ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

[不具合沢山]

ＣＫホームで検討している方、お話しましょう。
私はつい最近ＣＫで建てましたが・・色々あったので参考にしてほしいです。

[430: ３８８]

鉄骨は木材でサンドイッチされます。
さらに外断熱材、室内には内断熱材。
外断熱材の上に防水シート、空気層の隙間があって、
外壁材となるようです。

[431: 匿名さん]

↑

個人の建設日記なら自分でブログでも作ってやってよ。
せめてｓａｇｅにできない？
誰も求めてないんですが・・・。

[432: 匿名さん]

木使ってますよね？鉄骨の枠組みの上に木の屋根乗せてますよ。違う素材を合わせて結露とかどうなんでしょ。

[433: 建築済み]

俺の近くの建て売りなんか『CKホーム/重量鉄骨/ダブル断熱』って防護シートに書いてたけど、在来(テクノ)

[434: ３８８]

ブログやってますよ。

鉄骨を木材で覆うのは、お互いの短所をカバーできるので、いいと思います。
外断熱の建材のグレードはあまり良くないようだけど、
ダブル断熱は、力入れているように見ます。
断熱材があれだけ入っているから、室温に関しては実感できる。

大工仕事は、下請けの大工さん次第。現場は清掃されてきれいだったと思います。
実際に建物作っているのは、下請けの工務店だから、
それぞれ状況はちがうと思います。

職人さんによっては完成度がばらばらなところがあるので、
そのへんかな。
少ない人数で掛け持ちで仕事しているようにも見えるころも・・・。
若い社員の人たちはがんばっていると思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[435: 匿名さん]

388さん

自分のブログでやってください。
掲示板を私物化されると迷惑です。
あなたの家に興味がある人はブログを見ていると思うよ。

[436: 匿名さん]

↑の方と同感。
以前から、掲示板の私物化は辞めてほしいことを書いてる人がいるのに、一向に辞める気配無し。
しかもそれらはいつの間に削除依頼されたのか消されてますね。

上がってるので、何の話題だろうと見たときに、いつもの人の建築日記だと怒りすら覚えます。正直迷惑以外のなにものでもありません。
自己満足のためにここを利用するのは辞めて下さい。

[437: 388]

個人的には何も問題ないと思います。
実際に建てている現場の様子は書いてはいけない?
これから家を建てる人たちにとっては知りたいことは
建築日記、現場の本当の様子です。
このようなことに怒りを感じること、正直よくわかりません。

不快だと思ったら、削除願い出してください。
決めるのは掲示板の管理者です。
削除されないということは、管理者が問題はないと判断したことだと思います。

掲示板は管理者が管理する物です、削除された場合は管理者の考えに反するものと判断するべきです。もしこれが不満であるなら新しい掲示板など立ち上げて、思うように出来ると思います。

こちらは不特定多数の方が自由に書き込みできます。
場合によっては他社の営業の方も書いていることがあるかもしれません。
私は実際にCKで家を建てている証拠です。

私はこの掲示板見て、一旦はこのメーカーとの話を断る方が良いのか、
非常に不安な思いでした。
そういう意味でもブログ開設して、そのままの現実を・・・。

[438: 匿名さん]

>No.437 by 388　
>個人的には何も問題ないと思います。

それはそうでしょう。あなた個人が他人への配慮ということを理解できてないのだから、問題がないと考えて当然ですね。

あなたがやっているのは掲示板を利用した個人の建設日記です
『○○はどのようにしましたか？』という質問に対して自分はこのようにしました、という回答（説明）ではありませんよね。

＞これから家を建てる人たちにとっては知りたいことは
＞建築日記、現場の本当の様子です

それは一理あります。でも仕様も金額も地域も違うものを強制的に見せられているのも現実です。
あなたの家の建築の様子を知りたい人はあなたのブログに行けばいいだけです。知りたいことがあったら、それを質問すればいいだけのこと。

＞こちらは不特定多数の方が自由に書き込みできます。
と言って、掲示板を個人の日記代わりにするのはいかがなものでしょう？現に、そのことについて
苦言を訴えている人がいるのですよ。

不満なら新しい掲示板を立ち上げればいい、という短絡的な思考回路のようなのですが、ここは自己満足の場ではありません。他人への配慮ができない人は自由分マナー違反と思います。

[439: 物件比較中さん]

↑↑

まぁまぁ。

３８８は個人であっても、会社が絡んでの営業ですよ。頼まれて、良い写真使って経過掲載と会社ベタ褒め・・・。いくらもらってるんだろうって感じです。（値引きか？）

この人のブログ見たけど、サイディングの継ぎ目とか汚くて、筋が出てたりと、かなりひどい状態で本人も現場監督に相談とか・・・載ってました。そういうことはここでは全く触れずにいいことばっかり書いている（笑）

この人にレスつかないのは、みんな会社の営業だと理解しているからです。

[440: 匿名さん]

久しぶりにageが続いていたので・・・。あんまり家とは関係ないかな（苦笑）
うーん、３８８さん。やっぱり他の方の意見にあるように、一応『情報交換』の場だし、今後は「ブログで建築日記やってるので興味ある方はどうぞ」って感じにしておいたら。

掲示板って確かに自由に発言はできる。でも“削除されないのは管理人が問題ないと判断したから”って言って、何人かがそういう行為は辞めて欲しいと願い出てるのを無視して一方的に発信し続けるのはちょっと大人げないのでは？

ジャイアンと同じだよね。
そんな歌聞きたくないよ〜、やめてくれ〜、と周りが思ってても、ご期待に応えてオレ様の歌を聴かせてやる、ありがたがれ〜。ここで歌って何が悪い、ここは自由に歌える場所だろ！警察に注意されるわけでもないし。それでも文句のあるヤツは・・・。心の友よ〜
と言ってるのと同じ。

周りが、そういう情報はいらないよ、よそでやってくれ〜、と言っても、オレ様の建築日記を見せてやる。みんな一番知りたいことだろ。ありがたいだろ。ここは自由な場だ。書いて何が悪い。管理人に注意されるわけじゃないし。文句のあるやつは自分で掲示板つくれ！って感じ。

ここにあなたの心の友はいませんので、ブログにお帰り下さいませ・・・。

[441: 388]

さほど気にはしていなかったのですが、
そんなに気になっていたのですね。
まあ、こちらは、実際に家建てているよという証拠のつもりで、
現場の写真置いておいたところだけど、

人によっては見方が違うのだね。

まあ、マイペースで、やっていきたいと思うが、
ブログなども公開しているので、
怖いところもあるので、
ほどほどにして行こうと思うよ。

[442: 匿名さん]

↑

全く日本語を理解できない方のようですね・・・。

[443: 388]

たしかに、今回の壁面に関しては雑なところもあると思う。
たくさんの職人が入っているから、1人でも、雑な仕事をしている場合があると、
気になってしまう。
屋根の葺き方や、壁面の凹凸（数ミリ程度）雑なところが見られた。
サイディングの継ぎ目に関しては回答待ち。
また鉄骨も本家のCKに比べると若干細い物を使っている。強度としては問題ないようではあるが、
様々なところでコストダウンしているようなところが見られる。
特に見えないところについては、安い物を使っていると思う。
この辺が改善してほしいこと。

若い社員は非常に熱心で、様々なクレームに対してきちんと対応してくれる。
この辺は誠意を持って対応してもらっている。
大工も仕事に熱心で、人に関しては好感が持てる。

それにしてもここにいる人たちは、どういう経歴の人?
CKで家建てた人、それともライバル会社の営業?

[444: 匿名さん]

388さん。
理解していないのか意地になっているのか分かりませんが、ネットの世界は恐いですよ。
某巨大掲示板に目をつけられたら住所、家族構成、名前、顔写真、勤務先など
あっという間に調べられてしまいます。

ブログを公開しているので情報は沢山あるし、なにより暇な人が多いですから。
巨大掲示板の住人もここに居るからあまり挑発するとやばいことになりますよ。

[445: 388]

多少意地になってしまいました・・・反省です。
どちらかというと、私はIPアドレスから個人特定する方ですが。
気をつけないといけませんね。
忠告ありがとうございました。

[446: 匿名さん]

>CKで家建てた人、それともライバル会社の営業?

まず、ここは、他社にライバルに扱いされるほどの会社ではない。逆にあちこちの撤退で大丈夫なのか？と思われているぐらい。

建てた人も過去に検討した人も、どっちかというと悪印象だったという人が多いのでは？営業マンは良かったけど・・・という人も多いね。

低価格で見た目重視、バブル期のトレンディドラマ（笑）のマンションような展示場。もしくはラブホっぽい内装。若い人を取り込みたい・・・というのがヒシヒシ伝わってくるが、やはり全体的な安っぽさはぬぐえない感じ。無理しちゃって逆に安っぽくなっちゃったって。展示場に入ってくるのは、バブル期のドラマに憧れた世代が多いって営業マンも言ってた（笑）

[447: 388]

CKホームは地区によって、
別会社と言ってもよいくらい、
事情は違うと思うよ。
メーカーの営業や監督は1人で何件も掛け持ちして、
忙しそうだよ。
ピーク時はショールームに行くと、いつもお客がいて商談していたよ。
閑散としているという感じではないね。

実際に建てて見て、掲示板に書かれているほどの悪い会社ではないように思える。
同じ物を見て、どう思うかは個人差があると思うが。

内装は個人的な物なのでメーカーとは関係なし。
壁紙メーカーはどこの建築メーカーも同じ。
壁紙はリリカラや東レ、窓はYKKだから。
この辺は比較の対象にはならないようだ。

キッチン、トイレ、システムバスもどこのメーカーもほぼ同じ。
INAXにTOTO。

メーカーで比較になるのは、工法と壁の作り方だろう。

ダブル断熱はこのメーカーの売りだろうと思う。
実際、冬の寒い日に建築中の建物の中に入ってみると、実感できる。
実際鉄骨といってもかなりの木材使っている。
木材の使用量は多いと思う。

現場の職人のマナーに関しては、下請けの工務店によって違うのだろうと思う。
家の場合は、この掲示板に書かれているような物とは遠く、
現場の清掃も行き届いていて、現場は当然禁煙。
また、土足厳禁だったらしい。最初の頃、土足で上がったら、メーカーの関係者は現場は土足厳禁だといわれた。

良いところもある、悪いところもある。
地域によっても、違いがある。
人によっても感じ方が様々だと思うよ。

[448: 購入検討中さん]

帝国データバンクに勤めてる友人が
商建はやめとけ・・・って

[449: 販売関係者さん]

何故ですか。