ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

[不具合沢山]

ＣＫホームで検討している方、お話しましょう。
私はつい最近ＣＫで建てましたが・・色々あったので参考にしてほしいです。

[351: 宮城県民]

３５０さん

うちも宮城です。
営業さん（女性）の感じが良く、価格的にも魅力的だったのですが、
ここでのやりとりを見て、宮城は建設する業者＆社長に問題有り・・・ということと、
全体的にアフターが良くないことで心配になり候補からはずしました。

確かに、友人の近所で建設中らしいけど、現場の業者の態度とかマナーが悪くて
周辺住民が怒っていると話も聞きました。
引っ越し前からご近所に悪印象を持たれるのも嫌ですしね。

ネットで調べた相場とは、何の相場でしょうか？
坪単価？材料？工事費？
価格が良くても、それを扱う人たちとその後の対応が悪いのでは、
『それを含めたそれなりの価格』ということになりませんかねぇ。

[352: No.346です]

見積もりの段階では安心できたのはCKでした。
大手も対抗して本体価格を下げてきましたが、
他のところで分からないように調整しているんですね。
CKは坪単価で値段が決まるので、壁面をいくら増やしても同じ価格。
コストを気にしないで間取りを考えられる。
大手の場合は壁面が増えるとコストも増える。
値段が安い分、内容的に妥協はしないといけないと思います。
造りを追求するならコストがかかっても大手を選択するべきでしょう。
CKの魅力はコスト、そして自由度。

[353: 住まいに詳しい人]

全盛期のCKホームに比べて展示場の数が激減したの、気づきましたか？
確か１４〜１５店舗あったと思いますが（FC除く）。
HP見たら７店舗しかないです。約半分です。
前社長が亡くなりましたから、いよいよ本格的に
閉鎖の方向で動いているのでしょうか。
HP上で300人くらいの従業員がいたと思いましたが、
今は120人となっていますね。大リストラですか。

人づてに前橋店を閉店する噂（？）を聞きました。
群馬（特に前橋、高崎）は商建の地元だから、何があっても
前橋店の閉鎖は死守すると思っていたんだけど・・・。
経営者が替われば会社も変わる。
良い方向に変わればいいのですが、今後どうでしょう。

[354: ＣＫ検討中]

こんにちは

ＣＫホームで検討中です。
会社は資本金1億円のしっかりした会社のようだし
木造より剛性があるのではないかとおもい
ＣＫさんを検討しています。

3階建て　にするつもりです。

ＣＫさんの3階建てを
実際にたてたかたから
良かった点
悪かった点を
お伺いしたおいです。

[355: デリカ]

こんにちは　私はたった今、ｃｋさんに、お断りをしました。3月の終わりから話を進め、最後の印を、押す段階でした。

　初め、鉄骨を希望しているのなら、安く出来るのは、ｃｋかな？と思い、埼玉のA営業所にいきました。日曜日で込んでいたせいか、適当にあしらわれ、名刺も頂けないままでした。ｃｋに興味があったので、今度は、ｋ営業所に、行ってみました。A営業所での出来事を話したせいか、丁寧な応対をしてくれました。

　しかし、話を進めていくうちに、他のメーカーさんがホーム局で取った書類を、使わせてほしいと電話を、してきました。そんなこと、自分でするべきではないのかと、断りましたが、仕事振りに不安を持ち、このページを開きました。

　このページのこと、周りの評判、良いことは聞きませんでしたが、営業さんが、感じの良い人だったので、不安を一つ一つ解消してもらいながら、最終段階まできました。
　
　ところが、、、、

最後の、打ち合わせで、あれもこれもと、沢山の、要望をだし、この金額で、お願いしたい、OKなら、契約という話になり、今週中に、お返事しますと言われ、電話を待っていたのですが、一週間たっても、二週間たっても、連絡がなかったんです。

　同じ間取りで、同じ要望で、同じ金額で、木造住宅も検討していました、そちらは、OKをとっていて、ｃｋの返事待ちでした。ｃｋには、そのことを伝えてありました。

　こちらの提示した金額では、無理だったのかな？もしそうなら、電話ぐらい掛けて来ても良さそうですよね　こちらから電話するのもしゃくだから、電話が来るのを、待っていたら、留守中に2回電話があり、先程、20日振り位に、電話がありました。

　すぐ、お断りしました。やはり、いいかげんな、会社なんだと、思いました。

すみません、長々と、、、。

まだ書きたかったのだけど、後ほど。


++-

[356: 匿名さん]

うちも埼玉県のA営業所でした。今年に入り断りました。今は断って正解でした。

[361: 匿名さん]

CKホーム東日本さんと契約して現在打ち合わせ中の者ですが
私の場合はここでの評判と違い非常に満足しています。
おそらく問題となっているのは埼玉の方でパートナーとなっている建設会社ですね。
仙台の場合は伊藤建設という会社がパートナーとなり推進しています。

私の場合は自由設計で家を建てたいという妻の希望からCKさんに決めました。
当初は大手ではないことなどもあり不安でしたが、営業の方や設計の方が
とても親身になって打ち合わせをしてくれて非常に満足しています。

気になる方はITOXで検索すると情報が見れますよ。

[362: 検討中]

こんにちは

ＣＫさんのＡ営業所の方は
とても親身になって、一緒に考えてくれています。

木造より、しっかりしてるし
お値段がお安いので　ＣＫさんに決めようとおもいます。

[363: アトラスオオカブトムシ]

先日、埼玉の展示場へ足を運ばせていただいた者です。
所感を述べさせていただきたく思います。

CKの営業さん曰く、大手と全く同じ物を作れると言われておりました。
最終的な坪単価は約70万になるとの事で、大手とそれほど変わらない
のではと思えます。
しかし、展示場でのプレゼントは大手よりも良い物でした。
カブトムシ（見たことがない外来種）までいただいてしまい、
息子達は大満足していました。更に、妻は営業マンの熱心さ
を高く評価していました。

しかし、私はCKさんのモデルハウスを見る前の某大手メーカーの営業に
余裕がある印象を持ちましたが、CKさんは余裕がないがために、熱心に
営業(仕事)をする印象をうけました。

坪単価が大手と変わらないのであれば、大手にした方が無難というのが一般的ですよね。
でも、競合させて安くできそうなのはCKさんかなと思えます。大手は動かない
でしょうね。。。まあ、いずれにしても、
ギリギリまで競合させてみるのも一つの手であり、しばらく様子を見たく思います。

[364: 昔検討]

上の方のような考えで、さんざん打ち合わせをして見積もりをとりましたが、全然安くありませんでしたよ。むしろ高いとさえ思いました。
見積もりとって見れば分かりますよ。
ここ、オプションが多い。営業が熱心なのは認めるけどね。一生涯一度の買い物なだけに大手で建てる金があるのなら大手が無難。

[365: 検討中]

ｃｋさんの営業の方は、知識も豊富でマナーもあって信頼できると思います。
ただ鉄骨の厚みが　6ミリ以上を重量鉄骨だとｗｅｂに記載されてるのですが
ｃｋさんは　5.4ミリなのに重量鉄骨だといっています。
ｗｅｂの情報が間違ってるのでしょうか？
ｃｋさんは、コストも安く、営業の方も信頼できます。
真剣に検討したいと思います。

ここで悪口をいいたててるひとは
同業他社なのかしら？
ｃｋさんの　よいところもききたいです。

[366: テツテツ]

打ち合わせには、遅刻するわ、何かあるとマネージャーと呼ばれる上の人間に聞かないと・・・などの繰り返しで、なかなか進まない。
でも鉄骨の建設会社では一番安いのではないでしょうか！
そういえば、この会社、社長さん亡くなりましたか？なんか風の噂で聞いたような！？勘違いならごめんなさいです。
上の奴みたいに『すぐ同業者では？』なんてのが一番怪しいですよ。やたら誉めてるし。ここにきてる方達は、きちんと事実を書いてますよ。
どこで建てようが、その人の自由です。

[367: 契約済みさん]

秋に着工予定です。
限られた予算内で自分の作りたいように作りたい人にとってはいいと思います。
坪計算で本体価格がきまるので、壁面積と窓サッシの数など自由に作れるところがいいですね。
営業や、コーディネーター、建築士の方たちも誠意的で順調に進んでいます。
資金の支払い関係でまだ交渉中のところもありますが、
契約後も話は進んでいます。

[368: 宮城で建築中]

過去に何回か書き込みをしたものです。
私の場合、宮城ですから伊藤建設です。前にも書いたのですが、営業さんはとても良いかたでしたよ。
ただ、一番最初の打ち合わせに遅刻してきましたが・・・

問題は何人かの方が書いてますが『上役』の方です。話の８０％がご自身の自慢話と『うちなら何でも出来る』『建ててあげるよ』的な話だけでした。このような小さめな会社だと上役の考えってとても影響力を与えますから私はやめました。
ちなみに私は同業者でもなんでもないですよ。
本当の事を書いているまでです。

[369: 契約済みさん]

打ち合わせは基本的にショールームでやっています。
自宅に来てもらうよりこちらが行った方が気楽でいいです。

[370: 契約済みさん]

無難にお任せで建てたかったら大手で。
自分の好きなように建てたい人はCKに。

坪単価で本体価格が決まるというところは大きい。壁面が増えるとコストも増えるメーカーだと間取りも制限される。

大手の場合は本体値引き分が後から付帯工事や追加工事で追加されることもあるので、
大手だから安心というわけでもないようです。

基本的な構造以外は外壁、壁紙クロス、キッチン、トイレ、浴室などは、
どこのメーカーもほぼ同じですね。
●レ、イナ●クス、T●TOなど。

標準装備の窓だったら、いくら窓を増やしても本体価格に含まれる。
窓がたくさんほしい人にはいいでしょうね。
窓はY○Kです。

[371: ナメラレタかな]

はじめまして。今日Ｋ住宅展示場にはじめて行きました。我が家は築２９年でそろそろ手を入れなければと思いリフォームも視野に入れながら暇つぶしに何件か展示場見物に行きました。その中にあるＣＫホームさんもいきました。立て替えるにしても狭小地なので３階建てを希望しているので
木造よりも耐震性は優れているのかと思いまして。建坪数３２くらいで坪単価６２万円くらいと言われました。ちょっと高くないかな〜。

[372: 契約済みさん]

着工時までに80%支払い。完成引き渡しで残り20%って、
まだできてもいない家に8割も支払われるか?
高すぎるように思います。
料金前払いだと、その後が不安。
資金面で融通がきかない会社?

[373: No.372契約済みさん]

↑の件ですが。
交渉の結果、こちらの条件で支払いを進めてもらうことになりました。
この件が解決したので、いまのところは何も不満はありません。
これから着工です。

[374: No.372契約済みさん]

CKホームで家建てます。
ブログUPしています。
http://blogs.yahoo.co.jp/ne7200000

[375: 購入検討中さん]

ＣＫホームさんの営業の方、設計の方が一生懸命にやってくれていて
来週契約する予定です。
他の会社の見積りもとりましたが
高いだけで、内容はＣＫホームと何ら変わりませんでした。
三階建てなので
構造計算もしっかりやるし安心です。

[376: 契約済みさん]

CKホーム東日本で建築中です。
細かくレポートするので、東北地方の方は参考にして下さい。
http://blog.livedoor.jp/dan_zen/

[377: 購入経験者さん]

なんか東京撤退するという手紙がきました
アフター東京にいてもちゃんとやらないのに
埼玉いったらよけいやらないだろーな、

でも埼玉って飯田、アイダ、一条、等、激安会社多いから

大手と激安ハウスのはざまで厳しいだろーな

[378: 鉄筋]

一条って安いのか？一応大手メーカーかと思っていたが。あとシーケーは埼玉県内でもメンテナンスはあまり良くないと聞いてうちはやめました。営業さんが遅刻してきたのも、この会社だけ。

[379: 契約済みさん]

メーカーお任せで建てたい人は大手で、大手の場合はブランドが優先みたいで、
希望をいってもむずかしいと断られることも多いようです。
特に標準以外のものを探して使うことを嫌がるようですね。
そういうこだわりもなく、わがまま聞いてくれるのはCKですね。

[380: 契約却下]

だけど、別に安くない！「もう少し安くならないか」と値引きを要請したら、ポーネとかいう商品を進めてきたのでやめました。

[381: 歩き人]

（株）商建の入っている、浜松町の７階の事務所は改装なのかなぁ、移転なのかなぁ、事情をご存じの方、教えて下さいね。片付けの業者さんだけだったので……

[382: 宮城で建築済み]

376さん

我が家のご近所さんですね。素敵な家が出来ると良いですね！！

[383: いつか買いたいさん]

ＣＫホームで建てたいと思います。
友人がＣＫさんで建設して、センスがよくて
大手の鉄骨と比較しても、グレード感があって
すごくいいという評判から決めました。

[384: 契約済みさん]

予算的には最終的にはどこで建てても同じくらいになると思います。
違うのはその予算をどこにどれだけ使えるか。
付帯工事費も本体価格に含まれて、後から請求ということもなかったので、
良心的な方だとは思います。

[385: 入居済み住民さん]

シーケーホームの堀川俊一さん11月10日の保障金支払日が過ぎています。（20日締めの10日払い）
いままで通りお客さんを＊＊にし続けますか。
我慢にも限界が有りますよ。

管理人さん御免なさい私的に一枚使用してしまいました。
即刻削除して下さい。

運良くこれを見られた方、シーケーとはこんな会社です。
２年間も苦しめられています。
いやなもんですよ。
なぜこの「保障」を使用したか解って欲しいです。
損害を補償するより生活を保障して欲しいからです。

[386: 物件比較中さん]

No 385さん、「保障」とは何の保障の事でしょうか？
現在、建築を検討している者です。
もう少し具体的な内容を教えて頂けないでしょうか？

[387: 埼玉県]

そうだよ！教えてよ!!一体なんの話だか分かりませんよ。この掘りなんとかさんは誰ですか？営業さんですか？私達も検討していましたが、やはり止めました。

[388: 契約済みさん]

銀行の手続きも終わり。
基礎も出来上がってきました。
土曜日は現場監督から定期連絡、月曜日は営業さんから定期連絡。
いまのところ良心的なメーカーだと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/ne7200000/20247382.html

[389: 匿名スギさん]

㈱商建さんの最近の動向を教えてください。

[390: 買いたいけど買えない人]

No３８８さん基礎ですが、一部しか見えませんが床下をつなぐ開口部の位置と大きさが
ちょっと私にしてみれば難かな。
開口部の大きさが大きすぎませんか写真だけでは良くわからないですけど、人の体が
ぎりぎり通れる位であれば良いですけど。
位置は、それぞれの基礎の中程に位置していた方が強度的に有利かと思います。

[391: No３８８]

基礎の強度は専門の方にお願いしているので、
大丈夫だと思います。
昨日鉄骨工事が始まりました。

[392: No３８８]

もう一枚追加です。

[393: No３８８]

もう一枚

[394: 契約済みさん]

コジマ電気がヤマダにおされて厳しいみたい
新規出店はきびしいかな
ってことは親会社の仕事がない・・・

六本木の店は大丈夫かな

[395: 購入経験者さん]

３８５さん何があったのですか！

：工期が延びてひどい目にあったとか
：下請けさんがいつも現場で愚痴こぼしてたとか
　　監督がいい加減
　　追加の金払ってもらえない、浜松町に行って訴えても無駄とか
：アフターしない
：担当が電話でない
　会社の方針だろー

まだいるのかなー○津さん

[396: 入居済み住民さん]

あれま、一ヶ月ぶりに見に来ましたがまだ削除されていませんでしたね。
一番知りたい部類の書き込みかな。削除しがたい。
その下の人、このスレ見ている人でしたらＣＫの社長の名字ぐらい確認しておいたら。
そのまた下の写真を載せている人、指摘されている事は私にはわかる気がします。
３９５の人、まだいるのかなーさんの名前を知っているって普通は無いと思います。
また、ゆっくり見に来ます。

[397: No３８８]

基礎の高さの件ですが、
最初に現場監督さんからどれくらいの高さにしますかと聞かれて、
隣の積水ハウスと同じ高さにしてくださいと、
こちらで指示したのです。
部分的に基礎の高さかえるプランも考えましたが、
それはボツになりました。

CKホームは地区によって違うのかもしれませんが、
東日本は一生懸命で良心的にやってもらっています。

[398: 購入検討中さん]

>395
>396
◯津さんって何か問題ある人なんですか？

[399: 検討中]

契約済さん、写真拝見しました。とても丁寧な基礎で、そして鉄骨がビッシリはいっていて、非常に立派ですね！
私の義兄は、坪８０万円の有名メーカーで建てましたが、ＣＫさんのほうが丁寧で剛性が良いように思います。結局、ＣＫホームさんは、無駄な経費をはぶいて、品質のいい住宅を作ってるとおもいます。
実際、ＣＫホームで建設した友人の家を見てみると、すごく素敵で立派でした。
ライバルや辞めた社員さんから、恨み節的な書き込みがあるかもしれませんが、ＣＫさん、負けないでほしいです。
私も、そろそろ家を建てたいので、ＣＫさんを候補にいれています。

[400: No３８８]

メーカー決めるとき、
この掲示板見ると、どうしょうかなとか、ちょっと不安になったのですが、
営業さんが一生懸命だったのと、
坪単価で本体価格が決まるということで、価格を気にしないで間取りが決められる。
コノ字型や片流れ屋根は、壁面が増えるので本体価格がコストアップするのですが、
坪面積が同じであれば価格はかわらないので、自由に間取りや建物の形を考えることができたこと。

付帯工事が本体価格に含まれているので、工事が始まってから仮設トイレとか付帯工事費の請求がないということ。本体価格を安くして付帯工事で後から請求してくるメーカーもあるようです。
そういう意味では良心的な感じがしました。

いろいろとこちらがアィディアを持ち込んでも、きちんと対応してくれました。
階段の手すりなどは、私がインターネットで探してきたものを採用させてもらいました。
メーカー純粋じゃないと使えないということもなく、こちらが持ち込んだものも使ってもらえるというのもいいところです。

　　　　・・・・ということでここに決めました。

工事の現場は下請けの職人さんたちの仕事なのでしょうが、きちんと仕事していただいています。
毎週2回定期連絡もしっかりとあり、工事現場見ていますが、特に不満、不安なことはありません。
どちらかというと満足です。

[401: ＣＫ検討中]

実際に建設した人の評判がよかったのでＣＫさんに決めようと思います。
ピアノをどこにおいても補強工事ナシでいいという剛性。お値段も高くないし。
高品質で低価格だとおもいました。

[402: 検討中]

ＣＫホームさんで建設した友人のところで
お披露目ホームパーティがありまして行ってきました。
２階で２０人ががやがや騒いでも
一階の友人たちは、気にならないくらい静かということでした。
やはり鉄骨だな・・・とおもいました。
ＣＫさんの仕事、いい仕事していますね。

[403: 購入経験者さん]

>400
いくらなんでも嘘情報載せるのはよくないな。

付帯工事費はちゃんと別途で取られるよ。本体工事費には入って無い。
家の形で割増料金しっかり取られるし。
これもオプション？見たいな物が細々とあるし。
標準品はしょぼいのばっかり。
ちょっとデザインで凝ったことしようとすると割増料金ものすごいよ。ここは。

最終的に安いとはとても言えないね。

[404: No３８８]

CKは地区によって違うかもしれないが、
東日本の場合は付帯工事・・本体工事に含むとなっているよ。
本体に含まれると、ローコストメーカーよりも坪単価は高くなるかも。
坪単価は安いが後から付帯工事費が請求されるより、
最初から見積もり予算に入っていた方が安心だね。
実際後から請求って言うのはないよ。

標準装備もINAXとかTOTO、サッシはYKK、照明はオーデリック、この辺はどこのメーカーもほとんど同じ。

建物をこった形にしたいなら、ここは勧められるよ。
形を複雑にしたり、片流れ屋根は壁面が増えるので、
その分割増しになるのが普通だけど、
もともと本体価格は坪単価で決められるから、
同じ坪数なら、壁面増やしても金額は変わらない。
自由に間取り決められる。

鉄骨住宅なんだけど、木造住宅より、木材使っているね、床板もかなり厚い板使っているようで、しっかりと作っているようです。

[405: 検討中]

CKさんの家を建てた友人によると、鉄骨だからすごく丈夫で
どこの部屋でもピアノが置けるそうです。
木造と違って、補強工事ナシで、どこでもピアノが置けるというのは
すごい！
自分もＣＫさんにお願いするつもり。

[406: 購入経験者さん]

３８８さんは総計で最終的に何坪でおいくらになりました？
全てが坪単価３９万では収まらないでしょ？すいませんが教えてください。

私は埼玉だから東日本だと思うんだけど上記の項目は全て別途だった。
他の購入経験者の方はどうなんだろ？

[407: No３８８]

うちの場合は坪単価484,500円です。38坪で1800万ほど。
よく見ると、たしかに付帯工事費用70万でした。ただし内訳はカーテン30万、照明20万、設計費用20万他は本体に含まれるとなってます。
ちょっと、複雑な表示でわかりづらいですね。家はカーテンは自分たちでやるので-30でした。

標準外の木製サッシ入れたり、ハイサッシ、ロフト作ったりと、こだわった分は追加予算です。
壁紙も標準外使ったので10万ほどUPです。

さらに解体費50万や敷地外水道工事費20万、手続き関係の費用が入りました。

すべて標準で解体費や敷地外水道工事費などを引いて考えると2100万円ちょっとくらいかな?

[408: 購入経験者さん]

３９８さん、その方ってこのホームページで文句言ってる人でしたら誰でも知ってますよ
なんならｃｋさんに聞いてみたら、また購入して下請けさんに確認すればわかりますよー

でもそれじゃ手遅れかなー

[409: 購入経験者さん]

３９６さん、内部事情くわしそうですね、
暴露してよ本当の事、私は単なる被害者で社内の
人間でないので、あのとんでもないやつの事書いてよ
一生の買い物にけちをつけるばか者。

[410: 入居済み住民さん]

うちもCKホームにお願いしたけど、東日本は良心的でいいですよ。
完全に坪単価でやってくれます。（勿論外構非は別）
装備品もショボイという印象は無いな。

実際に立てている人のブログ見てみたけど評価は悪くないよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ne7200000
http://blog.livedoor.jp/dan_zen/

[411: 購入経験者さん]

３８８さん安いですね〜？
ルプリですか？ポーネじゃないですよね？
私なんかＣＫに支払う総費用分だけで坪５７万行きましたよ。
全ての総費用（施主支給分、ローン費用等何もかも含めて）だと６５万ぐらいになります。
あまりの差に「どうなってるんだ？」って感じですね。

[412: ３８８]

東日本場合は、また独自のシリースがあるようです。
CKホームのホームページ見ると、東日本はないですよね。
ITOXグループみたいです。
http://www.ito.co.jp/

鉄骨の柱の太さは、そちらの方が太いと思います。
断熱材は外と内に入りますがどうでしょうか?
屋根は木造となり、そういう細かいところは違うと思います。

それと、新規参入みたいなところあるようなので、
価格は抑えられているように思います。

[413: ３８８]

外壁外断熱材ってなに使ってますか。
アキレスボードPEって調べてみると・・・・。

[414: ３８８]

↑アキレスボードPEノンフロンということで、確認しました。
特に問題はないようでした。

外断熱と内断熱、隙間も発泡剤で埋めているようで、
断熱効果は抜群でしょう。

[415: 購入検討中さん]

396さん
是非どんな人間だか教えてください。
CKで建てるかの瀬戸際なので！

[416: 匿名はん]

NO.385さんてＭ78星人さんですか？
違っていたらすいません。
なんとなくそんな気がしたもので・・・

[417: 入居予定さん]

明けましておめでとうございます
今年も1年間CKホーム(商建)が倒産しませんように！

[418: ご近所さん]

おけおめさまです。
倒産はしなくても、事業部撤退は十分にあり得る・・・

[419: 入居済み住民さん]

NO３９６さんNO３９８さんに答えてげてよ
みんな知ってるんだから。

書き込みがないということは誰もｃｋで家たてようと思ってないのかな

[420: ３８８]

あと1ヶ月ほどで完成。
東日本はダブル断熱。
暖かい家ができそうです。

[421: ３８８]

順調に進んでいます。

[422: ３８８]

外断熱と内断熱のダブル断熱です。

[423: 契約済みさん]

私の担当営業ははとても感じの良い人なので満足です。
近隣も建てていますが大手ハウスメーカーに負けていませんよ。
安い・なにより自由がきくのが良い。
5月完成予定です。

[424: 購入検討中さん]

個人情報の管理がずさんです。
家族構成、年収、ライフプラン等の一家全ての情報を収集している割には、
情報管理に関しての説明や同意書がまったくありませんでした。
打ち合わせ中に、平気でよその方の名前や年収をべらべらしゃべります。
このうるさいご時勢にいかがなものかと感じています。

[425: ３８８]

2月中に完成です。
営業さん、コーティネイターさん、現場監督さん、
大工さん、他たくさんの職人さんたちが、
一生懸命がんばってもらっています。
感謝、感謝です。

[428: 入居済み住民さん]

シーケーホームが、「veil」という商品名で、ダブル断熱・ダブル通気の新商品を出すみたいなチラシが来ました。

会社ＨＰ上で調べても、ハッキリした事が載っていなかったのですが、両断熱と考えていいのでしょうか？

[429: 428]

すいません、スレの少し上に載っていましたね…

１から順に読んで、300程までで同じ事の繰り返しで読むのを止めてしまったもので…

内断熱+外断熱、という事は鉄骨からのヒートブリッジは無いと考えて良いのでしょうか？

外断熱の場合、基礎断熱をしない布基礎などは、床下から鉄骨を伝って来る冷気をどう処理するのか疑問でしたが（鉄骨は室内側と同空間になると思われるため）、内断熱+外断熱ならば、基礎断熱も要らないのでしょうね。

後の問題は、断熱材の種類と厚み、何よりＱ値・Ｃ値にどれ程貢献するかと言う事ですが…。

次世代省エネ基準を満たすのは当然としても、どれ位までＱ値・Ｃ値を下げれるのでしょうか？

もちろん、窓の個数や大きさ、Low-Eガラスの採否などによっても変わるのでしょうが、標準的なケースをどのように想定しているのでしょうか。

[430: ３８８]

鉄骨は木材でサンドイッチされます。
さらに外断熱材、室内には内断熱材。
外断熱材の上に防水シート、空気層の隙間があって、
外壁材となるようです。

[431: 匿名さん]

↑

個人の建設日記なら自分でブログでも作ってやってよ。
せめてｓａｇｅにできない？
誰も求めてないんですが・・・。

[432: 匿名さん]

木使ってますよね？鉄骨の枠組みの上に木の屋根乗せてますよ。違う素材を合わせて結露とかどうなんでしょ。

[433: 建築済み]

俺の近くの建て売りなんか『CKホーム/重量鉄骨/ダブル断熱』って防護シートに書いてたけど、在来(テクノ)

[434: ３８８]

ブログやってますよ。

鉄骨を木材で覆うのは、お互いの短所をカバーできるので、いいと思います。
外断熱の建材のグレードはあまり良くないようだけど、
ダブル断熱は、力入れているように見ます。
断熱材があれだけ入っているから、室温に関しては実感できる。

大工仕事は、下請けの大工さん次第。現場は清掃されてきれいだったと思います。
実際に建物作っているのは、下請けの工務店だから、
それぞれ状況はちがうと思います。

職人さんによっては完成度がばらばらなところがあるので、
そのへんかな。
少ない人数で掛け持ちで仕事しているようにも見えるころも・・・。
若い社員の人たちはがんばっていると思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[435: 匿名さん]

388さん

自分のブログでやってください。
掲示板を私物化されると迷惑です。
あなたの家に興味がある人はブログを見ていると思うよ。

[436: 匿名さん]

↑の方と同感。
以前から、掲示板の私物化は辞めてほしいことを書いてる人がいるのに、一向に辞める気配無し。
しかもそれらはいつの間に削除依頼されたのか消されてますね。

上がってるので、何の話題だろうと見たときに、いつもの人の建築日記だと怒りすら覚えます。正直迷惑以外のなにものでもありません。
自己満足のためにここを利用するのは辞めて下さい。

[437: 388]

個人的には何も問題ないと思います。
実際に建てている現場の様子は書いてはいけない?
これから家を建てる人たちにとっては知りたいことは
建築日記、現場の本当の様子です。
このようなことに怒りを感じること、正直よくわかりません。

不快だと思ったら、削除願い出してください。
決めるのは掲示板の管理者です。
削除されないということは、管理者が問題はないと判断したことだと思います。

掲示板は管理者が管理する物です、削除された場合は管理者の考えに反するものと判断するべきです。もしこれが不満であるなら新しい掲示板など立ち上げて、思うように出来ると思います。

こちらは不特定多数の方が自由に書き込みできます。
場合によっては他社の営業の方も書いていることがあるかもしれません。
私は実際にCKで家を建てている証拠です。

私はこの掲示板見て、一旦はこのメーカーとの話を断る方が良いのか、
非常に不安な思いでした。
そういう意味でもブログ開設して、そのままの現実を・・・。

[438: 匿名さん]

>No.437 by 388　
>個人的には何も問題ないと思います。

それはそうでしょう。あなた個人が他人への配慮ということを理解できてないのだから、問題がないと考えて当然ですね。

あなたがやっているのは掲示板を利用した個人の建設日記です
『○○はどのようにしましたか？』という質問に対して自分はこのようにしました、という回答（説明）ではありませんよね。

＞これから家を建てる人たちにとっては知りたいことは
＞建築日記、現場の本当の様子です

それは一理あります。でも仕様も金額も地域も違うものを強制的に見せられているのも現実です。
あなたの家の建築の様子を知りたい人はあなたのブログに行けばいいだけです。知りたいことがあったら、それを質問すればいいだけのこと。

＞こちらは不特定多数の方が自由に書き込みできます。
と言って、掲示板を個人の日記代わりにするのはいかがなものでしょう？現に、そのことについて
苦言を訴えている人がいるのですよ。

不満なら新しい掲示板を立ち上げればいい、という短絡的な思考回路のようなのですが、ここは自己満足の場ではありません。他人への配慮ができない人は自由分マナー違反と思います。

[439: 物件比較中さん]

↑↑

まぁまぁ。

３８８は個人であっても、会社が絡んでの営業ですよ。頼まれて、良い写真使って経過掲載と会社ベタ褒め・・・。いくらもらってるんだろうって感じです。（値引きか？）

この人のブログ見たけど、サイディングの継ぎ目とか汚くて、筋が出てたりと、かなりひどい状態で本人も現場監督に相談とか・・・載ってました。そういうことはここでは全く触れずにいいことばっかり書いている（笑）

この人にレスつかないのは、みんな会社の営業だと理解しているからです。

[440: 匿名さん]

久しぶりにageが続いていたので・・・。あんまり家とは関係ないかな（苦笑）
うーん、３８８さん。やっぱり他の方の意見にあるように、一応『情報交換』の場だし、今後は「ブログで建築日記やってるので興味ある方はどうぞ」って感じにしておいたら。

掲示板って確かに自由に発言はできる。でも“削除されないのは管理人が問題ないと判断したから”って言って、何人かがそういう行為は辞めて欲しいと願い出てるのを無視して一方的に発信し続けるのはちょっと大人げないのでは？

ジャイアンと同じだよね。
そんな歌聞きたくないよ〜、やめてくれ〜、と周りが思ってても、ご期待に応えてオレ様の歌を聴かせてやる、ありがたがれ〜。ここで歌って何が悪い、ここは自由に歌える場所だろ！警察に注意されるわけでもないし。それでも文句のあるヤツは・・・。心の友よ〜
と言ってるのと同じ。

周りが、そういう情報はいらないよ、よそでやってくれ〜、と言っても、オレ様の建築日記を見せてやる。みんな一番知りたいことだろ。ありがたいだろ。ここは自由な場だ。書いて何が悪い。管理人に注意されるわけじゃないし。文句のあるやつは自分で掲示板つくれ！って感じ。

ここにあなたの心の友はいませんので、ブログにお帰り下さいませ・・・。

[441: 388]

さほど気にはしていなかったのですが、
そんなに気になっていたのですね。
まあ、こちらは、実際に家建てているよという証拠のつもりで、
現場の写真置いておいたところだけど、

人によっては見方が違うのだね。

まあ、マイペースで、やっていきたいと思うが、
ブログなども公開しているので、
怖いところもあるので、
ほどほどにして行こうと思うよ。

[442: 匿名さん]

↑

全く日本語を理解できない方のようですね・・・。

[443: 388]

たしかに、今回の壁面に関しては雑なところもあると思う。
たくさんの職人が入っているから、1人でも、雑な仕事をしている場合があると、
気になってしまう。
屋根の葺き方や、壁面の凹凸（数ミリ程度）雑なところが見られた。
サイディングの継ぎ目に関しては回答待ち。
また鉄骨も本家のCKに比べると若干細い物を使っている。強度としては問題ないようではあるが、
様々なところでコストダウンしているようなところが見られる。
特に見えないところについては、安い物を使っていると思う。
この辺が改善してほしいこと。

若い社員は非常に熱心で、様々なクレームに対してきちんと対応してくれる。
この辺は誠意を持って対応してもらっている。
大工も仕事に熱心で、人に関しては好感が持てる。

それにしてもここにいる人たちは、どういう経歴の人?
CKで家建てた人、それともライバル会社の営業?

[444: 匿名さん]

388さん。
理解していないのか意地になっているのか分かりませんが、ネットの世界は恐いですよ。
某巨大掲示板に目をつけられたら住所、家族構成、名前、顔写真、勤務先など
あっという間に調べられてしまいます。

ブログを公開しているので情報は沢山あるし、なにより暇な人が多いですから。
巨大掲示板の住人もここに居るからあまり挑発するとやばいことになりますよ。

[445: 388]

多少意地になってしまいました・・・反省です。
どちらかというと、私はIPアドレスから個人特定する方ですが。
気をつけないといけませんね。
忠告ありがとうございました。

[446: 匿名さん]

>CKで家建てた人、それともライバル会社の営業?

まず、ここは、他社にライバルに扱いされるほどの会社ではない。逆にあちこちの撤退で大丈夫なのか？と思われているぐらい。

建てた人も過去に検討した人も、どっちかというと悪印象だったという人が多いのでは？営業マンは良かったけど・・・という人も多いね。

低価格で見た目重視、バブル期のトレンディドラマ（笑）のマンションような展示場。もしくはラブホっぽい内装。若い人を取り込みたい・・・というのがヒシヒシ伝わってくるが、やはり全体的な安っぽさはぬぐえない感じ。無理しちゃって逆に安っぽくなっちゃったって。展示場に入ってくるのは、バブル期のドラマに憧れた世代が多いって営業マンも言ってた（笑）

[447: 388]

CKホームは地区によって、
別会社と言ってもよいくらい、
事情は違うと思うよ。
メーカーの営業や監督は1人で何件も掛け持ちして、
忙しそうだよ。
ピーク時はショールームに行くと、いつもお客がいて商談していたよ。
閑散としているという感じではないね。

実際に建てて見て、掲示板に書かれているほどの悪い会社ではないように思える。
同じ物を見て、どう思うかは個人差があると思うが。

内装は個人的な物なのでメーカーとは関係なし。
壁紙メーカーはどこの建築メーカーも同じ。
壁紙はリリカラや東レ、窓はYKKだから。
この辺は比較の対象にはならないようだ。

キッチン、トイレ、システムバスもどこのメーカーもほぼ同じ。
INAXにTOTO。

メーカーで比較になるのは、工法と壁の作り方だろう。

ダブル断熱はこのメーカーの売りだろうと思う。
実際、冬の寒い日に建築中の建物の中に入ってみると、実感できる。
実際鉄骨といってもかなりの木材使っている。
木材の使用量は多いと思う。

現場の職人のマナーに関しては、下請けの工務店によって違うのだろうと思う。
家の場合は、この掲示板に書かれているような物とは遠く、
現場の清掃も行き届いていて、現場は当然禁煙。
また、土足厳禁だったらしい。最初の頃、土足で上がったら、メーカーの関係者は現場は土足厳禁だといわれた。

良いところもある、悪いところもある。
地域によっても、違いがある。
人によっても感じ方が様々だと思うよ。

[448: 購入検討中さん]

帝国データバンクに勤めてる友人が
商建はやめとけ・・・って

[449: 販売関係者さん]

何故ですか。

[450: 購入検討中さん]

CKの木造って鉄骨よりも安いんでしょう?
かなりローコストと聞いたのですが本当ですか?