AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[755: 匿名さん]

はい　ＡＥＤは無用です　笑

[756: 匿名さん]

結論が出てよかったですね。

[757: 匿名さん]

セコムのAEDレンタルは安心のレンタルですね。
公益性の高い商売だと思います。

[759: ご近所さん]

今までは、レンタルだったが、自動販売機内蔵型だとどうなのかな。
幸い、現在おいてるフロアには自動販売機コーナーがあるからな。

なぜ変更を検討するかといえば、
　・今まではわざと目立つ場所に設置 → 自動販売機内蔵なら目立たない。（けど住民には場所わかる）
　・ささやかとはいえレンタルでは費用が発生 → 内蔵だと無料？
などなどです。

もし販売機内蔵型に詳しい方がいたらご教授ください。

[760: 匿名]

それ　だれが使ってくれるかが先決　人がいつもいないなら無いのと同じだわ

[761: 匿名さん]

>だれが使ってくれるかが先決　人がいつもいないなら無いのと同じだわ
119もいらないということになります。
残念ながら亡くなるだけです。

[762: 匿名さん]

>>761
違うでしょ
>>760が、伝えたいことは、『AEDを使える体勢にしてから設置』ということですよ。

私は、『使える場所に設置を！』です。
設置済みのマンションを購入しました。
何年たってもAEDの使用法説明はありません。
そこで、消防署の救命講習を受けることにしたのです。
受けてびっくり!?

私の部屋からだけでなく、１階住民以外はどの部屋からも５分以内に使えない場所に設置されている。

使える人がいても、使えない場所に設置されていては、飾りに過ぎません。

設置業者は、改善して貰いたい。

[763: 匿名]

＞119もいらないということになります。 残念ながら亡くなるだけです。

そうですよ　おたくのマンションは一日中住民がマンション内を徘徊してるの？ 笑
徘徊してても電話がなければ１１９もできないねぇー

[764: レスキューダイバー]

＞私の部屋からだけでなく、１階住民以外はどの部屋からも５分以内に使えない場所に設置されている。
これは誤解してると思う。
実際のトラブルに遭遇したら、「助けを呼ぶ！」のが大優先。
独りでは何もできません。
助けが呼ぶ際にAEDを持ってきてもらうよう依頼するのもよし、人が来たら状況みて、自分でとりにいくのもよしです。

※通常の方は非常時に遭遇したら冷静ではいられません。
　それも含めて「まず助けを呼ぶ！」と覚えておいてくださいね。

[765: 隊長]

↑　
＞実際のトラブルに遭遇したら、「助けを呼ぶ！」のが大優先。
マンションで人呼べるの？　　野次馬しかのぞかないよ　世間知らずですね
担当者が居る施設などじゃないとＡＥＤは使いようがないね

[766: 物件比較中さん]

＞野次馬しかのぞかないよ　世間知らずですね
世間知らず？？(笑
そういうマンションもあるだろうし、そういう環境でしか知らないと誤解するよね。

[767: 物件比較中さん]

街のいたるところにAEDを見かけるようになったが、
それぞれに「担当者」がいると思ってるのかな．．．．まぁ地域差の問題かな。

[768: 匿名さん]

これって、逆の見方をすれるならAEDがあった方が助かるかもということですか。

[769: 匿名]

↑
担当者いるよ　都内でも当然だよ　施設設置がほとんどだからねぇー　時間外は利用できないよ

地域差って？　　まさか道端の電信柱にAED付いてないよねー　　わらえるー

[770: 匿名さん]

>>764
何が間違いなのよ!?

助けを呼び、誰かがAEDを取りにエントランスの宅配BOXから部屋に戻るのに時間がかかるの!!

家族が部屋にいても５分でAEDを使えやしない場所に設置してあるの!!

２階の住民も同じです。エレペーターも階段も鍵が必要で、エントランスは別棟にあるんだから！
１階住民にしか使えるない場所なのよ！

[771: 匿名さん]

AED設置業者は使えるようにしなさいよ！

[772: 匿名さん]

＞これって、逆の見方をすれるならAEDがあった方が助かるかもということですか。

心停止から５分以内に心臓マッサージ開始、１１９通報、ＡＥＤの準備できるなら可能性有るよ。
脳に障害は残るだろうけど。　　でもマンションなどでは無理でしょうね。

[773: 匿名さん]

じゃAED設置した方がいいじゃないですか。

[774: 匿名]

AEDの具体的設置・配置基準に関する報告　　　公益財団法人 日本心臓財団
＊　AEDの効果的・効率的設置にあたって考慮すべきこと

１、心停止の発生頻度が高い　（人が多い、ハイリスクな人が多い）

２、心停止のリスクがある　（心臓震盪のリスクのある球場、マラソンなどリスクの高い
　　スポーツなどが行われる競技場など）

３．目撃される可能性が高い　（人が多い、視界が良い）

４、救助を得やすい　（救助の担い手となる人が多い）

５、救急隊到着まで時間を要す　（旅客機、遠隔地、離島など）

一般的な住宅やマンションには該当しませんね。

[775: 匿名さん]

>続き　日本救急医療財団 非医療従事者によるAED使用のあり方特別委員会　発表
>
>AEDは施設に1台あれば良いのではなく、使用する環境にあわせて設置台数を検討し、
>適正に配置することが求められます。効果的かつ戦略的なAED配置が、
>救命の可能性を向上させるには必要だと考えられています。

適正に配置しましょう、ということですね。了解です。

[776: 匿名さん]

マンション内にAEDがあっても、５分や１０分以内にテキパキ救命が出来る訳ないですよ。
AEDは施設に有って人材も有るから活用できるんだよね、住宅では無意味。
救急要請で良いでしょう。

テキパキ働く人が最低３～４人いないとAEDで救命できないよ、マンションはむりでしょ。

[777: 匿名さん]

それは適切な配置になっていないだけ。例外や悪い例を言われもw

[778: 匿名さん]

マンション管理組合がAED設置費用を用意するのも趣旨が違うので難しいでしょうね。

設置済みのマンションでもエントランスに一台とかで、使いものにはならないようです。
かといって各フロアーなど費用的に論外でしょうし。

だいたいマンションで心停止のリスク自体高くは無いでしょうしね、高齢者住宅なら別ですが。

結論、マンションには要りませんね。

[779: 匿名さん]

それも適切な配置になっていないだけ。悪い例を言われもw
反省材料にはなりますが。

[780: 匿名さん]

マンションでいつでも救命できる人がそこいらにいる訳ないでしょ。
ＡＥＤ有っても人がいないから無駄、無意味だよね。
マンションでＡＥＤ使って救命したなんて話、聞いた事無いしね。

マンション内で人と会う事無いけど、夜間は尚更。　ＡＥＤ要らないでしょうに。

[781: 匿名さん]

それってAEDを設置した方が良いということですね。

[782: 匿名さん]

780さんの注意点を参考にすると、万全のAED体制が構築できそうですね。

[783: 匿名さん]

そうですね、AEDを携帯どうよう各自が持ちあるけば良いということですよ。

[784: 匿名さん]

なるほど持ち歩いているのですか。究極のライフセーバーですね。尊敬します。

[785: 匿名さん]

不可能なので結論はマンションにはAEDは必要ありません、と言う事です。

自分が心停止で倒れてでも、自分でAED使える人は背中に背負っておけばいい！　（笑　　ないかぁ

[786: 匿名]

一般の住宅にはAEDより　どうき・息切れ・気つけには『救心』でしょう






で　心臓止まったら救急車ね　

[787: 匿名さん]

適切な配置になっていないだけでしょう。
悪い例を言われもw

[788: 匿名さん]

だからマンションにはAED無用なんだよー

[789: 匿名さん]

悪い例をあげて「助からない」「AEDいらない」と言われてもね。

[790: 匿名さん]

AED無用

[791: 匿名さん]

いらないと言われてしまうと
ＡＥＤを売ったり貸したり、その仲介で儲けたりしてる人が困ります

[792: 匿名さん]

普通の住宅には要りません。
不特定多数の人が集まる所では体質、環境などが代わり、あれば便利の程度です。

[793: 匿名さん]

いろんな施設などではＡＥＤあると価値があると思いますが、
マンションなど一般住宅では必要ありませんね。

それなりの数の人がいないと使えないし使わない。費用の無駄です。

[794: 匿名さん]

無料だったら無いよりもあった方がいいわけで
決していらないものという感覚ではないかと

月額にいくら払って とか考えると費用対効果で云々という話も出るでしょう
様々な民間企業は社会貢献のために行なっていると思いますからマンションがやるやらないはそれぞれで考え方が違うでしょうね

[795: 匿名さん]

分譲マンションには全く不要なものです。

[796: 匿名さん]

>>794

無料であったとしても、マンション住民が緊急時使えない場所に設置されるのであれば、AEDの設置に反対します。

お飾りでのAEDの普及は、世の中のためになりません。
業者が儲かるだけ。
正しく有効な利用ができるAED設置をお願いします。

[797: 匿名さん]

マンション内でのAED設置を、理事会で決めたとの掲示がありました。

レンタル代も毎月かかるので、そういうことは面倒でも総会で提案してからにして欲しかった…。

役に立つ可能性も完全にゼロではないので、あってもいいのかも知れませんが。

実際エントランスホールにあっても、各部屋から取りに行くのは時間がかかる。
取りに行く時間があるくらいなら心臓マッサージしつつ119番する方が現実的かなと思いますが、どうでしょうか？

[798: 匿名]

ですからマンションにはAEDは不要なんですよ、自宅で心停止なんてあまり聞かないし。

有事に心マ係２名、AED取りに行く人一名　それも２～３分で救助できる人集まりますか？

例えば５階からEV呼んでエントランスまで往復してAED持ってくるまで何分？　おそすぎるし

１１９通報が最善ですよ、心マできる人がいればなお良いですがね。

２４時間有人体制の防災センターがあるならAEDも有意義ですが、極々少数か超高級物件だけです。

無駄な物導入してAED業者に儲けさせることは無いと思いますよ。


ところで、マンションで住民がAED使った救命の実績なんて有るの？　　聞いた事無いよね。？

[800: 匿名さん]

>ところで、マンションで住民がAED使った救命の実績なんて有るの？　　聞いた事無いよね。？

たしかに聞いた事無いし、マンション内で住民ができないでしょう。

[801: 匿名さん]

>>798
それは悪い例ですね。
それは適切な配置になっていないだけw

[802: 匿名]

>>801
良い例があるのなら書いたらぁ？　　

マンションで良い例なんて聞いた事無いし　
リアルにAED使ったことも聞いた事無いわ


使いもしない物 誰も買わないし　無意味

[803: 匿名さん]

>>798
実績はあるはずです
2年前くらいに1例あったと聞いたことがあります
誰がやったかは知りません

確かに業者が儲かるだけで
24時間警備員がいるようなマンションならまだ検討の余地もあると思いますけど
教育をしっかりしてるかどうかの管理をどうするかでしょうか

[804: 匿名さん]

あと
まずは119するのが当たり前で
心臓マッサージしながら待つのも当たり前
その上AEDが有ればなお良し
という流れです
119して心臓マッサージすればいいという話ではないでしょう

救命講習会とかは主婦向けなどに行なっても良いと思います AEDがマンションに設置されてなくてもね

[805: 匿名さん]

その程度なら導入する必要は有りませんね、教育とか？　マンションでは無理ですよ。

外で大騒ぎしてても、玄関からは出て来ないのが普通ですから。


AEDは利用頻度が高く、人員も確保出来る施設にしか必要有りませんね。

[806: 匿名さん]

>>804
マンションでAED誰が取りに行くの？　誰が心臓マッサージするの？　誰が１１９要請するの？

マンションなど一般の住宅では無理な事ですよ、ましてや救命講習誰が受けるの？　　

町内会にも加入したくない方がほとんどなのに、無駄ですよ。　マンションにはAED無用だね。

[807: 匿名さん]

家族がたくさんいれば、119電話する人、心臓マッサージする人、AED取りに行く人、と分担出来ますが、現実には厳しいかもしれませんね。

[808: 匿名]

救急隊がくるまで心マと人工呼吸でしのぐのが最善、
マンションの場合その場を離れられるほど人がいないですよね。

優れた機器でも的確効果的に使う事が出来なければただのゴミ。
マンションにＡＥＤは要りませんね、有っても良いが無料ならね。

[809: 匿名さん]

管理組合なのか住民の質かわかりませんが
そういうのがしっかりしてないマンションには無用でしょう
防災訓練をやっても参加しない
不審者がいても通報しない
自分たちのマンションや地域を良くしようと思わない
いわゆる民度の低いところには必要がないと思います
むしろ何があってもむだでしょうね

[810: 匿名さん]

管理組合が堅実なのと住民同士の繋がりは無関係ですよ。
誰しも他人に関わりたくは無いものです。

マンション内で大声出しても誰も出てきませんよ、１１０番通報されるだけです。

AEDは管理できる人がいて初めて要をなす機器です、マンションには必要有りませんね。

[811: 匿名さん]

マンションでＡＥＤで助かったなんて話はきいたことがない。
関係業者を儲けさせるだけの設備でしょう。

消火器みたいに法律で設置が義務付けられてるものはしかたないが、
そうでなければ余計な出費です。

[812: 匿名さん]

儲け主義のAED普及には、断固反対！！

居室からAEDを取りに行き戻るまで、１分以内に設置してよね。

[813: 匿名さん]

＞居室からAEDを取りに行き戻るまで、１分以内に設置してよね。

相当数つけないと無理、家族がいないと使えませんし、まさかお隣さん叩き起こしますか？
費用もかかり過ぎ、やはりマンションにAEDは要りませんね。

[814: 匿名さん]

相当数とは曖昧ですね。
曖昧なネガ発言は煽りの定番です。
皆さん、掲示板の文言は注意して読みましょう。

[815: 匿名さん]

AEDの適切な使用法を説くレスに対して、ネガ発言との中傷はいかがでしょうか？

どんなものでもそうですが、特に医薬品や医療機械は、適切に使用しなければ、命取りになります。
助かるはずの命が失われた時の家族の心痛を考えてみられたことがありますか？

金儲けに走り、『どこでもいいから、取り合えずAEDを設置』などとのレスは、無責任の極みです。

[816: 匿名さん]

＞居室からAEDを取りに行き戻るまで、１分以内に設置してよね。

マンションなら相当数のAEDがいりますね、組合での費用負担は不可能です。

マンションや住宅には必ずしも必要なものではありません、結局は不要でしょうね。

心停止リスクが高く救助できる人もいる施設などに設置してあれば十分ですよ。

[817: 匿名さん]

悪い使い方を挙げて”AED不要”と煽っているだけです。
掲示板にはこういう遊びをやっている方がいるので情報は注意して読みましょう。当たり前ですが。

[818: 匿名さん]

遊んでいるのは>>817

悪い使い方ではなく

マンションで、適切な使い方ができるか？

と、言うことでしょうが！

マンションに設置するならば、命を救うために適切な使い方ができるように、しなさい！！

[819: 匿名さん]

再三、不適切な使い方を挙げて”AED役立たず”と言っている。
誤用して役立たずとネガ発言するのは煽りの定番です。

皆さん、注意して読みましょう。
このスレに限らずネガ煽りして掲示板で遊んでいる人がいます。

[820: 匿名さん]

私のマンションは通路にもエントランスにも特定の時間帯以外は人影はほとんどないのですが。
そういう時にそこで倒れたときはどうすればよいのでしょうか。

[821: 匿名さん]

マンション管理組合の管理費でAEDを購入することは管理規約違反です。

[822: 匿名さん]

>819
＞誤用して役立たずとネガ発言するのは煽りの定番です。

おたく不満ばかり書いてないでAEDの有用な使い方とか
実際にマンションでの利用法など書かないと　ただのゴロツキですよ

マンションで使えるならその用法を書いてみたら？　　有るならですが

普通のマンションは朝の出勤時間帯以外は人もまばらなんですよ それ踏まえてね


それと　わざわざレス下げなくても良いですよ　ここ活発みたいですから
もうひとつ　ネガってるのは　貴方ですよ

[823: 匿名さん]

>>819

誰もAED役ただずとは言ってない。
マンションに、住民が非常時AEDを使えるように設置できていない。

マンション住民が非常時AEDを使えるように設置できないのが、今の現実だと言っている。

消火器同様に設置できるならば、AEDによる救命ができるでしょう。

[824: 匿名さん]

役立たずは言い過ぎですね。
AEDは凄く便利な機械です。
使いこなしましょう。

[825: 匿名さん]

マンションでは無理です、使える人や救命技術ある人がいる施設に付けて活用してね。

無意味に設置してもただのゴミ。

[826: 匿名さん]

>使える人や救命技術ある人がいる施設に付けて活用してね。
当たり前のことですね。

活用しましょう、AEDは便利な機械です。

[827: 匿名さん]

>>825
ただのごみでもいいじゃん。
コンマ以下の確率でも人が助かる可能性があがるなら。

だって、バルコニーが避難経路としてベニヤになっているマンションがあるでしょ。
あれって、廊下から非難できなかったときに備えて着いている避難経路だけど、実際に廊下から逃げられないような大火事であそこから逃げて助かる確率ってどのぐらいだと思う？
実際バルコニーに避難経路があっても助かる確率なんてほとんど変わらない。
でも、それを無駄だからバルコニーにいくら物を置いてもいいって言う人はいないでしょ。

AEDもそれと同じ。
助かる確率はほとんど変わらなくても今のご時勢あってしかるべきだよ。

[828: 匿名さん]

タダなら良いんじゃないの、組合としては費用負担は難しいよね。
付けても利用することは皆無に近いとは思いますよ。

バカの一つ覚えで『活用しましょう』を連呼する方みえますが、
マンションで頻繁に心停止しませんから、御心配無く。

[829: 匿名さん]

マンションでは絶対に心停止しない自信が漲っていますね。結構なことです。

[830: 匿名さん]

新築ならほぼ100%ついてるよね？

そんな当たり前の設備も入って無いと、貧乏人か非常識な人が多いマンションだと思われないかな？？

[831: 匿名さん]

＞新築ならほぼ100%ついてるよね？

そんなについてないね　良く調べたらぁ　わらわれるよ

どうせ設置してても使う人もいなければ　使い方も知らないし　応援する人もいないから　ゴミさ



あなたが昼夜問わずにマンション徘徊してパトロールでもするなら良いかもね　

[832: 匿名さん]

>どうせ設置してても使う人もいなければ　使い方も知らないし　応援する人もいないから　ゴミさ
AEDはとても便利な機械です。 使いこなしましょう。
　

[833: 匿名さん]

どんなものでも、使えるように設置してなければ、邪魔でしかない。

特に救命の道具であるAEDは、正しく設置できないと、邪魔になるだけではすまされない。

AEDがあるのに使えなかった命があります。
訴訟も起きています。
当然でしょう。
バイスタンダーはもとより、助かるはずの命を失った家族や友人の嘆き悲しみ怒り。

AEDを使えない場所に設置するのは、悪でしかありません。
AEDをポケットティッシュと同等に扱うのは、愚かな人のやることです。

[834: 匿名さん]

>>827

万が一に備え、ベランダの避難通路は使えるように設置されており、使えるように点検することが義務づけられています。

AEDををベランダの避難通路と同じ扱いにしたいならば、各フロアーに一つ設置できていればいいでしょう。

エントランスホールに一台設置されることと、ベランダが各居室の避難通路に指定されていることは、比較になりません。

[835: 匿名さん]

無料で貰えるポケットティッシュと無料で設置できるAEDとは全く異なります。

AEDは、救命の道具です。
維持管理が必要です。
非常時に使えなければ、被害者が生まれます。

AEDを設置するならば、防火責任者同様に、AED使用責任者を設置しましょう。

[836: ビギナーさん]

横から失礼します。
素人の疑問ですが、
AEDの使い方って、皆さんの言われるように
そんなに難しいものなのですか？
以前、テレビで見たけど、確か
誰でも簡単に扱えるような印象でしたけど…。
余談ですが、
高円宮殿下が心室細動を起こした際に、
もしAEDがあったなら助かっていただろう、という話を聞いた事があります。

[837: 匿名さん]

>>836
AED自体は音声誘導やディスプレイがついて、小学生でも使えます。

肝心なのは救命としてAEDを使うことです。
AEDを使い、救命するためには正しい使い方が必要なんですよ。

[838: 匿名さん]

心臓マッサージなしにＡＥＤ使うとしたら、心拍停止ではだめなんです。
呼吸してなくても、心臓が動いてたら、ＡＥＤが心電図を分析しショックが起動します。
心電が完璧に停止する前であれば、心臓マッサージなしにＡＥＤが使えます。
ＡＥＤがごく身近にあればこそです。

[839: 匿名さん]

>>836

テニスプレイ中でのことでしたね。

確かにAEDがその場にあれば救命できたでしょう。

救命できる人がいても、AEDが使える場所になければ使えないのです。
あそこでなく、ここにあれば救命できたのに…。
AEDの使用法が普及し、そのように思うことが増えました。

設置するならば、AEDを使える場所に！！

[840: 匿名さん]

『AEDを無料で設置します。ので、管理はうちにさせて』
と、いうならば
１台でなく各階に無料貸し出してね。

せキュリーティ外のエントランス設置は検討外。

[841: 匿名さん]

>高円宮殿下が心室細動を起こした際に、もしAEDがあったなら助かっていただろう、という話

あれはテニスコートでの話でしたね。
あの種の運動施設でプレー中に心室細動で倒れた。
そういう場所、そういう時こそＡＥＤ
使える人も大勢いそうですし、数十万円といわれるＡＥＤの費用も会費から支出できるでしょう。

[842: 匿名さん]

マンションより、電車内に設置したらいかがでしょうか？

通勤中電車ですらAEDを設置してない、不思議。

[843: 匿名さん]

>>836
ＡＥＤの操作は簡単でも、ＡＥＤに必要な心臓マッサージは簡単ではありません。

心臓マッサージと言っても直接心臓をマッサージするのではなく、
【同じリズムで絶え間なく圧迫を胸骨に与える。】

胸骨とはどこでしょうか？
剣状突起を圧迫すると内蔵を傷つけますよ。

あばら骨とまちがえてませんか？
胃とまちがえてませんか？

圧迫方法はどうでしょう？
5センチ沈んでますか？

１分間に100回のリズムですよ。早くなったり遅くなったり大丈夫ですか？

心臓マッサージを小学生にできますかね？

ＡＥＤを使う前にも気をつけねばならないことがいくつもありますが、小学生に判断できますかね？

風呂場やキッチンで濡れてたらどうしますか？
ペースメーカー入れてる人ならどうしますか？
湿布薬はってる人なら…。

ＡＥＤは、小学生にも操作は可能ですが、正しく扱えるかは別問題だと思いませんか？

[844: 匿名さん]

＞通勤中電車ですらAEDを設置してない、不思議。

通勤時間帯の満員電車内でどうやって使うんだ？　　駅に有る場合もある

[845: 匿名さん]

電車はいつも満車だとは限らない。
電車内でなくとも停車後ホームですぐに使える。

駅でも、各ホームに設置したらいい。
自販機とセットで各ホームに設置。

マンションより、先に設置する場所はいくらでもある。

[846: 匿名さん]

大きな駅にはAED有るけどね、車両やホームに設置って？　駅は救命センターかぁ？

鉄道会社にお願いしてみなさい　ていよくあしらわれ　後で爆笑されるだけでしょうね


マンションにはまったく必要無いし　　

[847: 匿名さん]

爆笑はされないでしょう。
無料で、各ホームに設置すれば良い。

[848: 匿名さん]

通勤する日本人客は、倒れた人を見てみぬふりして
またいでいくから
設置は無意味です

[849: 匿名さん]

>>848
大丈夫、日本では駅やホームで駅員いがいがバイスダンダーになり表彰された例はたくさんあります。

マンションより駅のホームにＡＥＤを設置するのが先ですね。
銭湯にも必要でしょう。
普及させるには、より効果が出る場所に設置すれば良い。
過去救急搬送された患者が出た場所に、優先的に設置して下さい。

[850: 匿名さん]

＞無料で、各ホームに設置すれば良い。

だれが無料でAEDくれるの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[851: 匿名さん]

>>850
簡単です。
このスレで無料でAEDを設置するとレスしてる業者ですよ。

電車に走りこみ車内で倒れる人いますよね。
そのまま、倒れこんだので、かけてた人を立たせ座らせたことがありました。
満員だと思ってましたが、倒れた人の側から空間がうまれました。
脳貧血だったらしく、すぐ意識回復しました。
満員電車でも意外とAEDを使えるかもね。

[852: 匿名さん]

>銭湯にも必要でしょう。

いまどき珍しいものあるんだね　安い入湯料で誰が付けてくれるの？　　おせーて

[854: 匿名さん]

>>850、>>852、>>853
逆ギレですか？
散々マンションに、とりあえず設置、ただならつけとけと煽ってますたが…。