題もおこらずにすむでしょう。


はっきり言ってこのようなサイトの存在が無駄です。
そりゃー人間なわけですから、失敗もあるでしょう。
悪いことばかりかかれていい思いする人がどこにいるんですか?

自分達が逆の立場だったらどう思うか。

発言には責任を持ってください。
大人なんだから。
906: 匿名さん 
[2010-08-15 15:51:00]
>>905
自然素材を研究してんなら

この会社の宣伝はまずいとわかるだろう?

「うちの木はくるいません」とやってる。

完璧な家なんてないのに夢ハウスだけは完璧だと宣伝する。

千葉の人なら知らないだろうが

(千葉なんてわざわざ書くの本当は新潟だろうね?もしかして関係者かい?w)

ここな、建てるものが普通で誇大広告なものだから同業者の失笑と反感を買ってる。

だいたいな、木は生きているって奴ほど不勉強なこともない。

だから何?呼吸するなら珪藻土は生きてるの?漆喰は生きてるの?

言葉の使い方を間違えると自然素材の家もおかしな方向へ行くね。

木は生きているって口にした時点で思考停止させたらだめだろう。

どうして建築人って科学的じゃないの?
907: 荒らし屋本舗 
[2010-08-15 22:43:29]
>>906

こいつ言ってる意味がわかんないんだけど!(笑)

会話になってないっしょ!

しかも、この建築関係者に相手にされてないとか!(笑)

913: 匿名さん 
[2010-08-16 11:01:50]
ここの書き込みは、夢ハウス社員、同業者、荒らしの3パターンだな。
悪口系を書き込む理由は、自分にメリットがあるか、荒らすためか、本当に他人を思いやっての忠告しかありえない。言葉づかいからいって、他人を思いやる奴等とは思えない。ということは、荒らしか、夢ハウスを妬む同業者ということになる。
ここの書き込みは全くあてにならない。夢ハウスを検討中の人も自分の目で確かめるのが一番だ。
915: 匿名 
[2010-08-16 14:41:17]
>>913
自分の目でみて警鐘ならすている検討中の一般人ですが何か?
916: 入居済み住民さん 
[2010-08-16 15:09:55]
私の家に関していえば、みなさんが言われてる床板の段差はないですね。反りも感じません。
入居直後は、値段の割には仕上げが雑だと感じていました。その後、無垢材を使用する県内の他の有名な建築会社の完成見学会にも何件か行きましたが、同じようなかんじでした。真壁だと、柱の継ぎ目、壁紙の貼り付けなど、大壁と比較しても難しいですからね。まあ、この点は納得しています。
好きな人には、真壁の重厚感はなんともいえないです。
917: 建築中 
[2010-08-16 15:29:45]
最近の夢ハウスは和室の柱は付け柱にしたりしている。これじゃ集成材を使っているのと大差ない。何か段々大手HMの様になってきている気がする。CMもあたかも自社の山の木材を使っている様な印象を与えているし・・・・・
919: 匿名 
[2010-08-16 16:24:32]
カビはえないんじゃん?
防腐防かび処置しないと
ご自慢のロシア原木は輸入出来ない
最近は中国だっけ?
真壁で使えば腐らない高耐久性の家に!
920: 匿名さん 
[2010-08-16 23:10:40]
去年家を建てました。モデルハウスなどに見学に行った時に内装に木を多く使うと言ってましたが実際はクロスが多かった。
木を多くしてほしいと言ったらお金の事を言われた。
あと、天井からハチミツが落ちてきてびっくりして夢ハウスへ連絡したら松ヤニが出てきたと言われた。説明によると松ヤニだまりがあって全部出しつくすまでそのままずっと待ちましょうと言われました。
みなさん松ヤニには気をつけましょう。
921: 物件比較中さん 
[2010-08-16 23:51:12]
すいません、ここまでいろいろ書かれていると何がなんだか参考になりません・・・・・
夢ハウスは買いなんでしょうか? 却下なんでしょうか? 商品(家として)

922: 匿名 
[2010-08-17 00:04:41]
夢ハウスだけじゃわからないですよ、
公務店名も書いて欲しいなぁー(笑)
924: 物件比較中さん 
[2010-08-17 01:02:41]
921です。

新潟県新発田近郊ですので(15Km内)本店工事かと・・・

新発田中曽根のSの家も見ておりますし、去年の豊栄ホッケドヤの物件も見せてもらいました。

その2物件は何とか届きそうな金額(背伸びバリバリ)だったのですが、それすらオーバーしそうですので

どんなもんかとここの掲示板にたどり着いたしだいです。
925: 匿名さん 
[2010-08-17 09:36:40]
>>922
直営店に勤めてる奴がやめとけと言ってたw
どうなってんだここ
928: 匿名さん 
[2010-08-17 18:48:42]
業者向けの情報誌によく
「ここに来れば必ず10棟決まる」とか「驚異の価格!」とか「2週間で完成、引き渡し!」とか書いてある。
Nac系の「子育て世代応援します!」的なニオイがする。

良いか悪いかは知らない。
929: 匿名 
[2010-08-17 20:16:17]
>>928
同感

フランチャイズの集め方も過大広告w
930: 匿名さん 
[2010-08-18 10:51:49]
>>926
こんな家よく見せられるな、という物件をやってる会社は多いよ。
そしてその程度で満足して次の客になる人も多い。
932: 匿名 
[2010-08-18 14:38:35]
建ててすぐはきしまないでしゅ
936: 匿名 
[2010-08-18 19:50:13]
935さん
きっと関係者ですからそっと生温かい目で見守ってあげませうよ
937: 匿名さん 
[2010-08-19 08:21:26]
>>934
ヒント:スリッパ
940: 匿名 
[2010-08-19 09:35:45]
あったよスリッパ
うまく施工できなかったのかね
947: 匿名さん 
[2010-08-19 11:20:41]
あんたも、自分の新築の家を汚いかもしれない足で歩かれたらいやでしょ。
950: 匿名さん 
[2010-08-19 11:43:40]
そもそも、夢ハウスをこき下ろす書き込みの意義がわからない。
なんのメリットがあるんだ? 正義感?
951: 匿名 
[2010-08-19 11:57:51]
危機感でしょ
952: 匿名 
[2010-08-19 12:04:21]
949
靴下でもいや
954: 匿名さん 
[2010-08-19 12:55:31]
苦情お問い合わせはJAROへ
955: 匿名 
[2010-08-19 13:06:57]
953
ん?何か勘違いしてるか?
危機感は顧客が真実を知らずに言いくるめられることへのものだ。
956: 匿名さん 
[2010-08-19 13:11:29]
>>953
>見学に来たお客が、夢ハウスの名前をつぶやくのでしょう。
あるあるw

夢ハウスさんはちょっと木がしつこくて・・・とよく言われます。
958: 匿名さん 
[2010-08-19 13:24:12]
天窓の漏水が多いという話は秘密だ
960: 匿名 
[2010-08-19 13:46:15]
957
まだ勘違いしてる?
危機感を抱くのはわれわれ同業者。
言いくるめられた顧客がかわいそうだ。
普通のことを夢ハウスならではと洗脳されてくるから。
一例をあげれば、誰かも書いてたが自社の山から木材を全部だしてるようなCM。
961: 匿名さん 
[2010-08-19 13:50:36]
だから、ホントに顧客のことを思うならJAROに言えって。
こんなとこで、自己満足してんじゃねぇよ。
962: 匿名さん 
[2010-08-19 13:52:31]
>>960
洗脳の上手下手も商売のうち
964: 匿名さん 
[2010-08-19 15:28:11]
>>963さん
3時のお茶の時間で書き込みですか
965: 匿名さん 
[2010-08-19 15:32:58]
防腐剤たっぷり輸入材~の自然素材の家
967: 匿名 
[2010-08-19 16:27:05]
火の無いところに煙はたたぬ
これだけ悪い書き込みがあるということは
あとは、わかるよな
968: 匿名さん 
[2010-08-19 16:39:59]
自信があるなら、JAROに言え。
971: 匿名 
[2010-08-19 21:21:58]
何処と比べてレベルが低いのですか?
974: 匿名さん 
[2010-08-20 09:01:49]
>>973
会社から書き込むな!
980: 匿名 
[2010-08-20 12:37:01]
前の会社の取引先の監督さんが夢ハウスに転職したらしいけど、聞いたら1年たたずに辞めてた。

ただそれだけ。
984: 匿名 
[2010-08-20 13:34:19]
ファンクラブって100%費用お客様が負担しているのでしょうか?
バスを購入する費用や維持費や旅行の費用。
これってもちろん会社の利益から出ているのですよね。ということはお客様から頂いたお金です。
自分で払ったお金ってことです。
そんなことに使うのなら、本業の建築費用を少しでも安くすればいいのでは?
建築会社にバスなんていりません。
986: 匿名さん 
[2010-08-20 13:56:15]
知人から聞いた話は100%真実なんですか?
990: 匿名さん 
[2010-08-20 14:42:12]
>>987
社長が社員を洗脳するということか。

ありがとうございます。
あの非礼な営業トークの謎が解けました。
 
この社長、自分を風雲児だと見せたいらしいが実力の伴わない反逆児。
他とは違うものつくってればそう言えるけど、近所の工務店レベルだよ。
991: 匿名さん 
[2010-08-20 14:43:25]
>>986
夢ハウスのいうことは100%真実なんですか?
993: 匿名さん 
[2010-08-20 14:44:28]
>>989
よぉ!社長!
996: 匿名さん 
[2010-08-20 15:18:12]
仕事ですから平気です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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