AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[81: 受講生]

>ＡＥＤの使用を教わる中で、心臓マッサージの重要性を知る人って多いですよ

私も講習受けてビックリ！
人工呼吸よりも心臓マッサージが優先！
20年前は、素人が心臓マッサージをやってはいけないと
赤十字講習では習ったのに・・・
どうやら学会で、2年ごとに見直しされているみたいですね
そのうち、心臓マッサージよりＡＥＤを優先！
そんな指導もあるかもしれない

[82: 匿名さん]

>AEDやって反対にしんじゃったりして…

素人質問に回答
ＡＥＤは、心臓が正常に動いている時は作動しません。

故意にＡＥＤを改造してＡＥＤによる殺人は可能でしょうが

[83: 匿名]

怖いのが、ＡＥＤを使う時に患者の身体に触ってる人がいる時
やじ馬を近づけないようにさせないと感電死させてしまうかも

[84: 匿名さん]

やじ馬が身体に触ってたりしないでしょ。

[85: 匿名さん]

＞やじ馬を近づけないようにさせないと感電死させてしまうかも
いまだにこのような無知による誤解があるのが悲しいですね。
機器や技術が発達しても、使う人のほうが付いていけない。

[86: 匿名]

ドクターヘリのドラマで研修医が感電、心臓停止する場面がありました。

[87: 匿名]

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。

[88: 匿名さん]

ＡＥＤを必要としたであろう事例が雑談板にあります。
だから、何なんだ？

[89: 匿名]

>>81
逆だよ。
数年前は心臓マッサージより、AEDが先と指導されていたのが、
今は改訂により、AEDより心臓マッサージを優先するようになった。
心臓マッサージも以前より圧迫する位置を簡単にして、胸骨圧迫という名称になった。
さらに、人工呼吸より胸骨圧迫を優先するようになった。

[90: 匿名さん]

２０年前は心臓マッサージを素人がやってはいけないなんて知らなかった！
しかし、１０数年前にはＡＥＤは医者以外にスッチーは自由に使える様に法を改正してましたね！
バカが決めたんだけど！なぜって、雲の上の人 だからだそうです。本当のバカが決めたんだ。

それが今は誰でも使えるように成ってます。
現在は胸骨圧迫（昔は心臓マッサージと言ってました。）が推奨されてますが、数年前までは何が何でもＡＥＤだったんですよね。人工呼吸はどうなったんでしょうか？

また、これから先は何が優先されるんでしょうか？
医学の世界の派閥でどうにでもなるんでしょうね！

[91: 81]

>>89

20年前は、ＡＥＤ無かったもので
最優先は、人工呼吸、心臓マッサージは素人がするなとの講習でした。

[92: 匿名さん]

読んでるうちに何が何だかわからなくなりました。
倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいの？

[93: 匿名さん]

>ど－すりゃいいの？

知識のない人は、とりあえず119番と他の人に助けを求める！
何もしないよりは良いよ！

[94: 匿名さん]

倒れてる人見つけたら、ど－すりゃいいか？
それは、公衆の面前で上半身を素っ裸にして、ＡＥＤパッドを貼る！
なにか？問題　ありますか？　ありますよね！

しかし、無問題！この国は。
命が掛かってますから！と言えば！ＯＫ！

この国は綺麗事が通り抜ける所だから。

マンションにＡＥＤを設置しようと言えば、設置は簡単でしょう！
反対者には、命をどう考えているんだ！って言えば良いだけです。

[95: 匿名さん]

マンションの救急事態に関心のある皆様、雑談スレにマンション管理組合としてＡＥＤよりも
最初に注目しなければならない問題が定義されています。
下のリンクです。ご覧ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24447/
不幸があったとき。。。

[96: マンコミュファンさん]

AED必要なし。

管理組合に設置を求めてはならない

必要な人は自費で自室に設置すればよし

責任転嫁はしてはならない

他人を恨まない

日々健康に気を付ける

以上で全て解決。

[97: 匿名]

そういうことでなくて、救急隊がマンション前まで来ていながら、患者の搬出が困難な事態だったと言う話だ

[98: 匿名]

「AEDのあるマンションはかっこいい！」
「マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れていると思われる！」
という見栄が理事を安易なAED設置へと駆り立てます。

当然そういう理事が設置場所として選ぶのは、
エントランスの目立つ場所。
実際に使われることを想定して、住民が比較的集まったり
長時間を過ごす共用施設周辺やエレベーター付近への設置は考えません。
何しろ朝晩の通勤時や自分の来客へ自慢するのが目的です。

AED付きの自販機なんて却下です。自分の客とマンション内の自販機コーナーへは行きませーん。

[99: 匿名さん]

AEDのあるマンションはかっこいい！
マンションでAEDの設置を推進する理事は公共心に溢れている。
完璧だ。正しい。

[100: 匿名さん]

96みたいな人は
救急車も保険も医者も必要ないですね！

[101: 近所をよく知る人]

９６みたいな人には全くそのとおり。
他人には、救急車も保険も医者も必要ない。
しかし、自分自身や家族には何が何でも必要な人です。

病人が出て呼ばれた救急車を横取りしてでも利用しようとする人です。

[102: 匿名さん]

100や101は、損保や生保にオプションたくさんつけて、高額な保険料払って、安心料だとか思ってるんだろうな。それは勝手だけど、押し付けは良くない。皆は、保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと言っているだけだから。

[103: 匿名さん]

意識消失のうち心室細動で倒れてる人はいったい何％くらいなんだろう？

[104: 近所をよく知る人]

９６はマンコミュファンであり、１０２だったんだ！
保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと、そうだったんだ。

しかし、保険も必要ないだろ！生保があるんだからさ。
つまり　虫けらだって！憲法が保障してるだろ！

最低限の生活保障を！
国民年金よりイッパイ貰えるよ！　どうする？

自分自身の名誉　か　目前の　欲望か！

[105: 匿名]

AEDの導入で自販機との抱き合わせを選択しました。
エントランスロビーのソファの近くにドーンと置かれています。
2Fのラウンジロビーなら住民が急いで取りに行って戻り易いのに1Fに置いたのは
2Fの床がキレイで汚れたらもったいないから…。

目立つ所にデカくてピカピカ電飾が激しい自販機が陣取りました。
売れているみたいです。
ただ、品格は失われますね。ソファでジュースを飲んで汚したりゴミを置いて行ったりして
汚れていくばかりでしょうね。

[106: 102]

>104：近所をよく知る人

何語か知らないけど、読めない。日本語で書いて。

[107: 匿名さん]

>>102
96は
>日々健康に気を付ける
>以上で全て解決。

と言っているんだよ！健康に気を付ければ総て解決だと
オプションどころか、保険自体必要ないと云っているのと同じ

[108: 匿名さん]

>皆は、保険は必要だがメリットの薄いオプションは要らないと言っているだけだから。

無料のオプションなら付けるのでは？

[109: 匿名さん]

105さんとこは自販機との抱き合わせで設置ですか。
いいですね！
かっこいいマンションだ！資産価値も上がりますね！

でっ、ジュースの値段はどうです？一本いくら位ですか？
３５０ｃｃ～５００ｃｃありますけど。

１．５～２リットルもあるのかな。

安いならば良いよね！

[110: 金のためには何でする理事]

よしっ！
酒を飲みながらよーくっ考えました。
AED設置をするか？を自動販売機設置と引き換え＋私の袖の下で決めよう！

何か問題でもありますかね？

酒によってるから誤字脱字はご勘弁です。

[111: 匿名さん]

それよりも、救急車を呼んだところで、セキュリティーが厳しく救急隊が中に入れないことのほうが問題でしょう。

[112: 匿名さん]

>救急車を呼んだところで、セキュリティーが厳しく救急隊が中に入れないことのほうが問題でしょう。

救急車を呼んだ人がセキュリティー解除すれば良いのでは？

[113: 匿名さん]

火災の場合、オートロックでも消防署員が入れる様になっています。
セキュリティーによって方法は違うでしょうが
私のＭＳは、オートロック解除すると非常ベルが鳴る仕組みだと聞きました。

[114: 匿名さん]

>>113
それは、物件の設備の仕様でしょう。
通常は、異常(火災)を検知しても各所に自動通報されるくらいで、人間による確認と判断のステップがあり、その後手動(ワンボタン)で防火扉閉鎖やオートロック解除モードなどに切り替わるのだと思います。
ここらへんは物件の規模や防災センターの有無・24時間体制などにもよりますね。

煙の検知（誤動作含む）程度で災害時モードに全館切り替わると弊害も大きいと思います。

尚、防災機能とAED設置は別の課題です。

[115: 救急救命医]

AEDは多くの人が同じ空間(同じ視野)公共の場所にあって初めて威力を発揮します。
多くの人がいて、その中の誰が倒れてもすぐに周りが気づける、そういう環境でないと意味がありません。

極端なことを言えば一人暮らしで誰も来ない部屋にAEDを設置しても、その価値はほぼゼロです。
友達が来たときにたまたま自分がVf(心室細動)になると言うあり得ないくらいのシチュエーションでしか役に立ちません。
消火器よりも価値は低いでしょう。

役に立つのは、駅、空港、市役所、人通りの多いビルの共通フロアや通り、等です。
マンションに設置する費用対効果はとても疑問です。
マンションの中にはとてもたくさんの人が住んでいますが、誰かが倒れても共通フロアなどをのぞいて家族などがたまたま同室していない限り気がつきません。一人暮らしでなくても、目の前で本人が突然倒れない限りわかりません。例えば就寝中だと気付くのは難しいでしょう。

つまりAEDがマンション内で役に立つ可能性は圧倒的に低いのです。

Vf自体誰も彼もがなり得る病気ではなりますが、99.9%以上の人が関係のない病気です。
また最近アメリカではAEDの誤使用によって「AEDを使わずに病院に運んだら助かったかも知れない」例も多く報告されています。

我々には当たり前すぎて一般の方は却って知らないようですが、AEDは突発性のVfにしか効果はありません。
外傷や他の疾患に続発するVfには効果がありません。(意味がありません)
AEDが効果的な場面自体が非常に限られ、なおかつ疾患自体も非常に限られるのです。

一台1000円くらいなら考えてもいいでしょうが、数十万円する現在、補助金等である程度まかなわれるにしても、マンションへの設置は非常に疑問です。
そもそも補助金が出ること自体疑問です。
一種の公共事業みたいなモノになっている可能性が高いですね。

[116: 匿名さん]

結局、あって悪くない品なんだね！
自販機と抱き合わせで設置できれば言うことなし！

[117: 匿名さん]

数十万円しようが数百万円しようが、設置したい管理組合は管理費で購入すればいいじゃないか。
無用の長物になるかどうかなんて余計なお世話だろ。

[118: 匿名さん]

No.117 by 匿名へ
AEDのAも知らないお前さんは
このスレに入って来なくていいよ！と言うより入って来るな！不要だ！

[119: 匿名さん]

＞極端なことを言えば一人暮らしで誰も来ない部屋にAEDを設置しても、その価値はほぼゼロです。
一人暮らしの室内の事例は極端過ぎると思います。
ハンドルが「救急救命医」になってるのは本当ならば、医療関係者でこのような発想をされる方がいるのに驚きました。

公共的には多数の設置を諮ることで、救命効果をあげる目的です。
補助金について救命医療の補助金などに直接の影響あったのでしょうか？

[120: 匿名さん]

うちのマンションのエントランスや通路は一日をとおして人通りが少ない。
そこで心臓発作を起こして倒れても、見つけられるのはかなり時間がたってからではないか？
また、その場合でもＡＥＤを使える人がそこにいるか？
こう考えてくると、高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

[121: 匿名さん]

>高いお金を支払ってＡＥＤをマンションに設置する必要があるのかな？

レンタルだと月5,000円前後
ＭＳ規模にもよりますが高いと思うか安いと思うか金銭感覚の差があると思います。
自動販売機抱き合わせなら無料もありますし

[122: 匿名さん]

あの、例えば自分の友達が遊びにきてたときに倒れた場合、
住人じゃなくても使えるのでしょうか!?
素朴な疑問です。

[123: 匿名さん]

>住人じゃなくても使えるのでしょうか!?

使う事じたい問題ないでしょ？
以前車両火災で近所に設置してあった消火器を使用しました。
一応住民に一声掛けて使用しました。
後に駆けつけた消防署員と警察署員に消火器の使用した事を告げましたが
多分、消火器代の請求は火災を起こした車両使用者にいったのではないかな

ＡＥＤも使用による交換部品、パットなどの請求はされるかもしれませんね。

[124: 匿名]

室内で発作を起こして倒れた場合でもエントランスなどにAEDが設置してあれば
取りに行って使う事ができますし、設置場所で倒れた場合を想定しているというよりも
マンションの場合はそれぞれの部屋で倒れた場合を考えて設置していると思います。

自販機と抱き合わせだと自販機のメーカーが補助金と言う名目でAEDの代金を支払ってくれます。
確か5年の契約期間だったと思います。
会社などで入れる自販機から比べると全然薄型でもないし見た目は本当にイマイチで、飲料も
それほど安くしてくれません。残り物（あまり売れなかったりケース処分したいものなど）の
ジュースで100円、ペットボトルで120～130円なので価格もイマイチですね。

AEDのタイプにもよりますが今はリースで月3000円～で音声案内タイプを設置出来るので
購入でもリースでも自販機との抱き合わせより飲み残しや美観などの問題を抱えない分いいと思います。

本当に必要だと判断したのなら、それほど高い訳でもないと思います。

[125: 匿名さん]

ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
解かる人居る？

[126: 匿名さん]

>ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？

講習では、胸部圧迫を優先と聞いた。

[127: 匿名さん]

＞ＡＥＤと心臓マッサージはどちらが重要なんだ？
はさみとナイフはどっちが切れる？って聞いてるのと同じレベルかと。
正しい知識とやり方を知っているならCPRでしょう。
但し、救命処置の知識も技術もあやふやなら、即座に人を呼ぶのか最優先。
一般的には↓をお勧め。
＞意識がない場合はすぐにAEDの準備をし、呼吸がない場合はCPRを施す前にAEDを使用してください。AEDの使用は蘇生に心肺停止の状態に対して最も効果があることが証明されています。
http://www.jon.gr.jp/qq/first_aid/fa_info/cpr/index.html

[128: １２５]

No.127みたいなのが居るから、ＡＥＤと胸骨圧迫のどちらが大事か？
を聞いてみたんだけど。

[129: 匿名さん]

先日家電量販店に行ったら
ＡＥＤが売っていましたね
身近な装置になるのでしょう。

[130: 匿名さん]

no.129さん、それ本当？