AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[712: 匿名さん]

それが普通ですよ、誰か通路に倒れていても迂回して行くか無視を決め込む。

人命救助には興味ありませんし、１１９番通報が限度。

[713: 匿名さん]

先日、エレベーターを降りたら主婦2人が棒立ちしてて足元に老人が倒れてた。
「いつから倒れてるんですか？」
って聞いても「10分くらい前？」とか顔を見合わせて埒があかない。
もちろん119番もしてない。
AEDって3人いたらなんとかなるっていうが、なるかなぁ。

[714: ご近所さん]

．．．．マンション．．．にも．．．いろいろなのがあるからね。
でもさぁ、啓蒙っていうのは一歩から始まるもんだよ。
先に進もうとしないなら、あなたもすでに主婦２人と同じ種類なのかもね。

[715: 匿名さん]

猿にスマホ・・・道具は使い方をおぼえてこそ役に立つ

[716: 匿名さん]

>ご近所さん
啓蒙活動しろなんて言うからますます進まないんだよ。

[717: 匿名さん]

啓蒙というほど難しいかね？　
小学生の子供でも使って助けた事例があったよ。学校の授業で習っていたそうだ。（小学生に失礼か（笑））

[718: 匿名さん]

誰か倒れてたら小学生の方が人を呼んだりしそうだな。

[719: 匿名さん]

もうちょっと上になると写メ撮って送って来たりするんだろうな。

[720: 匿名さん]

スマホを使わせたら小学生が最速かも。
AEDも速攻でスタンバイするかも。
ビバ！”日本の教育”だな。

[721: 匿名さん]

妖怪ウオッチでもＡＥＤのエピソードがあったよ。
漫画アニメのネタになるくらい小学生にとってはＡＥＤは身近な存在なのね。

[722: 匿名さん]

AEDがあったら助かったのに・・・

とかいうこのスレッドの人みたいなのが遺族にいたら裁判になりかねないからその対策で入れておくのがいいんじゃないか？
意味があるかどうかはどうでもいい。

[723: 匿名さん]

逆、AEDあるのに使えなかったと訴訟がありそうです。

なければ、使えなくても仕方ない。

[724: 匿名さん]

今、訴訟になってるのは、AEDがあるのに適切に使わなかったから亡くなったしかなかった
と思うけど。
>AEDがあったら助かったのに・・・
で裁判になったのなんてあるの？

[726: 匿名さん]

そう、そういう方にＡＥＤなど不要なのです。

[727: 匿名さん]

小学生でも使えるAED。
とりあえずマンションで購入すればよいのでは。

[728: 匿名さん]

で、今訴訟になってるのはみんなとりあえずで購入してしまった学校のようだけど。

[729: 匿名さん]

AEDを使えない人が反対する知識はないでしょう。そのような方の意見はマンション内で駆逐されるでしょうね。

[730: 匿名さん]

>>No.717 小学生の子供でも使って助けた事例があったよ。
こんなことがあったらニュースになってるよね。
心臓マッサージで父親を助けた小学生と勘違いしてない？

[732: 匿名さん]

心臓マッサージとAEDで助けた話・・・良い話ではないですか。

[733: 匿名さん]

ＡＥＤがあるのに使わず死んでしまった・・・バッドニュースですね。まさに猿にスマホ。
>猿にスマホ・・・道具は使い方をおぼえてこそ役に立つ

[734: 匿名さん]

使い方なんか知ってても無意味　人がいなければただのゴミ

[735: 匿名さん]

>心臓マッサージとAEDで助けた話
AEDは聞いたことない。
心臓マッサージで助けた話は、まだニュース検索で出てる。
2009年7月のこと。
父親が就寝中、突然意識がなくなり、呼吸が止まり母親が１１９番通報。
東京消防庁が母親に心臓マッサージの方法を伝え、11歳の息子が心臓マッサージを行い父親の呼吸
は回復し一命を取り留めた。
こないだも何かの番組でちらっと見ました。
消防庁の指導の仕方がすごいって紹介の中で。

[736: 匿名さん]

>使い方なんか知ってても無意味　人がいなければただのゴミ
だから、AEDは不要ということですか。
正しい考え方だと思いますよ。
　
人がいないときには、そりゃゴミ同然に感じるでしょうw

[737: 匿名さん]

>使い方なんか知ってても無意味　人がいなければただのゴミ
あれば安心感はあると漠然と感じていましたが、人がいなければ･･･と言われると、確かにうちの
マンションだと共用廊下で人とすれ違うことが少ないですね。
ゴミという言い方は文字にすると圧倒されますけど気持ちはわかります。

[738: 匿名さん]

それは正しいです。
人がいないと役に立たないと感じる人にとってはゴミでしょうw

[739: 匿名さん]

AEDは、ゴミではない！ごみにするな！

使える場所に設置したらいいだけだ!!

[740: 匿名さん]

駅とか体育施設とか
使える人がいそうな場所に設置するのは有意義だと思うが
マンションではおそらく無駄でゴミ同然

[741: 匿名さん]

場所もだけどしてくれる人もいるとこじゃないとね。
今だって実際にAEDを使って救助してるのは医療関係者やその施設の職員がほとんど。
大学のイベントで子供が倒れ女児の母親が必死にＡＥＤを使って心肺蘇生するよう周囲に求めたが、
名乗り出る人がいなかったため、看護専門学生が声をかけて助かったというAED救助事例あるけど、
看護学生だって一般の人より知識はあるだろう。
そのマンションにたまたま20人通りかかったって心臓マッサージをしてくれる人とAEDをしてくれ
る人どれくらいいるかなー。

[742: 匿名さん]

「使える人がいない所にAEDを設置しても無意味」
　
これは正しいです。
使えない人だらけならAED無意味。
猿の群れにスマホを与えるようなもの。

「お猿さんにスマホは不要！！！！」
「使える人がいない所にAEDは不要！！！！」
これは正しいです。

[743: 匿名さん]

設置してあったとしても，管理人やコンセルジュは使い方わかってるのか不安。
何せうちの管理人やコンセル、ろくに挨拶もできないような連中なんで。
東コミ二ティだけど。使えないと意味ないし。

[744: 匿名さん]

そうですね、使えないと意味ないという。
至極真っ当なお話です。

”使えない人だらけ”という前提だとAEDは意味ないです。

[745: 匿名さん]

管理人やコンセルジュも二の足踏むのでは
うちのマンションの＊＊住民にＡＥＤ使ったら、後でやり方がまずかったと因縁つけられるんじゃないかって

[746: 匿名さん]

使い方を知らないと問題が発生しますよね。ただ、AEDで救命失敗しても罪にとわれません。
　
小学生の防災訓練でもAEDは出てきますから使い方そのものは簡単。
簡単とはいえ、知らなけれは大人でもAEDは意味ないです。

[747: 匿名さん]

罪にとわれないのと因縁つけられるのは別だからね。

[748: 匿名さん]

そうです。民法に違反していないというのは大きいです。

[749: 匿名]

マンションの場合は施設では無く個人の住宅の集合体です、救命処置までは…？？
住民として他人の命に関わることは避けたいし　救急への通報で十分かと思います

マンションにＡＥＤ設置するなら２４時間対応の防災センターがある物件だけでしょうね

[750: 匿名さん]

>マンションにＡＥＤ設置するなら２４時間対応の防災センターがある物件だけでしょうね
いえてる。
マンションには必要ないけどどうしても置くって言うならせいぜいそこしかない。

[751: 匿名さん]

>マンションにＡＥＤ設置するなら２４時間対応の防災センターがある物件だけでしょうね
救急への通報で十分ですよ。
　
>住民として他人の命に関わることは避けたいし　救急への通報で十分かと思います
こういう方のマンションにはAEDいらないでしょうね。ご希望通り119でも御の字です。
こういう方はAEDの話をするには10年早いでしょう。

[753: 匿名さん]

AEDなんて御世話にならない事が一番　常に人がいない一般住宅やマンションには無用です


リスクの高い施設や場所に設置する物だからね　関係団体の推奨度も低いⅡaだし論外

[754: 匿名さん]

>AEDなんて御世話にならない事が一番
>常に人がいない一般住宅やマンションには無用です
真っ当な理由ですね。753さんのマンションにはAED不要でしょう。
万が一、753さんのマンションに導入されそうになったら頑張って反対してください。

[755: 匿名さん]

はい　ＡＥＤは無用です　笑

[756: 匿名さん]

結論が出てよかったですね。

[757: 匿名さん]

セコムのAEDレンタルは安心のレンタルですね。
公益性の高い商売だと思います。

[759: ご近所さん]

今までは、レンタルだったが、自動販売機内蔵型だとどうなのかな。
幸い、現在おいてるフロアには自動販売機コーナーがあるからな。

なぜ変更を検討するかといえば、
　・今まではわざと目立つ場所に設置 → 自動販売機内蔵なら目立たない。（けど住民には場所わかる）
　・ささやかとはいえレンタルでは費用が発生 → 内蔵だと無料？
などなどです。

もし販売機内蔵型に詳しい方がいたらご教授ください。

[760: 匿名]

それ　だれが使ってくれるかが先決　人がいつもいないなら無いのと同じだわ

[761: 匿名さん]

>だれが使ってくれるかが先決　人がいつもいないなら無いのと同じだわ
119もいらないということになります。
残念ながら亡くなるだけです。

[762: 匿名さん]

>>761
違うでしょ
>>760が、伝えたいことは、『AEDを使える体勢にしてから設置』ということですよ。

私は、『使える場所に設置を！』です。
設置済みのマンションを購入しました。
何年たってもAEDの使用法説明はありません。
そこで、消防署の救命講習を受けることにしたのです。
受けてびっくり!?

私の部屋からだけでなく、１階住民以外はどの部屋からも５分以内に使えない場所に設置されている。

使える人がいても、使えない場所に設置されていては、飾りに過ぎません。

設置業者は、改善して貰いたい。

[763: 匿名]

＞119もいらないということになります。 残念ながら亡くなるだけです。

そうですよ　おたくのマンションは一日中住民がマンション内を徘徊してるの？ 笑
徘徊してても電話がなければ１１９もできないねぇー

[764: レスキューダイバー]

＞私の部屋からだけでなく、１階住民以外はどの部屋からも５分以内に使えない場所に設置されている。
これは誤解してると思う。
実際のトラブルに遭遇したら、「助けを呼ぶ！」のが大優先。
独りでは何もできません。
助けが呼ぶ際にAEDを持ってきてもらうよう依頼するのもよし、人が来たら状況みて、自分でとりにいくのもよしです。

※通常の方は非常時に遭遇したら冷静ではいられません。
　それも含めて「まず助けを呼ぶ！」と覚えておいてくださいね。

[765: 隊長]

↑　
＞実際のトラブルに遭遇したら、「助けを呼ぶ！」のが大優先。
マンションで人呼べるの？　　野次馬しかのぞかないよ　世間知らずですね
担当者が居る施設などじゃないとＡＥＤは使いようがないね

[766: 物件比較中さん]

＞野次馬しかのぞかないよ　世間知らずですね
世間知らず？？(笑
そういうマンションもあるだろうし、そういう環境でしか知らないと誤解するよね。

[767: 物件比較中さん]

街のいたるところにAEDを見かけるようになったが、
それぞれに「担当者」がいると思ってるのかな．．．．まぁ地域差の問題かな。

[768: 匿名さん]

これって、逆の見方をすれるならAEDがあった方が助かるかもということですか。

[769: 匿名]

↑
担当者いるよ　都内でも当然だよ　施設設置がほとんどだからねぇー　時間外は利用できないよ

地域差って？　　まさか道端の電信柱にAED付いてないよねー　　わらえるー

[770: 匿名さん]

>>764
何が間違いなのよ!?

助けを呼び、誰かがAEDを取りにエントランスの宅配BOXから部屋に戻るのに時間がかかるの!!

家族が部屋にいても５分でAEDを使えやしない場所に設置してあるの!!

２階の住民も同じです。エレペーターも階段も鍵が必要で、エントランスは別棟にあるんだから！
１階住民にしか使えるない場所なのよ！

[771: 匿名さん]

AED設置業者は使えるようにしなさいよ！

[772: 匿名さん]

＞これって、逆の見方をすれるならAEDがあった方が助かるかもということですか。

心停止から５分以内に心臓マッサージ開始、１１９通報、ＡＥＤの準備できるなら可能性有るよ。
脳に障害は残るだろうけど。　　でもマンションなどでは無理でしょうね。

[773: 匿名さん]

じゃAED設置した方がいいじゃないですか。

[774: 匿名]

AEDの具体的設置・配置基準に関する報告　　　公益財団法人 日本心臓財団
＊　AEDの効果的・効率的設置にあたって考慮すべきこと

１、心停止の発生頻度が高い　（人が多い、ハイリスクな人が多い）

２、心停止のリスクがある　（心臓震盪のリスクのある球場、マラソンなどリスクの高い
　　スポーツなどが行われる競技場など）

３．目撃される可能性が高い　（人が多い、視界が良い）

４、救助を得やすい　（救助の担い手となる人が多い）

５、救急隊到着まで時間を要す　（旅客機、遠隔地、離島など）

一般的な住宅やマンションには該当しませんね。

[775: 匿名さん]

>続き　日本救急医療財団 非医療従事者によるAED使用のあり方特別委員会　発表
>
>AEDは施設に1台あれば良いのではなく、使用する環境にあわせて設置台数を検討し、
>適正に配置することが求められます。効果的かつ戦略的なAED配置が、
>救命の可能性を向上させるには必要だと考えられています。

適正に配置しましょう、ということですね。了解です。

[776: 匿名さん]

マンション内にAEDがあっても、５分や１０分以内にテキパキ救命が出来る訳ないですよ。
AEDは施設に有って人材も有るから活用できるんだよね、住宅では無意味。
救急要請で良いでしょう。

テキパキ働く人が最低３～４人いないとAEDで救命できないよ、マンションはむりでしょ。

[777: 匿名さん]

それは適切な配置になっていないだけ。例外や悪い例を言われもw

[778: 匿名さん]

マンション管理組合がAED設置費用を用意するのも趣旨が違うので難しいでしょうね。

設置済みのマンションでもエントランスに一台とかで、使いものにはならないようです。
かといって各フロアーなど費用的に論外でしょうし。

だいたいマンションで心停止のリスク自体高くは無いでしょうしね、高齢者住宅なら別ですが。

結論、マンションには要りませんね。

[779: 匿名さん]

それも適切な配置になっていないだけ。悪い例を言われもw
反省材料にはなりますが。

[780: 匿名さん]

マンションでいつでも救命できる人がそこいらにいる訳ないでしょ。
ＡＥＤ有っても人がいないから無駄、無意味だよね。
マンションでＡＥＤ使って救命したなんて話、聞いた事無いしね。

マンション内で人と会う事無いけど、夜間は尚更。　ＡＥＤ要らないでしょうに。

[781: 匿名さん]

それってAEDを設置した方が良いということですね。

[782: 匿名さん]

780さんの注意点を参考にすると、万全のAED体制が構築できそうですね。

[783: 匿名さん]

そうですね、AEDを携帯どうよう各自が持ちあるけば良いということですよ。

[784: 匿名さん]

なるほど持ち歩いているのですか。究極のライフセーバーですね。尊敬します。

[785: 匿名さん]

不可能なので結論はマンションにはAEDは必要ありません、と言う事です。

自分が心停止で倒れてでも、自分でAED使える人は背中に背負っておけばいい！　（笑　　ないかぁ

[786: 匿名]

一般の住宅にはAEDより　どうき・息切れ・気つけには『救心』でしょう






で　心臓止まったら救急車ね　

[787: 匿名さん]

適切な配置になっていないだけでしょう。
悪い例を言われもw

[788: 匿名さん]

だからマンションにはAED無用なんだよー

[789: 匿名さん]

悪い例をあげて「助からない」「AEDいらない」と言われてもね。

[790: 匿名さん]

AED無用

[791: 匿名さん]

いらないと言われてしまうと
ＡＥＤを売ったり貸したり、その仲介で儲けたりしてる人が困ります

[792: 匿名さん]

普通の住宅には要りません。
不特定多数の人が集まる所では体質、環境などが代わり、あれば便利の程度です。

[793: 匿名さん]

いろんな施設などではＡＥＤあると価値があると思いますが、
マンションなど一般住宅では必要ありませんね。

それなりの数の人がいないと使えないし使わない。費用の無駄です。

[794: 匿名さん]

無料だったら無いよりもあった方がいいわけで
決していらないものという感覚ではないかと

月額にいくら払って とか考えると費用対効果で云々という話も出るでしょう
様々な民間企業は社会貢献のために行なっていると思いますからマンションがやるやらないはそれぞれで考え方が違うでしょうね

[795: 匿名さん]

分譲マンションには全く不要なものです。

[796: 匿名さん]

>>794

無料であったとしても、マンション住民が緊急時使えない場所に設置されるのであれば、AEDの設置に反対します。

お飾りでのAEDの普及は、世の中のためになりません。
業者が儲かるだけ。
正しく有効な利用ができるAED設置をお願いします。

[797: 匿名さん]

マンション内でのAED設置を、理事会で決めたとの掲示がありました。

レンタル代も毎月かかるので、そういうことは面倒でも総会で提案してからにして欲しかった…。

役に立つ可能性も完全にゼロではないので、あってもいいのかも知れませんが。

実際エントランスホールにあっても、各部屋から取りに行くのは時間がかかる。
取りに行く時間があるくらいなら心臓マッサージしつつ119番する方が現実的かなと思いますが、どうでしょうか？

[798: 匿名]

ですからマンションにはAEDは不要なんですよ、自宅で心停止なんてあまり聞かないし。

有事に心マ係２名、AED取りに行く人一名　それも２～３分で救助できる人集まりますか？

例えば５階からEV呼んでエントランスまで往復してAED持ってくるまで何分？　おそすぎるし

１１９通報が最善ですよ、心マできる人がいればなお良いですがね。

２４時間有人体制の防災センターがあるならAEDも有意義ですが、極々少数か超高級物件だけです。

無駄な物導入してAED業者に儲けさせることは無いと思いますよ。


ところで、マンションで住民がAED使った救命の実績なんて有るの？　　聞いた事無いよね。？

[800: 匿名さん]

>ところで、マンションで住民がAED使った救命の実績なんて有るの？　　聞いた事無いよね。？

たしかに聞いた事無いし、マンション内で住民ができないでしょう。

[801: 匿名さん]

>>798
それは悪い例ですね。
それは適切な配置になっていないだけw

[802: 匿名]

>>801
良い例があるのなら書いたらぁ？　　

マンションで良い例なんて聞いた事無いし　
リアルにAED使ったことも聞いた事無いわ


使いもしない物 誰も買わないし　無意味

[803: 匿名さん]

>>798
実績はあるはずです
2年前くらいに1例あったと聞いたことがあります
誰がやったかは知りません

確かに業者が儲かるだけで
24時間警備員がいるようなマンションならまだ検討の余地もあると思いますけど
教育をしっかりしてるかどうかの管理をどうするかでしょうか

[804: 匿名さん]

あと
まずは119するのが当たり前で
心臓マッサージしながら待つのも当たり前
その上AEDが有ればなお良し
という流れです
119して心臓マッサージすればいいという話ではないでしょう

救命講習会とかは主婦向けなどに行なっても良いと思います AEDがマンションに設置されてなくてもね

[805: 匿名さん]

その程度なら導入する必要は有りませんね、教育とか？　マンションでは無理ですよ。

外で大騒ぎしてても、玄関からは出て来ないのが普通ですから。


AEDは利用頻度が高く、人員も確保出来る施設にしか必要有りませんね。

[806: 匿名さん]

>>804
マンションでAED誰が取りに行くの？　誰が心臓マッサージするの？　誰が１１９要請するの？

マンションなど一般の住宅では無理な事ですよ、ましてや救命講習誰が受けるの？　　

町内会にも加入したくない方がほとんどなのに、無駄ですよ。　マンションにはAED無用だね。

[807: 匿名さん]

家族がたくさんいれば、119電話する人、心臓マッサージする人、AED取りに行く人、と分担出来ますが、現実には厳しいかもしれませんね。

[808: 匿名]

救急隊がくるまで心マと人工呼吸でしのぐのが最善、
マンションの場合その場を離れられるほど人がいないですよね。

優れた機器でも的確効果的に使う事が出来なければただのゴミ。
マンションにＡＥＤは要りませんね、有っても良いが無料ならね。

[809: 匿名さん]

管理組合なのか住民の質かわかりませんが
そういうのがしっかりしてないマンションには無用でしょう
防災訓練をやっても参加しない
不審者がいても通報しない
自分たちのマンションや地域を良くしようと思わない
いわゆる民度の低いところには必要がないと思います
むしろ何があってもむだでしょうね

[810: 匿名さん]

管理組合が堅実なのと住民同士の繋がりは無関係ですよ。
誰しも他人に関わりたくは無いものです。

マンション内で大声出しても誰も出てきませんよ、１１０番通報されるだけです。

AEDは管理できる人がいて初めて要をなす機器です、マンションには必要有りませんね。

[811: 匿名さん]

マンションでＡＥＤで助かったなんて話はきいたことがない。
関係業者を儲けさせるだけの設備でしょう。

消火器みたいに法律で設置が義務付けられてるものはしかたないが、
そうでなければ余計な出費です。