注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「夢ハウスってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-08-21 14:03:00
 

新潟に本部のある夢ハウスってどうなんでしょう?
FCですので工務店にもよるのでしょうけど、実際建てた方の
感想などお待ちしています。

[スレ作成日時]2005-02-13 09:40:00

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夢ハウスってどうですか?

721: サラリーマンさん 
[2010-04-19 12:33:39]
郷の家を見積りしてもらたのですが高いと思いイシカワに見積りをしてもらっています。
イシカワも最初は込みこみの話だったのですが地盤改良や宅外配管・薪ストーブやカーテン、冷暖房などなど
郷の家で見積りをしてもらった物を入れていくと
かえって新建材のイシカワの方が高く成りました(汗)
いまさら夢ハウスにも行けずどうしようかと思っています。
723: 匿名さん 
[2010-04-20 21:55:54]
№721さん、夢ハウスに戻ったらいかがですか?喜んで対応してくれるのでは?

夢ハウスは「どうぞ他社を見て比較してください」と言ってますよ。

喜んで、何かすこしはサービスがあるかもですよ・・。無垢はいいですよ!
725: 匿名さん 
[2010-04-23 19:02:37]
『リフォーム以上、建替え未満、リセット住宅』ってタイトルで宣伝してるけど、

今日の新聞広告にデカデカと
『リセットハウスは㈱リアルトハーツの登録商標です』って。

ハウスを住宅に置き換えて・・・
相変わらずギリギリのことしてる。
727: 匿名さん 
[2010-04-26 11:26:13]
問題とは言ってませんよ!
相変わらず・・・他社の手法を参考(笑)にしているということ。

桐の床を冷凍庫に入れてキンキンにしてからお客様に触らせる方法も、
実は加茂の業者の営業手法を真似したんですよ。

小さな会社だったころは他社の真似をしていても目立たなかったけど、
有名な会社になったんだから、そろそろ脱皮してほしいという気持ちで言いました。
729: 匿名さん 
[2010-04-27 09:34:46]
世の中ちょっと考えればそうなることがいっぱいある。
だから特許や商標権などの権利で守られているよね。

『知らなかった!』
『前から俺だってそのぐらい考えていた!』

中国じゃないんだから
企業の販促担当者はそれじゃいけない。

そろそろ我流じゃなく一流になってほしいと願っています。

頑張れ! 夢ハウスのスタッフ!
735: 契約済みさん 
[2010-04-30 18:01:23]
今日、夢ハウス「郷の家」06M の契約をしてきました。
3が月後には新居が見れるかと思うと、とても楽しみです。
木製サンデッキがとても気に入ってリビングの南側と洗面所に2か所設置します。
金額は2か所で220万です。安くはないですが、一生に一度の買い物なので決めてしまいました。
長いローンが始まりますが、頑張るぞ!!!
736: 匿名さん 
[2010-05-06 10:41:18]
おめでとうございます
あとは出来上がるのを待つばかりですね

06M はどんな間取りなのですか?
私は301の図面を頂きましたが
他にどのようなタイプがあるのか説明をしていただけず
納得のいく間取りがあるようなら
郷の家にいたいと思っているのですが。
737: 契約済みさん 
[2010-05-06 21:18:56]
NO.736さんへ

 こんばんは!!301以外の図面ですが、覚えているかぎりでは12パターン以上あったと思います。
それを左右逆のパターンにも考えられるので24パターンぐらいの中から選びました。
 私は土地の幅が限られていたので6M×9Mの06Mにしましたが、土地が選べるなら色々と選択肢も増え
家族数に合った図面に出会えると思いますよ。。
 簡単ですが我が家の図面を描いてみました。参考にしてみて下さい。
サンデッキと寝室のクローゼットはOPTです。
NO.736さんへ こんばんは!!301...
738: 匿名さん 
[2010-05-14 20:01:32]
郷の家のあのオープンなトイレってどうですか?
739: サラリーマンさん 
[2010-05-15 13:15:30]
>>737
郷の家ってオープンとトイレしかないと思っていました
ちゃんと独立トイレあるんですね
もっと詳しく郷の家のプランを見てみたいな

詳しく解る方いませんか?
740: 契約済みさん 
[2010-05-17 00:31:40]
739さんへ

 737です。

>郷の家ってオープンとトイレしかないと思っていました

 とありますが、その通りです。。我が家の図面は一枚壁を入れてもらいトイレを独立にしました。
言葉足らずで、ごめんなさい。
 貰った図面では、今のトイレ&UBがオープントイレと洗面所、今の洗面所がUBというふうに
なっていました。
 やっぱり別々がいいと相談したら、柱は動かせないけど壁を作るのは簡単だからレイアウトは色々
変えれるよ!と言われました。
 また、窓は強度の関係から今以上は大きくできないけど、小さくする分にはOK。
収納が少なかったので、台所の食糧庫&物置として、階段下の収納を作ってもらうのもOKでした。
ホットプレートとか嵩張るものや、お米などはここに収納と考えています。
 専門的なことなどは分かりませんが、家はこんな感じです。
741: 匿名さん 
[2010-05-17 08:15:22]
やっぱりオープンなトイレって抵抗ありますか?

トイレを区切らないことで広さも明るさも得られると思い推進派です。
開放的なのでお掃除もしやすくてにおいの問題は大丈夫と思っているのですが

ダイニング近くだったりすると音も良く聞こえそうかしらと躊躇しています。
それと、頻繁ではないのですが、お客様はあのトイレは使いにくいですよね。。
742: 買いたいけど買えない人 
[2010-05-19 10:53:31]
>>737
なんというか・・・
キッチンの上にトイレって・・・
素人図面だと思います
743: 契約済みさん 
[2010-05-21 19:27:02]
742さんへ

> なんというか・・・
 キッチンの上にトイレって・・・
 素人図面だと思います

 今まで規格住宅だし・・と思いそこまで考えてなかったです。。
 今まで気にしてなかったのですが、台所上にトイレという配置は変なのですか?
 想像がつかないのですがどんな点で困るのでしょうか?
 
 今さら変えられないけど、今後、家を建てる人には参考になりますよね。

 素人図面か・・確かに素材はいいけど間取りはシンプルすぎるよね・・。
 ちょっと、ショック。本当は自由設計が憧れだったんですけどね。
 お金がない人は難しいっす。。愚痴ってごめんなさい。
 
744: 匿名さん 
[2010-05-21 20:55:24]
743さんへ

ご参考になれば・・・

キッチンの上のトイレは家相上あまりよろしくないと聞いたことがあります。
しかし、今のトイレは性能もいいものばかりだし配管さえしっかりしていれば大丈夫なのでは・・・。

配管の位置によっては、料理をしている最中に2階のトイレを使うことがあれば、「ジャー」と聞こえることもあるかもしれませんが、生活パターンによってはあまり関係ない場合もあるようですし、なんとも・・・。

とにかく配管の位置をきちんと確認して、納得いく設計であることをお祈りしております。

また、トイレは水もれの心配もありますので、防水の確認もおこたりなく・・・。

745: 契約済みさん 
[2010-05-21 22:51:00]
744さんへ

 回答ありがとうございます。
防水ですね。気を付けます!!

 家相が悪いのは知りませんでしたので、いろいろ調べてみて何か対策練ります。
頑張ります。ありがとう~(*^^)v
746: ビギナーさん 
[2010-05-21 23:09:40]
>>745
応援してますよ
夢のマイホームがんばってください!
747: 匿名さん 
[2010-05-24 09:47:07]
家相は中国あたりから入ってきた文化だと思いますが
あまり気にしなければ大丈夫ですよ

昔、冷蔵庫もなければ、トイレも汲み取りだった頃には
台所は南は暑いからものが腐るから駄目だとか
トイレはにおいが・・・
という風に、生活にも影響を与えるので避けられましたが
今は技術が進歩しているので
トイレがくっさーいお宅はあまりないでしょ
水漏れのことも、階下に染み出すような水漏れはないだろうし
そうなったらキッチンの上だろうが何処の上だろうが
2階のトイレに設置することが問題になってしまうわけだし

なので、気にしないのが一番!!

って、私も玄関の位置などで「鬼門が~」とか言っていたら
設計士さん(他社)にそうアドバイスを頂きました。
748: 匿名さん 
[2010-05-24 11:21:12]
冬も終わり、薪ストーブシーズンも終わったようです。
そこで今冬、オーロラを使用した方に質問です。
実際のランニングコストはどうでしたか?夢ハウスの宣伝どおりでしたでしょうか。
750: 匿名主婦★ 
[2010-06-11 11:34:21]
 こんにちは~新潟ではなく、とある県で目下建築中、完成間近です。
 期待と不安でドキドキの現在、まだ実際そこに住むが実感なくて…実際の施工例を見る機会があまり、なかったから?おかげ様、他社のはモデルハウス、友人宅いっぱいみせてもらいましたけどね。
 無垢木の床ってメンテナンスどうなんだろう?きれいに保ちたい!掃除も苦手だし、おおざっぱなんで掃除機で傷だらけとか?目立つ柱やクロス壁も含め掃除の仕方や注意事項よければ教えてくださいな。
751: 匿名さん 
[2010-06-11 16:57:36]
>無垢木の床・・・物落すと、すぐ凹みますよ( ̄ぅ ̄;)
でも気持ちいいよ
752: 匿名さん 
[2010-06-17 00:26:20]
質問です。
夢ハウス(本社)で建てた方で、上棟式(祝儀)ってどうしましたか?
753: 入居予定さん 
[2010-06-18 10:22:44]
五月に上棟式をしました。
ご祝儀ですが施主の気持ちで十分とのことでした。
営業さんにアドバイスしてもらい金額を決めました。
5千円を大工さん重機オペレーターさんに棟梁は1万円にしましたよ。
どこまでの方にご祝儀するかは施主の気持ちとのことでした。
754: 匿名さん 
[2010-06-18 21:34:21]
ありがとうございました。
営業さんにきいてみます。
755: 物件比較中さん 
[2010-07-01 08:19:45]
薪ストーブのブリケットの消費量についての書き込みがでてきませんね。
やっぱり、思っていたより大変だったんでしょうか。
756: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 20:00:33]
入居済みの方に、質問があります。
夢ハウスに限らず、高断熱の家の夏はどうでしょうか。
実際、入居してみると、夕方になると外気より室内の方が暑いくらいです。
家は庇がないため、昼間の日射によって室内が暖められ、その熱気が高断熱なため
室内にこもるためと考えています。
家の周囲は、隣家もはなれていて、通風条件としては悪くはないほうだと思います。

最近の家は庇のないデザインのものが多いと思うのですが、そのようなデザインで
高気密高断熱の場合はやはり暑いのでしょうか。

夏はエアコンをつけ、その冷気を逃がさないような生活にならざるをえないですかね。
夏はエアコンがいらないくらいと聞いていたので、少々がっかりです。

とりあえず、梅雨があけたら、窓の外にすだれでも下げてみようと思ってます。

みなさんは何か暑さ対策されていますか。
757: 匿名さん 
[2010-07-06 12:57:52]
今から10年位前だったかな?ある工務店が夢ハウスのシステムを導入しようかどうか検討し夢ハウスの本社に視察に行った時に付いて行った時の話です。
新潟市エリアでも評判のなってモデルハウスも本格的に拡充する時期でした。含水率について力説しグリーン材を使うのは犯罪行為だ。当社は含水率計を常備し目で確認してもらっています。乾燥窯は特許で芯まで無理なく乾燥させられますと力説する割には工場も見せずその後案内されたモデルや建て売りでも含水率計もだしもしなかったので
?と感じました。当時は坪単価は45万円位と言い、オール無垢でこの価格はどこにも出来ないと自慢していた。現在も当時と同じ仕様なのになんで坪65万円とか70万円なんていうのか?TVCMやイベント、著書の宣伝費が上乗せされてそうなったのか?
その時にチクラレていきなり税務署が数日に渡り監査に入ったが、若い税務官を威嚇しビビらせ最終的に何も尻尾を
掴まれなかったと武勇伝を得々と話していた。当時は中国から木材を輸入していたが、まがい物の木材が多い中で
当社の木材は品質がいいかの理由を、少し前に採用したパートの女の子が実は名士で、親が日本でいえば農林水産省と経済産業省の大臣クラスなのでそのルートで日本には入らないものが安く調達できるのだとウソか本当か分からない話を面白可笑しくしていた。ちょうどその日に前年度からパートナー店契約した山梨県?の社長が来て夢ハウス
から構造材の出荷が遅れて工事着工が半年近く伸びてこれ以上遅れるとキャンセルになるので今月中には絶対出荷してくれと懇願しているのを見た。そのほか無垢の木の持つ輝きは偽物を蹴散らすと言い、最近造った小新のモデルは名の知れたインテリアコディネイターに依頼して出来たが、やつらは女が化粧で厚塗りしてごまかすような小手先の仕事で洋風住宅の偽物空間をこぎれいに見せるだけの能無しと言い、全部ダメ出ししたら泣いて逃げたとまたもや変な自慢。脱税についてはその後社員を無断で役員としてその口座に役員手当と称し大金を振り込んでいた事が発覚したとの記事を見た。
現在は中国産材からロシア産材にシフトしたようだが、今世界的に問題になっているツンドラ地帯の韓国系企業の違法伐採により永久凍土が溶けメタンガスが蒸発するという温暖化の大問題があるが、そのような木を輸入していなければいいのだが?
とにかくあまりにも経営者に問題が多すぎ胡散臭いので導入は絶対中止すべきと進言した。その後加盟店が超速で脱退する現状見ると正しかったようだ。
759: サラリーマンさん 
[2010-07-08 13:29:00]
よっぽど夢ハウスの事が嫌いなんですね!
それも10年前話した内容をこと細かく覚えているのもたいしたものです。
いち意見としての内容なら良いですが
同業者の嫌がらせなら悪質な内容に思えます。
話的に本当なのかどうかわかりませんが
記事的には書いた人のモラルを疑いますし
そんな人が経営している会社も自分は信用に欠けると思います。
760: 匿名さん 
[2010-07-08 13:29:39]
6~7年前の財界にいがたに記事載ってましたよ。社員の奥さんがご主人あてに届いた銀行からの通知で分かった
と書いてあった。税務署に入られた後も脱税していたではなく継続していたがばれなかったのでそのままやっていた
んじゃ無いか。事実の真偽はわからないが自慢げに税務署を馬鹿にしたなんて事を初めて会う人に言う人はどうかと思いました。同様の言動をしている不動産屋の社長は計画倒産を何度も繰り返し、その兄弟も同業で同じような事をしていた。今、建設業や不動産業は変な意味で経営者間で横のつながりがあり、ここまで締め付けても社員は大丈夫とかこれくらいのウソならみんなやっているから構わないがだんだんエスカレートしても厳しい時代だからしょがないとの感覚が多いようです。
安易な情報で判断するので無く様々な角度からいろいろな情報を集め総合的に判断しないと本当に良い事を行おうとするところは見つけられないと思います。
類は類を呼ぶで、良い人には良い人の仲間が集まり、ろくでもない人にはろくでもない人が集まります。
沢山の人と実際に会い話をすると、本人が気付かない所に悪のサインがでます。言葉の端にや、ふとしたところで目の動きに。残念ながら今はウソを堂々と自信たっぷりに言う人が建設業界で伸びていきます。精神面のモットーを表に出す会社は実はその面では正反対の事をやっている会社が多く実情を知ると恥知らずな日本人が増えたなと感じます。
763: 匿名さん 
[2010-07-08 16:27:39]
>761
不愉快な思いをされたようですみません。人の意見はいろいろあるので考え方の一つと思って自分に合わないと思ったら聞き流して下さい。
 
夢ハウスにもよい点は結構あるとは思いますが、7~8年前と工法、仕様も同じものが、着工棟数も増えた今なのに
坪40万円代から60万円代に上がったのか不思議に思います。
40万円台の時はこの内容でさすがと感心しました。坪60万円台ではそんなもんかな一般的だなとやはり普通の所は
それ位になるんだなと思います。
ある層には夢ハウスはブランドしつつあります。
そのようなファンに支えられて夢ハウスは進んで行くんだな~。東日本ハウスと同じ流れでいくんだな。
先が楽しみだな^^!
765: 会員ビジネスに詳しい人 
[2010-07-09 13:17:35]
761さんの反論はもっともだと思いますが、
私も過去に、同じ武勇伝を聞かされたことがあるので一言。

税務署の話には嫌悪感を覚えたのを記憶しています。
『人さまの懐を探るような仕事をして、お前らにはプライドがないのか?』とかとか・・・
人格を否定するような暴言を吐きまくっていたので。

また、財界にいがたの話については、
こんなところで踏み込んだ事は書けないのでスルーしましょう!
小沢幹事長の場合もそうですが、
お金の流れは、立件できなったことと潔白とはちょっと違うってことです。
767: 匿名 
[2010-07-09 20:41:30]
どう考えても火消し工作員としか思えないわ。
768: 匿名 
[2010-07-09 21:13:35]
社員さんご苦労様です。
消火活動も程々がいいですよ。
ワイロのくだり腹抱えて笑わしてもらいました。
問題ないんですね。
そのモラルが素晴らしいです。
ごきげんよう
769: 入居済み住民さん 
[2010-07-10 08:09:40]
夢ハウスの材料、うちにも使っていますが、
床材の掃除がしにくいです。
クイックルみたいなモップは引っかかるし使えません。
足の裏はニッコリしていますが。
770: 匿名さん 
[2010-07-11 21:49:49]
床材の掃除がしにくいです。
クイックルみたいなモップは引っかかるし使えません。

⇒全然問題無く使用していますよ。
772: 新発田のサラリーマン 
[2010-07-12 12:20:43]
え!!!!
ワイロと縁故採用はまったく違うでしょ?
ワイロは贈収賄で犯罪、縁故がらみで営業するのは合法。

でも、もうその中国人は退職してるし、
セクシーなロシア人も退職してるので今はその辺の話はしていないでしょうね。
774: 匿名 
[2010-07-12 16:47:58]
この>>762がドヤ顔でとんでもない反論してるのが笑える。
776: 匿名 
[2010-07-13 19:04:49]
>>755
文面の本筋きちんと理解出来てる?
小学生からやり直し。
778: とくめい 
[2010-07-14 12:58:06]
横浜の二俣川の夢ハウスさん。

営業の人が、家なんかで、建てるんじゃないといいました。

よそで建てた方がいいといいました。

すごい!!!!!!!
779: 匿名 
[2010-07-14 14:04:37]
こういう場所ってなんで段々荒れてきちゃうんでしょうね。習志野の提携会社の郷のモデル見てみましたが、中はかなりいいけど外見があれじゃちょっと厳しかったぁ。やっぱりお金を追加しないと新潟の家みたいにはできないんですかね。
784: 匿名 
[2010-07-15 13:43:40]
目くそ鼻くそな戦いはいつまで続くことやら。
785: 匿名さん 
[2010-07-16 19:19:14]
気分がわるい
787: 匿名 
[2010-07-18 01:02:32]
賛否両論がでるのは注目されている証拠。
ここの掲示板では正しい情報は得られない。実際の施主が書き込んでも埋もれてる気がする。結局いい家、満足できる家ってなんなの?
自分が満足できる家を建てるなら自分の足で情報集めて精査するべし。
そして自分で選んだメーカーを信じて気になる所は事前にチェックすべし。

多くの部分で夢ハウスの考え方は支持(問題ないと感じている)している。
他人がどうとらえようともこの考え方は変わらない。夢ハウスに大きなトラブルがない限り。

皆さんの納得いく家創りができますように。
788: 匿名さん 
[2010-07-18 07:56:17]
>>787
同感です。
良い所もあれば悪い所も有るのは当たり前!
大事のは自分の目で確認して確信に変える事だと思います。
夢ハウスの欠点が自分には当てはまらない事もあるし、
同じように他のメーカーにも言える事じゃないんでしょうか?
判断を他人任せではなく
自分の責任で良い所と悪い所を目で確認して行くのが良いのではないでしょうか?
790: 匿名さん 
[2010-07-22 19:54:16]
うちは、夢ハウスの床材を2Fだけに使っています。
含水率がどうというのは、今のところ暮らしに影響を与えていません。
いつになったら影響を及ぼすか分かりませんけどね。

まあ、1Fの床材の方がよっぽど良いですが、
夢ハウスの床材も、足触りがやわらかくて悪くはないです。
掃除の際、クイックルワイパーは引っかかりやすく使えませんが、
2Fに使うくらいなら良いかと思います。
少しくらい反っているのか、
はたまた根太などの下地部分がイマイチなのか
若干床鳴りがします。
まあまあなんじゃないですか。
794: 木材乾燥協会会員 
[2010-07-23 13:35:22]
>>791
>>792
>>793
難癖つけている方々?(1名なのかな?)は中途半端に木材乾燥を勉強しているか
大工さんレベルの知識しかないかたですね。
今の木材乾燥の考え方を勉強してからにした方がよいのでは?
少し勉強された方々から笑われてしまいますよ(笑)
795: 販売関係者さん 
[2010-07-23 14:16:15]
こないだTVで社長が出ていたらしいが
見れなかったんで情報求む。

木の専門家(笑)だったっけ?

これが困ったもんで
木についても熟練の大工ごとに言うことが違う。
でもって、誰が正解なんてわからないもんだから
結局は商売上手な夢ハウスが正しいように勘違いする客が多い。
このスレでもなw

昔と今の価格差は広告費とコンサルタント料を賄うためでは?

それは別に悪いことじゃない。
売上を上げて利益をとるのが商売だから。

でもこのスレの良い子は気をつけようね。
798: 匿名 
[2010-07-23 22:27:25]
いまいち自制心に欠ける客や業者が集まってる会社だってことはよくわかったよ。
800: 790 
[2010-07-24 12:35:31]
>796
相当、心が荒んでいますね。
本当のことを書いて何が悪い!
802: 匿名さん 
[2010-07-25 08:01:02]
厚さが1mm違うとか、重箱の隅をつつくような人は、無垢の家には住めません。
新建材のほうへどうぞ。
803: 匿名 
[2010-07-25 11:07:48]
無垢最高ですって勧めといて、文句言ったら新建材にしろとか… 。
客馬鹿にすんの上手だね。
内部割れの説明してください。
804: 匿さん 
[2010-07-25 18:12:27]
>>801

社長の本を読むだけで社風が知れるのだけど世間知らずの年寄りや教師なんかは絶賛するよね。

煽りじゃなくて、マジですごい会社だぜ。
施主の選民意識を満足させるのが上手だ。

ブラック企業だといわれてるけど、おれには確かめるすべがないからその面は無視するが、伸びる要素のある商売上手だと認めよう。

建てているものは新潟なら普通レベルだが、都市部では新しいかも。
808: 匿名さん 
[2010-07-27 13:23:01]
ここの賛同者って、前から思ったが、性格に難ありだな。
まるで社長と同じ、他社を認められない小さき器。
夢には夢の技術もあるが、使い勝手やデザインは全体的にそれほどよくない。
俺なら金もらってもあの家には住みたくないね。
811: 匿名さん 
[2010-07-27 18:02:40]
はあ?
自社を認めるっておれの商売知ってのことかw
お客様を安全に運んでおります。

夢の悪いところは自社だけが優れているという宣伝、これにつきるね。
間取りもそうだが営業の態度と社長の本で選択肢からはずしたよ。

おれんち建てたとこは外観と間取りと何よりも営業の人が夢よか優れている。

ここにいる理由は営業にすげー不快な思いをさせられたからだ。
もしかして書き込んでいるおまえか?
展示場で他社を名指しで批判してたのは!
おれはおまえらの認めない全国HMで決めたんだよw大正解でした。


814: 匿名 
[2010-07-28 07:30:09]
812さん
ここの施主の人は書き込んだり通常の会話でも悪い表晩にムキになります。
某学会員に似ているので怖いです。
ハタから見て当たり前のことまで夢ハウスだからすごいんだそうです。
安らかな眠りにつくまで真実を知らせないのがヨシです。
まだ建ててない人が洗脳されないように警鐘をならします。
815: ビギナーさん 
[2010-07-28 08:23:32]
夢ハウスを批判する人がいるのはわかります。
それではその方々にお聞きしたいのですが、自分のなかでベストのハウスメーカを教えてください。
あとその理由を。
誹謗中傷だけではただの荒しです。
自分は建築にたいしてまじめに考えている、自分は荒しではないと思う方は、意中のところがあるはずです。
ただし自分の会社以外で。
817: 匿名さん 
[2010-07-28 09:14:27]
>>816
あんなダセー内装のうちには住めんし性能は高機密高断熱が上だろ?
キコリの家はかなり快適だ。
夢にはできないジャマイカ。

それにおれは怒ってんじゃねーよw
あんな商売の仕方はありえないと感じて社風を疑ったんだ。
同じ客商売の人間としてな。

なんでも業者認定してんじゃねーよw
それともよっぽど後悔してるのかい?入社したことを。
819: 匿名 
[2010-07-28 14:32:12]
>>818
なにいってんだ?坪面積?
あんたが施主でも書き込み社員でもど素人さが伝わります。
820: 匿名さん 
[2010-07-28 15:25:20]
>>818
>コミコミ価格をやったのは、この辺では夢ハウスが最初だと思いますよ。
そんなこたーない
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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