AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[860: 匿名さん]

>>859
適切で無い設置をして、その結論はないでしょう。言いがかりレベルです。
適切な設置をすればAEDは有効です。

[861: 匿名さん]

それなら　なおさらマンションにはAEDは無用

[862: 匿名さん]

施設と違い、マンション内のＡＥＤでの救命実績、実例がありませんからね。





一般住宅やマンションには必要は無いでしょう。
高齢者住宅（マンション）なら管理者常駐が条件で利用可能ですかね。

[864: 匿名さん]

AED設置マンションがなくなるわけでなし。

[865: 匿名さん]

AEDは居住者が安心して生活を送るための重要な設備ですね。
資金に余裕があれば設置したらどうでしょう。

[868: 匿名さん]

マンションにAEDを設置してもエントランスホールでは、居住者の救命には役に立ちません。

居住者が利用できる場所は、鍵を使わず１分以内に取りに行ける場所。

[869: 匿名さん]

＞AEDは居住者が安心して生活を送るための重要な設備ですね。
い～え　特に重要な設備ではありません　設置率は極めて低い

＞資金に余裕があれば設置したらどうでしょう。
組合の積立金の使途ではありません　既存の設備では無いので無理です　

マンションにＡＥＤは必要ありません　リスクの高い施設に設置すれば良いだけ

[870: 匿名さん]

ＡＥＤを普及したいならば、使えるように設置して下さい。

ＡＥＤが有効となる疾患の救急搬送頻度が、高い場所からＡＥＤを使えるように設置をお願いします。
設置側は、ＡＥＤを飾りにしないで下さい。

【ＡＥＤがあるのに、使いたいのに使えなかった。】

と、ならないよう。

[871: 匿名さん]

>>658

スレ違いです。
マンションにＡＥＤを設置することにかんするスレであり、町内会にＡＥＤを設置するスレではありません。

それに、ＡＥＤはポケットティッシュとは違い無料だから使えるものではありません。
〇設置場所
〇メンテナンス
〇使用法教育
管理組合がこれらに対応できなければＡＥＤを設置することは不可能です。

町内会で設置するとしても設置場所については揉めることでしょう。

[872: 匿名さん]

売れないので商品宣伝するのはあんまりです。

[873: 匿名]

大丈夫。
街の中にも、マンションにもAEDは増える一方。
確か義務教育の中にも追加されましたよね。
自動販売機内蔵型がもっと普及するといいのですが。

[874: 匿名さん]

>街の中にも、マンションにもAEDは増える一方。

マンションには増えていませんね、気のせいですよ。


>自動販売機内蔵型がもっと普及するといいのですが。

飲料販売利益分配に条件があるみたいです、マンションには分配金無しかな？
その代わり収益事業じゃ無くなり税申告無用になるのかもです。
マンションの場合、設置場所に難ありで普及はそれほど期待できないでしょう。

[875: 匿名さん]

定量的な議論ができるとよいのですがね。

マンションでの設置率
それが有効に使用された回数
かかった費用の総額

費用対効果比はどうだったか。

生命保険でも
もしものときに１億円だが、掛け金が１００億円なら
だれもそんな保険には入らない。

[876: 匿名さん]

＞〇設置場所
＞〇メンテナンス
＞〇使用法教育
＞管理組合がこれらに対応できなければＡＥＤを設置することは不可能です。
　
対応できない理由がない
つまり、ＡＥＤを設置することは可能

住民が必要と思うかですね

[877: 匿名さん]

業者もですが、設置を勧める自治体にも多いに問題があるます。
千代田区の担当は、ＡＥＤの使用法と管理組合とは何かを、知らないのでしょう。

日本心臓財団のHPによると人口対設置数上位は、山梨、鳥取、東京となってます。

設置場所についても、マンションはないですね。
自治体として設置を急がなければならないのは、マンションでないことは確かです。

[878: 匿名さん]

＞定量的な議論ができるとよいのですがね。
＞
＞マンションでの設置率
＞それが有効に使用された回数
＞かかった費用の総額
＞
＞費用対効果比はどうだったか。

どれくらいの数値なら設置するのでしょう？
ご自分が定量的に示さないとw

[879: 匿名さん]

外野からですが
それは業者がする事、費用面も合わせて設置出来るようになってから売りましょうね。

[880: 匿名さん]

>877　
＞千代田区の担当は、ＡＥＤの使用法と管理組合とは何かを、知らない

＞設置場所についても、マンションはないですね。
＞自治体として設置を急がなければならないのは、マンションでないことは確かです。

命題と結論が繋がりません
マンションに設置しない理由の説明になっていません

[881: 匿名さん]

>>876

管理組合員どころか、マンション住まいですらないようですね。

〇設置場所は、どこですか？
〇メンテナンスは、どうするのですか？
〇使用法の教育はどうするのですか？

住民一人が必要だと思うのであれば、個人で購入することになります。
マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決が必要です。

[882: 匿名さん]

>>879　つまり、"ＡＥＤを設置することは不可能"の根拠が何処にもない

[883: 匿名さん]

>>881　つまり、"マンションにＡＥＤを設置することは不可能"の根拠は何処にもない

[884: 匿名さん]

>>881
>マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決…

それは規約もしは民法で禁止されているのでしょうか？　禁止されてないですよね。

[885: 匿名さん]

ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

民法とか禁止とか？？　チンプンカンプンで笑うの忘れそう～

[886: 匿名さん]

そういう罵声だけはやめましょう　意見ではないですよ

[887: 匿名さん]

>>880

日本心臓財団のホームページ
日本救急医療学会のホームベージ

ここで、勉強したらわかる。

千代田区が分かってないのは、条件に、外部者に向けマンションエントランスに設置することとし、
町内会加入率と推薦状を設定していること。

これは、マンション管理組合を町内会の下部組織としてみているからと言える。
マンション居住者が使用できないＡＥＤ設置はナンセンスでしょう。

よくＡＥＤを理解しているのが、杉並区の取り組み
まちがと救急隊を育て、ＡＥＤを無料で貸し出す。

[888: 匿名さん]

>>887　千代田区がマンションへのAED設置に規制でもかけたのですか？

[889: 匿名さん]

>>884

管理組合のスレでのレスではない。

マンションの設備は管理組合の所有物です。
管理組合が、設置の維持管理をするように法律で定めている。
マンション管理の不備が原因で事故が発生（このスレではＡＥＤが故障など、使用できない）した場合、管理組合が責任を問われる。

マンションの設備は金があるから、無料だからと言った理由での購入設置はあり得ません。

[890: 匿名さん]

>>889　詳しそうなのでいろいろ質問させてもらっていいですか？

[891: 匿名さん]

>>888
遡ってレス読むか、千代田区のHPで検索しな

[892: 匿名さん]

ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

もしかして子どもが投稿してますか？　そても続けて　　書いてる内容がとても大人とは…

[893: 匿名さん]

891さんが詳しそうなので質問しただけです

[894: 匿名さん]

ＡＥＤおすすめの人が

なるほどマンションに設置しなければならんな
と思わせる説明をしないから（できないから？）

えんえんと議論が続く

[895: 匿名さん]

>>892　罵声はやめましょう

[896: 匿名さん]

>>894 何か質問がありますか？　私の見識の範囲でよければ答えますよ

[897: 匿名さん]

リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。

これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

[898: 匿名さん]

>>897　
>リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。
>これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

あなたが結論書いているので先に質問させてください

検討した、とありますが
どれくらいの数値なら設置するのでしょう？　定量的にお願いします

[899: 匿名さん]

＞どれくらいの数値なら設置するの

おいおい、セールスするほうが客に聞いてどうする

[900: 匿名さん]

>898
緊急時に対応出来る数が必要です、価格で言いますと消火器と同等の価格帯、数十万など不可能。
設置する数も同等。（３～５戸に一台）エレベーターで取りに行くのでは緊急時対応不可能です。

今後普及が進み価格が相当低くならなければ、費用実用性共にマンションでは賄えないでしょう。
他にも救急対応できる人がその場に存在しないと意味がありませんね、課題は多いでしょう。

ところで、なぜそれほど必死でＡＥＤ付けたがっているんですか？　　販売業者ですか？　（笑

[901: 匿名さん]

ＡＥＤを設置するならば、使える場所に、使えるように設置する。

それができないなら設置するな。

救えた命を救えないことがないように。

[902: 匿名さん]

ネガの方へ
消火栓の場所にでも設置したらよいではないですか

[903: 匿名]

一万円台で販売されるようなら普及しますよ、無いけど。

[904: 匿名さん]

ネガの方へ
資金がない、というのがAEDを設置しないひとつの理由なのですね

[905: 匿名さん]

>>906

君は、このスレのはじめから読んでみてから、レスつけたらどうかな。

何度もレスを繰りかえしている。

[906: 匿名さん]

マンションにＡＥＤを設置するならば、使える場所に使えるように設置できないならば、ＡＥＤはいらない。

ＡＥＤが使えたら救えたはずの命を、設置場所が遠く使えなかった。

ＡＥＤが故障して使えなかった。

と言うことが、ないように！！

[907: 匿名さん]

>>904

>>889を読んで、管理組合とは何か？
区分所有法とは何か？
マンション管理士とは何か？

まずは、一人ではいきられないことを知るべき。
889に、レスつけは、10年早いよ。

[908: 匿名さん]

ネガの方へ
誤った使い方でディスるとか、もやは支離滅裂ですね

[909: 匿名さん]

>>908
レスのつけ方からまちがえてるよ。

[910: 匿名さん]

少し落ち着きましょう　意見の交換ですから別にレスの付け方は間違っていないです

[911: マンコミュファンさん]

>>887
日本心臓財団の下記リンクに設置場所について具体的に記載されている。
みんなも読んでみて
１分の遅れで社会復帰率９パーセント減少。
片道１分以内の場所に設置…。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95757/

[912: 匿名さん]

いや、まちがえてるよ
ネガの方へとなってる。
ディスるもまちがい。
>>908、支離滅裂なレス。

[913: 匿名さん]

>>911　ネガの方はリンクすら出鱈目ではないですか。

[914: マンコミュファンさん]

＞＞９１３のネガさん
リンクが出鱈目と出鱈目なネガレスはいりません。
疑うなら検索かけてたどり着けばいい。

[915: マンコミュファンさん]

http://www.jhf.or.jp/aed/images/44-4shinzo.pdf
ネガさん、検索の仕方分かりますか？

[916: マンコミュファンさん]

リンク入れ替えるなよ！

[917: 匿名さん]

設置するしないはマンション毎の自由でしょう
AEDを設置してはいけないという法律はないようですし

[918: 匿名さん]

>>915
携帯からだと見られへん。
検索エンジンでヒットしたから良かったけど

[919: 匿名さん]

AEDの設置場所は多いに問題。

管理組合で、責任持てない。今はまだ設置するのはやめておいた方がいいか。

[920: 匿名さん]

管理組合の問題ですね　AEDに罪はない
自治体ですらそれなりに管理しているというのに

[921: 匿名さん]

>>918
マンションやアパートなどの集合住宅はAEDの設置が推奨される施設、と書いてあります。

そのまんま、準備できたマンションやアパートなどの集合住宅から、AEDを設置すれば良いと思いますけど。

[922: 匿名さん]

消火器の責任も本来取れないでしょ
法律で範囲決まってるからやってるだけで、戸建なら無用な設備ですね
点検して、交換して　というのがマンションです

法律で決まってなければやらない　であればやらなければいいし
法律で決まったとしても罰則が無ければやらないんでしょうね
そんな管理組合のエレベーターは怖くて使いたくないという人もいるでしょう
非常災害時に住まなければよかったマンションだと愕然とするんでしょうね

防災・災害対応に関してはコスパなんてあるわけが無いですから
ネガの人たちは黙っておけばいいと思います

付けたいひとがつければいい＝無料でつけるならばいいだろう
から始めて
地域社会に貢献する　設置した後のことを考える
など、前向きな話にしていった方が建設的です

自分に関係無いと思う人、いわゆる質の低い人達が多いマンションならいりません

[923: 匿名さん]

それでは
ほとんどのマンションはいりません
となっちゃう

[924: 匿名さん]

理由を述べないところが、この方の悪い所です

[925: 匿名さん]

>>921、>>922のネガさん

心臓病の専門である日本心臓財団ホームベージを案内して貰えたのですから、よく読みましょうよ。
特に設置規準。

それと、管理組合を無視したレスは管理組合板では、役に立ちません。
基本的なことをすべて無視している。

マンションは、消火器の設置を法律で決められています。
防火管理責任者の設置も法律で決められています。

なぜ法律で決められているか？
重大事故に繋がるからです。
マンションにはなくてはならない法律だからです。

無料だから、AEDをマンション設置ができないのはなぜか？
管理組合だからです。

なんども、みなさんレスしてますね。
住民の質とは失礼ですね。
人間として社会人としての質が高いからこそ、無料のポケットティッシュとAEDを一緒に扱えないのですよ。

日本心臓財団のAEDで助かる命を読めたら、無料だから設置しろとは言えないでしょう。

[927: 匿名さん]

管理組合・管理会社・理事会の板に、管理組合を知らない人？管理組合を無視する人？が、的ハズレなレスを繰るかえすのは？

子供？町内会？業者？

[928: 匿名さん]

ジムとかプールの有る大規模物件ならあったほうがいいんじゃないかな？

[929: 匿名さん]

ジムもプールもペット足洗い場も噴水も
関係ない人には関係ないから
テレビ共聴設備もインターネットも関係ない人にはいらないからいらないんでしょうね
管理組合だからです
みたいなこと言っちゃうんだろうな

子供じゃないんだからいらないにしろ
もっとまともな理由考えれば？
何にもいらないんでしょうから共用施設も無くしましょうね
オートロックもいらないし防犯カメラもいりませんよね

何を標準として考えるかは対話の中で考えていくものだから総会でいらないと言い続けて嫌われもんになれです

[930: 匿名さん]

>>928

プールやスポーツクラブにはＡＥＤが必要です。
まちがっても、エントランスに設置しないように！
プールやスポーツクラブの利用者が使えるように設置！

マンションに設置するにはなら、居住者が使える場所に使えるように設置！
それができないなら設置するな！
玄関飾りはライオン像だけで十分。

[931: 匿名さん]

>>930

じゃあさ、子どもが遊びまわるプライベートガーデンにもあったほうがいいよね？

お年寄りは階段もキツイだろうから階段があるなら設置しなきゃね。。。

ってなったら、結局設置したほうがいいって結論にならない？

[932: 不動産業者さん]

今のところマンションには必要ありません、どうせ組合総会での議決が必要な事柄、無理だね。


屁理屈言いだせばどこにでもあった方が良いなんて？　　必死にAED付けたがりますねぇ。　笑

[933: 匿名さん]

ご意見は分かりました
貴方にとってはそれが重要なことなのですね
　
貴方のように問題を抱えた人にとってはＡＥＤは精神の毒でしょうね

[934: 匿名さん]

>必死にAED付けたがりますねぇ。

いっそのこと背中に背負って、持ち歩いたほうがよいのではないか。

[935: 匿名さん]

冗談にかぶせてもw

[936: 匿名さん]

＞今のところマンションには必要ありません、どうせ組合総会での議決が必要な事柄、無理だね。

そうですね、総会で議決どころか理事会で総会の議案化はしないでしょう、趣旨が違いますし。
よほど組合員からAED設置の要望があるなら検討するのでしょうが、極々少数か皆無でしょう。

[937: 匿名さん]

管理組合の趣旨に合致するものではなく、資金がある所に集まる悪徳業者の宣伝に過ぎません。

[938: 匿名さん]

居住空間のマンションにAEDはいらないな、それならネスカフェバリスタ置いた方が嬉しい。

そのくらいの感覚だよ。

[939: 匿名さん]

　【居住空間のマンションにAEDはいらない理由】
　　ネスカフェバリスタ置いた方が嬉しいから
　
理由付けは自由ですがw

ネスカフェバリスタを置いて嬉しいなら買えばよいのに。
ネスカフェバリスタ宜しく、AEDも買えばよい。

[941: 匿名さん]

住民の意思次第ですね。個人の意思は埋没する場合がある。
けど、設置数や場所などには反映されるかもしれないので、意見を言うことは大切です。
案としては、消火栓近辺に設置するのが良いと思いますね。

[942: 匿名さん]

>940
>AEDのように、いらないものは買わないよ。
理由もなくネガだけ書くなら、それは残念ながら荒らしですよ。

[943: 匿名さん]

AEDを普及するのに、マンションを利用しようとする輩が腹立たしい。

マンションの軒先を提供させる。マンション住民は部屋で倒れてもAEDを使えやしない。
地域のためと、AEDに管理組合費を使わせる。

おかしいやろ、異常やろ

AED設置なんか、一人当たりにすると微々たる金額だ。
地域に貢献できるのに文句言うな。

なんやそれ？
マンション住民は家畜か？

地域のためと、街路灯をマンション周り道路に設置させ管理させる。

町会掲示板を玄関庭に設置させる。
地域のためとAEDを設置させ管理させる。
地域のためとマンホールトイレ、ベンチカマドを設置させ管理させる。

津波避難に、待避場所を提供させる。地震の時はセキュリティー解錠しなければ、人殺しになる。

マンションに地域への貢献を強いるのでなく、協力を求め経費は、自治体や町会が出すべきだろう。

戸建て住民とマンション住民を差別するのはやめにして欲しい。

[945: 匿名さん]

反対の意見として弱いな。というか、反対意見にもなっていない。
強いて言うなら、”設置の注意点”だろうか。

こんな調子ならAED導入が決議されてしまう

[946: 匿名さん]

AEDの反対するなら、設置問題をつつけですね。

住民が部屋で倒れて、AEDを利用できない設置しか（無料のエントランス設置）できないとなると賛成できないもんね。

[947: 匿名さん]

反対の理由として弱い、弱すぎる。
そんなことでは設置が決まってしまう。

「これは設置しては駄目だ！」という理由はないものか？

[950: 匿名さん]

そんな注意事項みないな話でAED導入が阻めるのかな？　無理でしょう。
　
設置の際の考慮事項として歓迎される話ですよ。
つまり、それらの意見はAED導入の後押しをしているようなものですね。

[952: 匿名さん]

>地域のためと、街路灯をマンション周り道路に設置させ管理させる。

よし、地域のために設置してやるから、市からの補助金は町会ではなく
管理組合に入れろ！
と決議したうちのマンション

がめつい住民ぞろいなので、地域の為のＡＥＤ設置なんて無理です。

[953: 匿名さん]

それは、がめついとは言いません。
管理費は、マンションの維持管理のためにしか使えない法律です。
地域のために使う金も労力もボランティアです。
マンション内で有志をつのり寄付金集めて町会にＡＥＤをプレゼントしてあげてください。

[956: 匿名さん]

953はいい加減なカキコミだな。災害時の備品すら揃えられないということになるぞw
953は荒らしですね。根拠が実にいい加減。

[957: 匿名さん]

管理組合が災害時に備える備品は、建物に関する備品です。
食料品、水、トイレやガスコンロは、管理組合が備えるものではありません。

仮に管理組合が備えても、誰が配布しますか？
個人でするものです。

管理組合は、建物の被害調査をしただちに復旧修理にかからねばならない。

[958: 匿名さん]

>>953
地域のための災害備品をマンション管理組合に揃えさせ管理させることの方がいい加減ではないか

地域のためのＡＥＤをマンション管理組合に押し付けるのでなく、寄付したい者がするのが筋。

[959: 匿名さん]

マンション住民の防災備蓄食料品を管理費で扱うのは違うと思う。

マンション住民が使うＡＥＤは設備だから、管理費でもいいと思います。
使える場所への設置と使うための教育、メンテ、それさえクリアできたらね。