夢ハウスってどうですか？

[匿名]

新潟に本部のある夢ハウスってどうなんでしょう？
FCですので工務店にもよるのでしょうけど、実際建てた方の
感想などお待ちしています。

[401: 匿名さん]

儲かってるのは社長一家だけ。

一般の社員は自社で家を建てることができない安月給だと
ボヤいています。

[403: 匿名さん]

正直夢ハウスには困らされてもないし何の被害も受けてないのだが、正義感がカキコミさせるのだ。
あそこの営業方法は他の業界の営業合戦と比べもんにならんほどだろ。
性能比較でなくて不安を煽る営業と他社の悪口が基本なんだし。
広告で日本のトップメーカーの社長がどうのこうのと書いた辺りからこの会社おかしいんじゃねーかと思ったわけ。
ここは家を考える人がみる掲示板なのだから賛美ばかりじゃなくて洗脳作戦に気をつけろと書いていいだろが。
ものは良くもないが悪くもないんだ。
売り方が大問題ということなんだ。
ある意味他社に訴えられてもおかしくない状態だぜ？

[406: 匿名さん]

洗脳で他社の優れている点が見えなくなるとしたら検討中の客が被害者だろ？
おおかれすくなかれ営業なんてそんなもんだからいいけど程度問題だな。
彼らの洗脳は上手だよ。
夢ハウスの施主までも他社をけなすようになるのはこのスレでもあきらか。
それとも施主になりすました社員？

[409: 匿名さん]

まさに401さんの言われる安月給な社員の家族です。
他社の営業さんがたくさんいらっしゃるということですから聞きたいんですが、他社では社員が家を建てる際はやはり自社で建てるのがデフォですか？
よそで建てたらダメなんですか？

[411: 匿名さん]

【静岡】納得住宅工房

ここも夢ハウスと関係あるんですよね

[412: 匿名さん]

ある広告業界の事情通からの話。

〇〇は危険！などの広告表現に対して〇〇の団体から抗議が入り、

広告表現が緩くなったって。

バツの表示をサンカクに・・・

まあ、みんなが知らないところでいろいろあるみたいですよ

[413: 匿名]

４年前に建てた施主です。昨日初めてこの掲示板を見ましたが、あることないことが書き込まれています。皆さん、一体何の情報なんでしょうか。とても残念です。内部事情とか、給料の事とか、皆さん何を知ってるの？？って感じです。あんな書き込みばかりで。やっとの思いで、夢ハウスさんに建ててもらったのに、何も分からない人、きっとそうだろうという思いで、でたらめな書き込みはやめて欲しいものです。
他の、施主さんたち、これまでの書き込みを見て何とも思いませんか！？
我が家は、建ててからも、イベントのお誘い、年に一度の感謝祭、バス旅行と、様々お誘いをいただいています。家も丈夫ですし、今のとことろとても満足しています。今年は、薪ストーブを入れたので、家中がポカポカあたたかいですよ

[415: 匿名]

４１４さんへ
返事ありがとうございます。色々な書き込みがあるんですね・・・。もう呆然と見ていましたよ。なんか、びっくりしてしまって言葉が出ません。反論もできないくらいです。
夢ハウスさんの、お客さんの家の完成見学会に、行った所のお宅に薪ストーブが着いていて、薪の安定供給と、あの暖かさに惚れ、購入してしまいました。我が家は、吹き抜けなので全館あったかですよ。確かに、薪を置くスペースを確保しないとですよね。

[416: 匿名さん]

415様
薪ストーブ羨ましいです！
うちも予算が合えば薪ストーブにしょうか悩んでますが、薪の費用は年間どれくらいですか？
宜しくお願いします。

[417: 匿名さん]

ネットの世界だから全てが正しい投稿とは思っていないが、

会社関係者（社員だったり、元社員だったり、取引先だったり）

の生の声も紛れているのも確かです。

こういう近い存在の人がからんでいないと

掲示板が維持できないでしょうね？

自分はそんな生々しさを求めて来ています！

[418: 匿名さん]

施主です。夢ハウスに少々がっかり派です。

それぞれですよね。オープンハウスに行くと、適当な説明に本当にがっくりきます。新しい家はどんな家でも良く見えませんか。あとは好み。

413番さんの「他の、施主さんたち、これまでの書き込みを見て何とも思いませんか！？」の問いかけについて思うこと。いい点のご意見の方は本当にそう感じているんだと思うし、悪い点を書いている方も本当にそう感じているんだと思います。
悪い点で書かれていること、確かにそうだと自分自身が感じたことが書かれていました。まさか違うでしょと思うよりもそうに違いないと思うことだってあります。

私も好きですよ、夢ハウス。頑張っていってもらいたい。でも、ガッカリな部分も多いんです。

新築、リフォームされる方、いろいろ見に行って話を聞いて、いい会社を見つけてください。

[419: 購入検討中さん]

施主さんたちの書き込みがたくさん出てきたので、ちょっと質問させてください。

見積もりをとったんですが、坪単価７５万から８０万くらいと言われて
かなりがっかりしています。（予算的にとても厳しいので）

過去ログで４，５年前なら坪単価が５０～６０万円だったとか・・・・。
（うらやましいです）

もし、坪単価が７５万でも夢ハウスで建てましたか？

[420: 匿名]

４１６さんへ
我が家は、ストーブを入れたばかりなので、年間での薪代金は、まで算出しておりませんが・・・
夢ハウスさんのスタッフの方に、伺ったところ、１ヵ月だいたい１５０００円だそうです。この値段は、薪の送料も込みの値段だそーです。自分で本社まで取りに行けば、もちろん送料は無料だし、住んでる地域によっては、送料も前後するそうです。工場があるから、廃材がたくさんあるとの事。秋口に薪を配達してもらいました。大きい四角の薪なので、すごく長く燃えています。全館暖房で、１ヵ月１５０００円なら安いですよね！？全く灯油を使わなくなるので、灯油代よりは絶対的に安いと思います。

[421: 409]

いや、本当に家族なんですが。
我が家でも数年前から一戸建て購入計画が浮上しているんですが、皆様がご存知のように、今は坪単価が非常に高くなっておりますので資金面の都合から計画が一向に進まず…。
他の会社の方々はどうなさっているのか非常に気になる所でして。
こんな話面と向かって聞けることじゃないので、掲示板探してやっと探し当てたんですから、釣り扱いは勘弁して下さい。

[422: 匿名さん]

確かに、坪単価は、私もだいたい７０万くらいでした。しかし、電気工事とか、カーテンとか、全部込みでの単価だったので、最終的には他のハウスメーカーの、オプションを足したくらいの値段なのかなーと思いました。私の場合は、打ち合わせ段階で、欲がでてきて、色々と注文をつけてしまったため、単価が高くなりました・・・。

[423: 匿名さん]

あることないこと
でも、ないこと、と、知らないこと、は違います。
売り出してる企業イメージと営業にギャップがありすぎなのがまずいのでは。

[424: 匿名希望]

先日､営業の方に聞いた話だと夢生活実態価格？とゆう言い回しで照明･外部給排水･家具･ｶｰﾃﾝ･冷暖房(ｽﾄｰﾌﾞも)入った住めるようにした見積りを作ると聞きました。
実際はどうなんでしょう？
坪単価いくらって話がよく出ますが通常は何処までの内容で比べればいいのかわかりません。
後から追加がでるのも嫌なので…
某住宅メーカーに聞いた時はあやふやな事を言われてはっきりした事が解らないでいます。
詳しい方教えていただけませんか？

[425: 匿名さん]

夢ハウスで家を建てた者です。私の家は、追加料金は一切なかったです。それこそ、地盤改良からカーテン、外部給排水も全部込みでの料金でした。家具は、作りつけの食器棚、パソコン台、げた箱、飾り棚も込みでした。テーブルとかイスは、別で買って下さいと言われました。桐のベットは、少しだけ担当の営業の方に割引してもらいました。

[426: きたさん]

一年前にパートナーさんで夢ハウスの家を建てたものです。やはり追加料金は無かったですね！！　ただし、自分で契約後に変更した時には追加が発生しましたが（当たり前ですが！）　坪単価もあやふやな表現な気がします。どちらが良いのかは分かりませんが・・・　でも実際に住むのに必要なものは初めから費用に入れて頂いたほうが素人には分かりやすいと思います。照明･外部給排水･家具･ｶｰﾃﾝ等は住むのに必要な物ですよね。車にたとえるとハンドルやタイヤが別では使い物になりません。夢ハウスの表現の仕方は車の販売と同じ様な事だと思います。契約後から数百万の金額が提示されても契約を解除するのは難しいことだと思います。それなら他の選択もあったと後悔しても一生の買い物なので後悔しきれないと自分では思います。　良い悪しはどこでもあると思いますので、納得がいくまで話し合い、また自分たちでも勉強し、一方通行ではなく大工さんと共同で良い家を建てられることをおすすめします。ちなみに家は良い家を作って貰いました。

[429: 匿名さん]

＞いや、本当に家族なんですが・・・
社員の自宅が他社で建てるのはおかしいでしょ！
予算が合わなくて建てられないのなら、
夢ハウスが最近得意なまるごとリーフォームもあるじゃないですか？
それなら、新築同様になるんでしょ？テレビで見ましたよ。
そういう提案してもらえば？？

[430: 匿名さん]

＞＞427
マイナス意見はすべてナリスマシに決め付けるあんたみたいのが品格を落としてる。
しかも技術力の差でいったら他社に負けることもあると思うよ。
我こそが正解ってのいいかげんにしなさい。
どこの会社にもいい点も悪い点もある。
夢ハウスで建てて後悔してる人がいちゃおかしいのか？まずいのか？
それが知りたい人の為の意見交換掲示板だろ。
賞賛意見ばかりにしたいならお近くの独裁国家へどうぞ。

[431: 匿名さん]

でも旦那が社員でもあのセンスはいやという人も多いわけだからねぇ。
施主さんがいやと言っても無理矢理木だらけの部屋にされた例も聞くしねぇ。
これも作り話認定だろうねぇ。

[433: 匿名]

夢ハウス家族と言ったものです。
再三失礼します。
429さん、リフォームも夢ハウス価格ですよ…。
やはり比べればよそのリフォーム業者の方がお安いです。
こちらはやはり夢ハウスが気に入って書き込みをしている方が多いですよね。
私は正直どうでもいいです。
というかこだわりを言えるような予算がないのです。
でもやはり自社で建てるのが常識なんでしょうね。

[435: 匿名さん]

432さんは前に暴れてた主婦のかたですか？

[436: 匿名]

試しに建てるって、有り得ないですよね(笑)
ぶっちゃけた話、予算でいえば８８０とかのレベルじゃないと無理ですよ。
でも実際問題よそに頼むのは無理、でも８８０予算で夢ハウスで建てれるはずがない。
以前は、秘密裏に強行で建ててしまえば大丈夫じゃないの？とか思ってましたが、会社を辞める事は必至みたいなので諦めました。
８８０予算で夢ハウス、なんとかならないですかね？
薪ストーブとか無垢材とか一切いりませんから。

[437: 匿名さん]

＞＞432
お前人違いしまくってるわ（爆）
脳内変換機能がショートしてる例の主婦かもな。

[439: 匿名]

438さん
すみません、先程から同じ方だとは思いますが、私の相談というか愚痴に付き合って頂けないならわざわざコメントして頂かなくて結構ですよ？
一応８８０と夢ハウスの値段の差は品質の差、というのは重々承知しています。
散々社長の著書も読みましたし、いろんなメーカーの見学にも行きました。
夢ハウスのモデルハウス、構造見学会もだいたい行っています。

ただ、社割とかがあったらな…って。
無垢材とか贅沢は言わないから、安くあげてもらえないのかな…って。
ちょっと書き込んでみたかっただけなんです。

なので、業者さんのような変な勘ぐりは方向違いですよ。

因みに、今まで書き込んでらっしゃる施主様は当初の予算より上乗せしてしまいましたという方が多いようにお見受けしますが、逆に
『ここ節約したら安く上がったよ！』
みたいな体験談はありますでしょうか？

[440: 匿名さん]

No.429 ですが・・
社員が他社で建てたら普通会社クビでしょ？
クビを覚悟で他社もありだけど。
悩むより予算内で会社と相談すれば？？
後は、自分の会社のセンスが嫌なら自分達の要望聞いてもらえばいいわけだし・・
方法はいくらでもあるんじゃない？

[441: 匿名さん]

＞ここ節約したら安く上がったよ！
節約かどうかはわからないけど・・
郷の家で建てたら？安いんでしょ？

[442: 匿名]

440さん
ありがとうございます。
やっぱり世間一般で他社で建てたらクビなんですね。
世間知らずでお恥ずかしい。

かなり前にモデルハウスの営業の方にローン計算して頂いたんですが、途中から同居して資金を援助して貰いなよ～っていう方向に行ってしまいました（苦笑）
まあもっと上の役職の方に相談なりすれば違うかもしれませんね。

センスに関しては私はケチつける気はないですよ？

ただ、いつも見学に行く度に高そうな壁だなあ…とか思ってしまうだけで(笑)


私のぐだぐだ鬱陶しいコメントに親身になって下さってありがとうございます。

[444: 匿名]

441さん
コメントありがとうございます。

郷の家、以前豊栄に出来た建て売りより高いんですよね。
あそこが土地込み2250万円（確か）だったので、郷の家が出来ると聞いた時はきっとそこより安いに違いない！と勝手に舞い上がってましたが、そんなおいしい話ではなかったようで…。
あの建て売り、またやらないのかなぁ。

[445: 匿名]

443さん
胡散臭い書き込みを続けてしまい、申し訳ありません。
このスレが出来てからずっと見てきたのですが、最近また一戸建て購入話が浮上したもので、一度書き込んでみようと思った次第でして。

会社に相談、皆様に勧められてますね。当然ですが。
でも社内での人間関係の為になかなか相談出来ない所もありまして、今まできちんとした相談はしてきていませんでした。
せいぜい上司や先輩に
『家建てたいんですよ～』
『うちで？辞めとけ、無理だから』
って会話をしている位なものです。
見学も社員本人は一度も行ってません。
会社で見学に行っているみたいですから。

いつも夜中に見るんですが、今日はリアルタイムでお返事頂けるからつい嬉しくてだらだら書いてしまいました。

ご迷惑おかけして申し訳ありません。
スレ汚し失礼致しました。

[447: 匿名さん]

No.429 ですが・・

社員だって悩んで当然ですもんね。
でも、きっと他社で建てるよりは会社に相談して予算に合わせてもらった方がいいですよ（＾。＾）/
いまどき、リストラはヤバイですからね！

＞スレ汚し失礼致しました
そんな事ないですよ。
悩んでいる社員の家族の声も聞けて参考になりました。
やっぱり、夢ハウスは高いから・・・いろいろな意見があって当然
いい家建てたいのはみんな一緒です。

[448: 匿名さん]

446は仕事しろ

[449: 匿名さん]

豊栄も新発田もたいして金額変わらんだろ
新発田という名の紫雲寺や加治なら安いかもしれんが、夢ハウスからは遠いだろうし
さっきから恥ずかしいヤツ

[450: 匿名さん]

社員はともかく家族まで旦那の会社批判のカキコに憤慨せにゃならんのか？
おかしいんじゃねーの？

[451: 匿名さん]

薪ストーブに関する話題が、少しでていますので感じたことを。
まず夢ハウスオリジナル薪ストーブ「オーロラ」ですが、これは本間製作所というストーブメーカーの「バルカン」というものの名前を変えたものだと思います。本間製作所のホームページにいくとすぐにわかります。
にもかかわらず堂々とオリジナルとうたって売っている姿勢にガッカリしました。しかも営業の方に聞いてみると、
カナダで設計しましたと言っていました。
そしてそのストーブの暖房能力にも疑問が…。ストーブの暖房能力は薪が入る本数である程度決まります。たしかにあのストーブにはそれだけの薪が入るでしょう。しかし鋼板製のため、そこまで入れて燃やせば、変形してしまう恐れがあるため、自分だったらこわくてとてもできません。
オーロラを検討している人は、自分で十分勉強して、納得して買ったほうがいいですよ。
自分は薪ストーブを使っていますが、あのランニングコストも鵜呑みにしないほうがいいですよ。

[453: 匿名さん]

安いストーブの変形はありえます。
割れることも。
ですので社長の自宅の選択は正解。
海外系は火力もありがっしりしています
ただし他社製品をオリジナルとして名前までつけるのがいいのかはグレー。
自動車メーカーどうしのＯＥＭとは違うので消費者の誤解を生じさせやすいと思われ。
カナダで開発したというなら誇大宣伝。
しかしもうどうでもいい。
そういう宣伝主体の企業体質ということだ。
売った者勝ちの商売だ。

[454: 匿名希望]

薪ｽﾄｰﾌﾞの話　前に新発田の展示場でききました。
カナダのメーカーの物を本間製作所と共同で仕入れている。
って社員の人の説明で有りましたよ
それと鋳物のｽﾄｰﾌﾞは500度くらいの高温にすると変形するが鋼板のｽﾄｰﾌﾞは
しないと言って驚くくらい薪をいっぱい入れていました(笑)

私も薪ｽﾄｰﾌﾞが好きでｽﾄｰﾌﾞ勉強会に参加したのですが
夢ハウスで作っている薪?(ﾎﾜｲﾄﾌﾞﾘｹｯﾄって言ってました)だと10㌔350円
で木の塊りと併用すると￥15,000/月位と言う話です。

>451さんもｽﾄｰﾌﾞ勉強会参加してみたら？
私的にはために成りました｡

後は63万円ためなければ(笑)

[457: 匿名さん]

あははは。４５６さん、面白い観察してますね！！うけた。声に出して笑ってしまいました。
私も、ストーブ体験会に参加して、とてもためになる話を聞いてきました。白根の本間製作所がカナダのメーカーのものを共同で仕入れて、作っているところは中国なんだそーです。だから、自社開発というのも、本間製作所の人たちは、ＯＫが出ているのだそーです。ストーブの上に熱交換機があって、暖をとりながら、お湯が使えるという仕組みでこの熱交換機は、夢ハウスが、特許申請に出したんだって。薪の説明も、４５４さんと同じくブリケットの話もしてました。社長みずから、汗だくになりながら講演してましたよ。。。。

[459: 匿名さん]

４５７です。熱交換機が一緒になってるストーブは、煙突の取付け＆施工費込みで６８万ですって！！安いと思いました。薪の安定供給もかなり魅力的だったし。でも、今は、注文するとけっこう時間がかかるみたい。仕入れが追いつかないって社長が言ってました。熱交換機には、正直驚かされましたよ。キッチンの給湯、床暖房、風呂のお湯まで使えるって。それには、６８万の他にプラスで費用がかかるそうです。

[461: 匿名さん]

薪ストーブファンはオーロラには注目しないと思うよ。

[462: 匿名さん]

＞薪ストーブファンはオーロラには注目しないと思うよ
なんで？

[465: 匿名さん]

薪ストーブファンは実績のある海外製のストーブを好む傾向にあるからです。
仲間内で薪ストーブ話になっても、ヨツール、ダッチウエストなどだと話ももりあがりますが、本間製作所ではねぇ。
あと建築端材は杉、松等が多いため、熾きになりません。勉強会で朝まで種火が残っているっていわれませんでした？建築端材の薪ではありえません。
最初はオーロラで満足しているかもしれませんが、ストーブについて知れば知るほど海外製のストーブが欲しくなってくると思いますよ。

[468: 匿名さん]

いるんだよね日本びいき。
しかし勉強会やら営業トークで自社製品悪くいうわけないじゃん。
化粧品のＣＭでも　あくまでも使用者個人の感想です　と断りがある。
賢い消費者はストーブの話も参考にする程度だし問題ないけど信者になると他の情報シャットアウトか他社叩きにはしる。
まだまだ人間の脳は不完全だの。

[469: 匿名さん]

窓に鉄格子？があるのはヨツールですよ。オーロラとの比較に写真が使われているストーブ。だけど海外製ストーブはヨツールだけではありません。海外製のストーブにもオーロラのような大きい窓のストーブだってたくさんあります。燃焼調節って空気を絞ることですよね？いくら絞っても針葉樹では広葉樹ほど熾きは長持ちしません。
オーロラ擁護に一生懸命な方々は、ほとんどが夢ハウスからの一方通行の情報しか知識がないようですね。もっといろいろ自分なりに調べてみたほうがいいですよ。ストーブは大きな買い物ですから後悔しないように。
オーロラ自体正しく使えば、コストパフォーマンスの高い良いストーブだと思います。しかし、明らかに疑わしいランニングコストを宣伝する夢ハウスに？なのです。オーロラはまだ発売されたばかりなので、真の評価は１年後にされるのでしょう。

[470: 匿名さん]

っていうか、この世に完璧なものなんてあるわけないじゃん。自分ちの商品を良く言うに決まってるじゃないですか。そんなの好みだし、あくまでも消費者が品を決めるのだから、あーだこーだ言いすぎでしょ。自分がいいって思ったんだから、それで良し！！

ヨツールだって、オーロラだってそれぞれにいいとこあるんだから。私は、３年前に夢ハウスでヨツールを入れました。オーロラに比べるとカロリーの数字が断然すくないですが、ばか広いリビングでもないので、あたたかく過ごしやすいです。薪も夢ハウスから購入していますが、実際に家を建てる時に出た破材なので、煙もススも、ほとんど出ません。

[471: 匿名さん]

>>463
間違ってたからだろ

[472: 匿名さん]

>>469
がいいこと言った。
夢ハウスの顧客は情報が一方通行。
それゆえ他を認める心の広さがなく盲目的になる傾向があるな。
検討中にそうなると同業他社にとっておもしろくないのは当然。
が検討者も損をする。
上にもあるように完璧な商品などないのだから。
彼らは高気密マニアに似ている。
両者を議論させてみたいものだ。
宗派は違えど信者対信者。
傍から見れば笑える一戦になりそうだ。

[473: 匿名さん]

わたしも薪ストーブ欲しいひとりですが、質問です。
近所への影響？　臭い、煙、灰、火事等の心配があります。

実際に薪ストーブ入れたかた、その点はどうですか？また、事前に近所の方に許可を取ったほうが良いですか？

夢ハウスが近所に聞いてくれたりしないかな～

[477: 匿名さん]

>>476
レス番まちがてる

[478: 匿名さん]

475
山田建築型ビジネスモデルですね。わかります

[480: 匿名さん]

薪ストーブは手間を惜しまない人の道具。お手軽に楽しめるものではないですよ。そのうち使わなくなってただの箱になる。夢ハウスのビジネスモデルは、提案してから今年がはじめての冬だから確立していないのでは？

[481: 匿名さん]

>>480
その通り！
手軽に暮らしたい人にストーブは無理。
ただのゴミ箱になって可燃ゴミ時々燃焼。

[484: 匿名さん]

>>483
実際に使っての感想ですか？

[488: 匿名さん]

薪ストーブは、大人のおもちゃです。と、夢ハウスの社長は言っていた。ストーブ勉強会にて。オーロラのストーブは、何と言っても炎がキレイだから、空気の調節で炎を、いかようにも変える事ができる。本当に薪ストーブが好きな人は、１日中でもストーブの前にいるという。ま、薪をくべたり、生活に時間のある人が入れるものだな。

[489: 匿名さん]

私もオーロラ欲しいのです。実際家を建てる時にでた木材だから、炉の中にアクがたまらないし、煙突掃除も２年に１回でＯＫなんだそうです。オーロラは、今年出たと言っている人がいますが、去年からありましたよ！！今年出したのは、オーロラの上に給湯システムを作ったのだよ。

[492: 匿名さん]

>>487
俺の素性あかすとさ、某展示場で誹謗中傷された会社の営業だ。
うちみたいなローコストを名指しでけなす営業方針にむかついてる。
他のカキコミでも名指しの中傷営業（社長も？）があるみたいだな。
作ってるもんが高い価格相応かわからんが、そんな方針の会社の商品には魂よりも他社の生き霊がつくと伝えたいだけだ。
ついでに努力してんのはどこでも一緒。
あそこが長けてんのは洗脳宣伝だ。

[493: 匿名さん]

お気の毒様。他のハウスメーカーの営業も同じだよ。名指しで中傷しているとこはある、夢ハウスだけではないぞ。

[494: 匿名さん]

薪ストーブの話がでているので教えて下さい。
オーロラは手間がかからない薪ストーブだということですが、それは薪を用意する手間のことのみでしょうか？
我が家は共働きなので、人が家にいる時間は朝晩の数時間のみです。
そんな生活だと薪ストーブは難しいですかね…。
ものすごく魅力的なんですが、嫁は火事の事とか、付けたり消したりが大変だから無理だというんです。
薪ストーブお使いの方、教えて下さい！！

[495: 匿名]

オーロラの温水で床暖房、給湯などに利用できるようですが消雪用には使えないものなのでしょうか？
どなたか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[496: 匿名さん]

使い方とか、週末各展示場に行けば、体験できるってＣＭでも流れているんだから実際に行ってみればいーじゃないですか。

[497: 匿名さん]

>No.4941さんへ
私もそれ悩みました。
日中誰も居ないので、どうかな？？って
薪ストーブ魅力だったのですが、結局やめました。
共働きの方で薪ストーブにした方達はどうしてますか？

[501: 匿名]

>>499
何その見下した見方

[502: 匿名さん]

私も薪ストーブを使用しています。オーロラではなく、海外製のものです。
今まではナラなどの薪を使用していたのですが、先日、初めてブリケットを使ってみました。
火持ちはナラなどには及びませんが、炎の美しさにはびっくりしました。しっかりと乾燥しているからでしょうか。
これで薪不足になった時に、ブリケットが使えるという目処がたったので、気分的に楽になりました。薪作りに追われていると、最初は楽しくても、いつか苦痛になりますから。これからは薪集めに必死にならなくてもよさそうです。

[503: 匿名さん]

会社も顧客も性格わるすぎだろ笑

[505: 503]

>>504
俺はローコストの営業じゃねーよ笑

[508: 匿名さん]

ホームセンターで買うとか、じゃないんですかね。それか、雑木林に行って拾うとか！？でも、乾燥させないといけないか・・・

[509: 匿名さん]

502です。
薪集めというと、薪ストーブ仲間から伐採木の情報があったら、もらいに行く。または森林組合で原木を長いまま
購入し、チェーンソーで切る。いづれも斧で薪割りし、薪棚に積み、1年ほど乾燥。1シーズンで4トンくらい使うでしょうか。自力で足りない分は薪屋さんから乾燥済みの薪を購入します。ホームセンターでは高くて買わないですね。乾燥済みの薪を買うよりも、原木を買って自分で薪にする方が手間はかかりますが、かなり安くあがります。
すべて自力で準備しようとするとかなりの労力になるので、楽しめる程度にし、あとはブリケットで凌ごうかと考えています。

[510: 匿名さん]

建てた会社の製材所にもらう。乾燥材は指定できないがタダでくれる。一般的じゃないか。

[513: 匿名さん]

>>512
適切な煽りでアンチ意見を引き出す高等テクニック。
ナイスです！
夢の陰の真実をしらしめた功労者に感謝。

[515: 匿名さん]

いやいやご謙遜を

[517: 匿名さん]

ここの会社は年間どのくらい建てているのですか？
建築物はいいものと分かったのですが、経営内容は地場のメーカーにすると良い方ですか？

[518: 匿名さん]

最近書き込みないですね？？
ネタ切れでしょうか？

[520: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[521: オーロラ購入経験者]

薪ストーブ経験談です。

長文ですので、興味のない方は、スルーしてください。


15年ほど、バーモントキャスティングの鋳物ストーブを使用。

薪は、最初は、森林組合などで原木を買い、運賃を使って自宅まで運び、
チェーンソーで玉切にして、アックスで割って作っていた。

その後、電動の薪割り機を購入し、アックスで割る分の手間が楽に。
やがて、果樹農家からもらった梨の木などを薪にしたが、手間がかかる上にゴミとなる
部分が多くなり断念。

薪割りの時間も取れなくなり、出来合いの薪を購入。1束200円、1日あたり10束以上で、
ランニングコストがかかりすぎで悩む。

仕方ないのでファンヒーターを駆使したため、灯油代もバカにならない。
昨冬の灯油代3万円。今年は、念のために買った灯油千円のみ。
もともと、この鋳物ストーブ1台で、家全体を暖めるつもりだったが（メーカーの
理論上は可能だった）、なかなか暖まらず、当初からファンヒーター2台を併用していた。


ストーブも、松などを燃やしたため、変形し、パーツの交換で費用がかかる。



昨年、ストーブをオーロラに入れ替え。

既に煙突があり、ストーブ周りのレンガ壁などもあったので、26万弱で設置。

夢から、パレットと袋入りの薄い材を購入。
パレットの大きい材は、薪割り機で半分程度に割っている。
袋に入った薄い板も、割って炊き付け用に加工。
理由は、そのままのサイズだと、なかなか燃えず、燃やすためにはブリケットが
沢山必要で、ランニングコストが高くなるため。

以前と異なり、灰がほとんど出ない。

毎朝、ストーブのガラス面を拭いて、着火。
ファンヒーターなど使わなくとも、すぐに暖かくなるので問題なし。
ランニングコストは、朝6時～夜10時まで炊き続けていて、月6千円程度。
ファンヒーターも、風の強い寒い日に2Fの部屋で数時間使用しただけ。

ブリケットは、10箱購入しただけで、あとは設置時と、お中元・お歳暮で夢から
いただいた分で十分。
なぜなら、1日、使っても１本くらいだから。
炊きつけ時に、ブリケットをたたいてかけらにし、ストーブに1かけらを入れ、
着火材（おがくずを固めて灯油をしみこませたもの：ムサシで購入）を5cmほど乗せ、
先のたき付け用の木を数本乗せて、その上に大きな木を数本乗せチャッカマンで着火。
（以前は、カセットボンベにバーナーを取り付けて、薪に火を付けていた。）

あとは、薪を入れ忘れて火がとぼりそうになったときに投入する程度。


外出時は火がついていても、そのまま出かける。


購入時に一番悩んだのが、鋳物と違い鉄のストーブは冷めるのが早いのではないか？ということ。
実際は、朝まで火種が残ることはないが、着火後すぐに暖かくなるので問題なし。
逆に、夜中まで暖かすぎて、真冬なのに窓を開けて寝る始末。


ストーブ前面のガラスが大きく、炎が楽しめる。
ガラスが大きいので、熱がすぐに伝わる。
無理かと思ったが、やかんをかけておくと沸騰するので、電気ポットいらず。
餅も焼ける。


薪ストーブファンとしては、鋼鈑ストーブは邪道（鋳物が正道）という気があったが、
佐藤ストーブなども鉄なわけで、鉄でも正道と思い直した。



あと問題は、この安価な薪が、ずっと供給可能なのかという点。



最後に、私は夢の社員から他社の批判を聞いたことはない。
家の改装時にきた若い職人は、自分のタオルを濡らして、床を拭いていった。

職人は、礼儀正しく、きちんと教育されていると、好感をもった。

[522: オーロラ購入経験者]

追伸

住宅地のストーブ使用についてだが、煙などの問題はないと思う。
煙突の高さも、風圧帯を避けるために、高くなっている。
煙も、ちゃんと燃焼していれば、ほとんど臭わない。
オーロラで夢の木を炊いているなら、煙の心配はいらない。

ま、ご近所仲が上手くいっていない場合は、いちゃもん付けられるかも
しれないが…　その場合は、FFでもエアコンの室外機でも文句を言われるだろう。


オーロラ以外のストーブを使っていて薪集めがストレスになっているなら、
少し高いが夢で薪を購入可能。

配達もしてくれる。

共稼ぎで朝・晩しか薪ストーブを使わない人も、大丈夫。
すぐに暖まるし、出かける少し前に、空気の取り入れを最大にして大方炊いて
しまえば、安心して出かけられる。

以上、参考になれば。

[524: オーロラ購入経験者]

>>511
そうそう、今朝のムサシのチラシ。
新聞を圧縮して、薪紙にする優れものがあるんですね。
新聞集めしてる方もいるのかな～と。余談でした。

一昨年、購入経験。
結論から言うと、もう使っていない。2度ほど使い、50個くらい作ったきり。
新聞紙を1枚ずつはがして濡らして絞ってつめて乾かす　というのは、非常に手間がかかる。

真夏の炎天下で作業するわけで（乾燥させるために）、痩せるためにはいいかも知れないが…
で、出来上がったブロックは、薪と併用して燃やすわけだが、そこそこ燃えるが、火力は疑問。
新聞紙を濡らすときに、細かく裂いて、しっかりやらないと、できたブロックが新聞紙の
塊に分解されて、見た目もいまひとつ状態。
同じリサイクルなら、古紙回収に出したほうがいいと思う。


あと、大工さんや工務店から端材などを譲ってもらう場合、原木を購入する場合などは、
相当乾かさないと燃えにくい。
（ただ、不要になった梨の木をもらったときは、1シーズン乾かしただけで、きれいに燃えた
注意：ゴミとなる部分多し）

２シーズン位乾かしても、結構灰や炭が残る。
この、灰を始末するのが、手間。
庭や畑にまくにしても、多すぎ。
ごみ収集でも、もって行ってくれない。
炉室を掃除するときに、灰が舞う　etc
（掃除機が必要）


夢の薪は、ほとんど残らないくらいきれいに燃える。煙も出ない。

但し、火力はあっても、火持ちは到底楢や樫にはかなわない。

薪を入れる頻度は高い。
ほとんどが、杉や赤松だから仕方ない。
まれに、ヒバとかあると、長持ちする。

なので、頻繁に薪を運ばねばならない。
我が家は軒下に薪を積んでいて、玄関のストッカーに1日分くらい入れておくが、
軒下からストッカーまで毎日1回運び、ストッカーからストーブまで、5回以上
運んでいる。



雰囲気も、楢や樫の方が当然良い。



余談だが、

薪ストーブで1番良かった点。
干す場所さえ気にしなければ、洗濯物がすぐ乾く。
真冬でも、シーツもデニムもすぐ乾く。
布団はいつもふっくら、乾燥機要らず。
我が家の場合は、パジャマは半袖で十分。

[526: オーロラ検討中]

家は他社で建てたのですがオーロラだけ買うことはできますか？

[527: オーロラ購入経験者]

>>525 新築される方は、薪置き場確保ですね。

確かに。
パレットで届いた木のブロックを置く、雨に当たらない所が必要。
玄関またはストーブ近くに、ストックを置く所も。

我が家は、1度に3パレットと細かいのを1袋を頼むので、その量はなかなか。
それだけの量を一度で頼むのは、それが1番経費的に安いから（一度で運べる
最大量）。配達料込みで、12000円位。


>>ちなみに、寒い部屋はありますか？

洗面所・玄関ホールなどは、リビングからドアを挟んでいるで、ドアを閉めれば
それなりに涼しい（寒いのではなく）。
でも、暑いのでお風呂場まで開けっ放しにしている。
だから、ビールやミカンは、掃き出し窓の外に置いている。

もちろん、我が家は狭いからそうなのであって、50坪も100坪もあったらわからない。
２Ｆ部分も、吹き抜けがあるかどうかでも、変わる。

夢では、温水で離れた部屋の暖房をまかなえると言っている。

しかし、あの薪ストーブ給湯システムというのは、まだ完成されていないと思う。
デザインでは、昨シーズンよりましにはなったが、どうしても野暮ったい。
機能的にも、まだ発展途上と思う。
来シーズンは、また変わっていると考えられる。


ただ、夢では、クレームに正面から対応しているので、トラブルをほったらかしと
いう事態はないと思う。


あと注意するべきは、「室温が高くなったから、薪を燃すのは少しにしよう」と
いう落とし穴。
「大は小を兼ねる」かというと、そうはいかない。
薪をきちんと燃焼させるためには、ストーブの温度計で200度くらいは必要。
そのためには、それなりに燃やさなければいけない。
燃焼温度が低いまま焚いていると、ストーブのガラスがすすで汚れて曇る。
せっかくの炎が楽しめないし、翌朝の掃除が大変だ。
もちろん、煙突からでる煙は、モクモクで近所迷惑の可能性を含む。
（一度完全な燃焼状態に入れば、後は薪を入れなければ徐々に温度は下がる。）


エアコンやファンヒーターのような手軽さはない。


>>526　家は他社で建てたのですがオーロラだけ買うことはできますか？

可能。我が家がそう。

カタログだと、煙突標準工事込みで60ちょっとだったような。
ま、レンガなどでストーブ台や、ストーブ周りの囲いを作れば、当然高くなる。

オーロラを購入すれば、夢の薪はユーザー価格。
7掛けくらいだったと思う。



購入に当たり、夢へ行って体験するのはもちろんだが、実際に使用している人を
たずねることをお勧めする。
欠点を知った上で薪ストーブと付き合えれば、それがベスト。


余談：袋に入った端材だが、床板の切れ端などが多い。（違うときもあるが）
なので、木工にも利用可能。
カントリー雑貨製作に便利だったりする。
子供に釘と金槌を渡し、夏休みの工作も。

[529: 購入検討中さん]

夢ハウスさんは床材が良いようですが、床暖房は要らない程、床に寒さは感じないのでしょうか？　暖房をつけなかった場合（ストーブの設置も考えいない場合）やっぱり床は冷たいですか？
蓄熱式暖房機をつけたとしても、普通なら床の冷たさは気になると思うのですが、夢ハウスさんの床材はどうでしょうか？実際に夢ハウスさんで床暖をつけている方、もしくは床暖なんか要らないと言う方がいらっしゃれば教えてください。

[530: 匿名さん]

家は赤松の床ですが、気持ちいいですよ。
部屋が少し寒くても床が冷たいって事はないです。
同じ部屋に竹の床の場所もありますが、そこはさすがにヒヤッとしますが
家は床暖ないですが、あったらもっと気持ちいいかも・・・ちなみに家はエアコン暖房です。

[531: 匿名さん]

うちも同じく１Ｆは赤松の床、２Ｆは桐の床です。
蓄暖を使用していますが、裸足でも床は冷たくはないですね。
ただ、家内は寒がりなので、あつい靴下を履いていますが・・・・

[532: 他社で建てました]

529
夢ハウスに限らず標準が無垢床の会社は多いですが、無垢でもウレタン塗装されたものは冷たく感じますのでご注意。わが家は19ミリのナラが標準のメーカーで建てました。基礎断熱と高気密ですから蓄暖一台で足元も冷えませんよ。

[533: 入居済み住民さん]

夢ハウスで新築し４年目です。まったく文句なしの素晴らしい家です。
シンプルで温かみのあるモデルハウスの内装に心奪われ、他社で買った築１０年の家を取り壊して夢ハウスで新築しました。
リビングの吹き抜け空間を大きく取ったので開放的で明るい家になりました。床は桐材なので、冬は保温効果で暖かく、夏は湿気が無くさわやかです。今年の冬は薪ストーブを設置してもらったので家中どこにいてもぽかぽかです。社長さんが社員教育に力を入れているので、アフターサービス等の対応も丁寧です。
新築予定の方には自信をもって夢ハウスを勧めています。

[534: 匿名さん]

うちは２Fのみ夢ハウスの赤松です。１Fは、別の松材です。
１Fの方がお気に入りですが、２Fの方が暖かみはあります。

[535: 住まいに詳しい人]

ずーとスレを読み返したけど、結論から言うと

関係者が一生懸命にコメントを自作自演して、

本当の施主は知識と技術の無さに不満爆発ってところかな。

加盟制度だから業績悪い会社が寄り添った感はイガメナイ。

町場のリフォーム屋レベルが加盟して、いきなり新築造るのには

相当な無理あると思うよー。クレームも当然だよ。

読み返した率直な感想がこんな感じ。

[536: 匿名さん]

私も似た感想を持ちました。

[537: 同業者]

>>535
夢ハウスは技術的に低くない。
（加盟社は不明）
だが自分のところだけがまともで他はクズという態度で偏った情報とあやまった知識で営業する。
情報弱者の施主なら騙されてしまうだろうがそれが施主の特別感をあおって満足度をあげるわけで要は宣伝上手だな。
だから情報の間口の狭い年寄りや新潟県人にうける。
社風と間取りとデザインセンスを除けばしっかりした会社だと言える。

[538: 匿名さん]

あークレーム多いですか。とほほ。

[540: 匿名さん]

また同一人物認定かよ。ROMってただけだろ。一人勝ちってソースは？

[541: 物件比較中さん]

同業者は悪口！
購入者は関係者かも！
結局､どのレスも当てにならないじゃない！
自分で話を聞きにいくしかないね(汗)
この掲示板が一番無意味で当てにならないのは良く解りました。
こんな陰湿な欲求不満の吹き溜まりみたいな内容なら
閉鎖しちゃえばいいのに！
有る方がかえって迷惑です。

[542: 匿名]

薪ストーブ
煙が臭いです。

近所に来たおうち
おうちごと燃えちゃえ(笑)
室内は快適なんでしょうね。屋外はくさいです。

[544: 匿名さん]

自分は静岡で建てて加盟会社ですが、昨日・一昨日と完成見学会をやらせてほしいということで初めて薪ストーブを体験しましたが、すごく暖かくて奥さんは感動してました。

本社のある新潟に比べると静岡は暖かいので薪ストーブだけで十分な暖かさでしたよ。

薪に使う木は、みかんの木もいいみたいですね。
ただし、感想はさせないといけないのは当然ですけどね。

[545: 匿名さん]

No.544 です。
乾燥の字が間違っていました。
すいません

[546: 匿名さん]

いつから薪ストーブスレになった？
ほめるとこ他にないのか？

[547: 匿名さん]

543
夢ハウスがひとりがちのソースは？

[548: …]

>542 おうちごと燃えちゃえ(笑)

怖い…
こんな人近所にいたら、恐ろしい。
で、そこん家の薪は、夢ハウスの薪なの？
たぶん、違うよ。

[549: 匿名さん]

＞＞548
たぶん、家や薪は関係なくご近所づきあいの問題なんだけど、夢で建てた人は上から目線になってるかも。
あくまでも私のまわりで建てた人への個人的感想ですが。
普通にいい家だけど見下せるほどのもんじゃないのに。

[550: e戸建てファンさん]

夢ハウスの家を数軒見学しました。
無垢の家は暖かさと温かさを感じますね。

筋交いのごっつい金具がむき出しになっている家がありました。
それが丸見えでない家は、ワッペンのように丸く木（板）を切ったものを貼ってあったように思います。

よそではそんな物を見たことがない。

あれってありなんでしょうか。

[551: 匿名さん]

↑
普通は違うの？？

[552: 匿名さん]

>>550 551
収まりに気をつかわない設計者だと普通。

[553: e戸建てファンさん]

５５０です。お返事ありがとうございます。

それほど多くの物件を見て回ったわけではないのですが、筋交いが丸見えの家は夢ハウスに多かったように記憶しています。他のハウスメーカーでもあったかもしれません・・・記憶が曖昧です。

人生ウン十年で、はりの筋交いが丸見えの家というのを夢ハウスで初めて見ました。最近新築した親戚や友人宅でも見たことはありませんでした。

聞いてみると「これはしょうがないね。」と、いたって問題無しというか取るに足りない問題というような返答でした。モデルハウスでさえ、それを隠す板のようなものが貼ってありました。

私が知らないだけ？とも思っていました。が、設計者によるんですね。

”収まり”というのは、見栄えということですよね？

吹き抜けだとそうなってしまうのかもしれません。


見栄えを気にしてくれるメーカーを選びたいと思います。

[554: 匿名さん]

>>553
筋交をみせる家はちょっと前の流行で、交差角度で印象が違うから設計者のセンスが問われる。金物は種類が莫大で床材で隠せるものもあるが荷重によってはその場所に使えないこともあり、そこにあらわしで筋交を入れるというのは収まりの点で好ましくない。接合金物は上手く見せるのが難しい。

[555: 物件比較中さん]

夢ハウスの建物は筋交いは使わないと言ってたけど？

[556: 匿名さん]

つかうよ

[557: 匿名さん]

それは、壁の中の構造では、筋かいは使ってないってことでしょ。吹き抜けで天井の梁や、木が出るのは、しょうがない事なんじゃないかな。

[558: 匿名さん]

突然の書き込み失礼します。
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書き込みNo.80より
ここ最近、両親が「夢ハウス」で建てましたが、はっきりいって「最悪」です。
という書き込みをしたものです。
以下、それの続きになります。ただの愚痴ですので流して頂いても問題ないです。
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家は相変わらずボロボロです。
書き込み以降も、下手な大工による立て付けの悪いドアは外れ母の足に落ちたり最悪です。

一番の悩みの種だった雨漏りもだいぶひどくなり毎週毎週工事ばかり。。。
新築なのに修復工事とは何事でしょうか。。。

現在、まだ完全に移住をしてないので以前の家に住んでいますが
工事工事と呼び出されるので、新潟の雪の中を飛ばして離れた町に建てた夢ハウスへいきます。

ついに2008年も終わりの時に事件勃発
いつものごとく、わざわざ呼び出され引き止められ拘束され父母が以前の家を空けていた時のこと。。。
なんと一人留守番していた祖母が家の中で転んでしまいました。

その日、父が祖母が心配なのでもう帰らせてくれと大工にいったそうですが
大工は残って下さい。といってきたそうです。
話が違うと父はもちろん激怒。母と２人急いで帰りました。

その次の日、転んでしまった祖母は翌日に具合が悪くなり入院
結果亡くなりました。。。。。。

予期せぬ突然の事故なのですべて「夢ハウス」が悪いとはいいません。。。。。
ですが、新築という名のボロボロの家の修復工事のため時間を割いて
何度も呼び出されていた時期だったのでどうしても許せないところもあります。。。。

夢ハウスの担当大工の大◯さんは外されたそうです。
家に香典もってきてくださったのは◯◯展示場の偉い方でしょうか、、
ほがらかに談笑しようとしたりとか。。首を傾げることが満載です。
お葬式にも夢ハウスさんいらっしゃったみたいですね。。。。
責任を感じていらっしゃるのでしょうか？？

まあ今回の件も含め、悪質工事も世間にばらされて訴えられたら困りますもんね。
会社としては一応礼儀はつくさないといけないですものね。

最悪会社夢ハウスさんはみごとに悪夢を下さいました。
今後もこういった被害者がでないようにお祈りいたします。

一方的な愚痴の書き込みですので不快に思われる方もいらっしゃると思います。
詳細も書かない当方にも原因があるのですいません。
また悪質業者さんと思われる方もいらっしゃると思いますがそれはそれで構いません。

ただ、「夢ハウスってどうですか？」＝「最悪です」という意見もあるということが
少しでも伝われば幸いだと思います。

長くなりましたが失礼致します。

[559: 匿名さん]

夢ハウスはパネルを使ってるので筋交いは使ってないですね
吹き抜けや天井の梁を見せてるのはデザインです。

[560: 匿名さん]

デザインなら金物は問題にならないのでは？
筋交は使っているのがブログにあります。

[561: 匿名さん]

皆さんが筋交いと言ってるのは『火打ち』のことだと思いますよ。

夢ハウスは筋交いを使わずに構造用合板のパネルで強度を確保しています。

なのできっと火打ちのことでしょう！

[562: 匿名さん]

あ、そうですね。天井だと、火打ちでしょう。金具は見えないように木を、丸だの四角だのに切って、張ってあるのは確かに、新発田の郷の家でも見たし、完成見学会の家でも見ました。私は、それが逆にデザイン的なものと感じたので、違和感は無かったです。これから、夢ハウスで建てるのを検討されてる方は、隠して欲しいとか。要望を言えば、要望通り建ててくれるんじゃないですか？？そこが、自由設計の強みだと思います。

[564: 匿名さん]

どの点を訴えるんだ？あっはっは。
都合が悪い情報はすべて作りか？あっはっは。
お前キモすぎだろあっはっは。

[566: 匿名さん]

どちらも荒らすなよ
素の情報が欲しい
完璧な会社などないとわかっているので脚色してなくて感情的でない事実だけ求む

[567: 匿名さん]

筋交いの件は、火打ちだったということで一件落着ですね。

[569: 匿名さん]

>>568が必死過ぎて関係者にしかみえないんだが

[572: 匿名さん]

てか夢の施主だか営業だかはキモイ奴多いな。

[574: 地元不動産業者さん]

安さについてはどうなん？
住友林業で坪100万のものを70万円で建てられるイメージなんだけど。
とくにFCの工務店は。

[575: 匿名さん]

>>573
月曜はヒマなのか？
書き込み時間が業者そのものじゃんw

[577: 匿名さん]

自分の選択が正しかったと思いこみたい信者だったか。
てか正しいとは思うよ。
ただな、夢が完璧なわけじゃない。
もっとレベル上のとこも多いぜ。
それがないからここの施主はキモイというんだよ。
わかるか？

[578: 匿名さん]

>ただな、夢が完璧なわけじゃない。もっとレベル上のとこも多いぜ。
それって何処ですか？
これから建てようと思ってるのですが、ぜひ教えて下さい。
見に行きたいです。

[580: 匿名さん]

>>579
俺のどこがローコストの営業？
ホントに決めつけと思い込みで生きてる奴だなぁ。
それに誰かと混同してるらしいが俺は夢ハウスには一定の評価をしてる。
ただ施主や社員や社長が根拠もなく回りを見下すのが気に入らないだけさ。

[582: 匿名さん]

比較広告の場合、自分に都合のいいデータをつなぎ合わせる企業が多いのが事実。
ここもそんな感じ。
すべてはその現象をどの角度から掘り下げているかで結論が変わってくる。
だからあっちもこっちも嘘じゃないんだけど、
５８０さんは、その答えは一つしかないっていう夢ハウスの論法に嫌気がさしてるんじゃないの？

以前、炭の効果について健康だなんだとガンガン言ってる時期があったけど、
社員はだれも薬事法の規制のことは知らないで、勢いで宣伝してたもんね。

[583: 匿名さん]

夢ハウスにあらずは家にあらずということですね、わかります

[585: 匿名さん]

夢ハウスの他社より圧倒的に優れているところ

宣伝

マーケティングやった人ならよくわかるんじゃないか？

[587: 匿名さん]

ここの加盟店は本当に新築出来るの？
どう見ても場末のリフォーム屋が
苦し紛れに加盟したとしか思えんが。

[589: 匿名さん]

アンチ意見はすべて業者認定ですかW

[591: 購入検討中さん]

加盟金ていくら？

[592: 匿名さん]

>>587
誰でも加盟できるから間取りもデザインも垢抜けないんじゃね？

[593: 匿名さん]

リホーム見学会だとか新築見学会の折込にみせる家と違うモデルハウスの写真使っているのがまぎらわしい。
会場行ったら全然違うんだこれが。
これはジャロ的にオケーなのか？

[594: 匿名さん]

加盟金ていくら？

[595: 匿名さん]

５８８さんへ

新築能力があろうがなかろうが、加盟店になれますよ！
加盟金と年会費をちゃんと払ってくれればね。
それが加盟店ビジネスです。

だって、新潟に居て九州の工務店の本当の能力を判断することなんか無理ですからね。

５８８さん、感情的にならずにちゃんと考えてからコメントして下さいね。

[596: 匿名さん]

２～３百万でしょ。

これぐらいが地場の工務店が出せる、ほどよい金額。

そして、年会費は月に換算すると５万円程度の、６０万円程度ですよ。

これなら○○総研のコンサルタント料の月謝より安いしね。

要はターゲットの客層（地場の工務店）の懐具合から決めないとね。

[597: 購入検討中さん]

＞新築能力があろうがなかろうが加盟店になれます
＞２～３百万でしょ。
＞これぐらいが地場の工務店が出せるほどよい金額。

２～３百万なんてとんでもない大金ですよ。
感覚のズレたその程よい金額とやらは、施主から儲けた
お金からの捻出ですよね。

なんだか施主を馬鹿にした態度ですよ。
騙されないように注意せねば。

[599: 匿名さん]

598さんへ

『きちんと審査してると思うよ』
って、全体的に強気の文章のわりには
審査の内容はわからないんでしょうね。
なんか弱気だから。

一般論ですが、
企業審査って言ったら、東京商工リサーチや帝国データバンクに
お金を払って資料を閲覧するだけですよ。
それでも前期の決算や資産、総合得点を見るだけで、
今の状況は分かりません。

それから、高級イメージで売ってるのではなく、
無垢の素材だ！ってことで差別化を図ってるだけです。
ドア一枚から販売してるので支払い能力の有無が加盟のポイントですよ！

もっと冷静に分析しましょうね。

[600: 匿名さん]

わからない同士、わけわかんない会話はやめてください。