AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[528: 匿名さん]

それでは設置するマンション少ないよね、場所の提供だけだから。
迷惑の方が大きいかな。

[529: 匿名さん]

マンションならセキュリティーのオプションでAEDつけたら安価で便利。
当然外部利用は想定外。　　セコムとかね。

[530: 匿名さん]

近所の住人や通りすがりの人の為に費用負担してまでAED置く御人好しはいませんよ。

規模にもよりますが、中規模のマンションなら費用負担してまでは必要ないでしょう。

[531: 匿名さん]

他人の命はどうでもよい、という人はそうでしょうね。

[532: 匿名さん]

ちなみに”絶対他人に使わせろ”と言っているわけではないですよ。
お金と心に余裕がある人だけでいいです。

[533: 匿名さん]

マンションの管理費は建物の維持管理の費用なんだから、他人の命も救ってあげたいという使命感
があるなら個別に寄贈すればいいよ。
なんなら自分でマンションを建てて最初から導入しておけばメンテ代がかかってもそんなもんだと
みんな思う。
人ってお金があって年をとると最後は寄付や社会貢献をしたくなるらしいけど、まだ若くてお金も
ない人はなかなかそこまで余裕がないからね。

[534: 匿名さん]

自治体から無料でレンタルすればよいです。場所を提供することになりますが面積的にはA3くらいでしょうか。
これで皆さんの落命リスクが下がるなら御の字ですね。

[535: 匿名さん]

>>533　いいんじゃないでしょうか。理由かそれぞれ。お金と心に余裕がある人だけでいいです。
独力でお体ご自愛ください。

[536: 匿名さん]

お金と心に余裕がある人だけでいいはずなのにマンションでとなると余裕のある人が過半数いたら
全員巻き添えになる。
これはでっかい戸建でお願いします。
ちっこくてもいいけど。

[537: 匿名さん]

仕方ありませんね。それはそのマンションのレベルに貴方が合っていないのでしょう。嫌なら引っ越すしかないでしょうか

[538: 匿名]

>>533
修繕積立と管理費ごっちゃにしてない？
そして今時｢建物｣のみの管理と考えるのは古いマンションしか知らないからだろう。

[539: 匿名]

うちのマンションではかなり前からＡＥＤを設置済みです。　バッテリー有効期限切れで更新して２台目です。
防火訓練の際に、消防署員を講師にＡＥＤの講習会をしています。

[540: 匿名さん]

うちのマンションでは自治会で防災グッズや飲み物の備蓄をしている流れでAEDの設置も何度か
上がってたんだけどレンタルにするか買い取りにするかで停滞中。
全戸加入じゃないけど実現したらたぶん加入していない全住民にも貸すんだろう。
というか、居住者の家に遊びに来ていた親とかにもだったりして。

[541: 匿名さん]

社会インフラですからそうなるでしょうね。
　
ただ、設置義務はないので貴方のマンションには置かなくてよいのでは？
そのお話だと貴方のマンションには置けないでしょうね。
否、貴方のマンションにはAEDを置かない方がトラブルにならなくていいですよ。

心臓発作が起きたら人生それまで、と考えるのも各々の人生観ですから口出しできません。

無料で自治体がレンタルしてくれる地区だとよかったのに、まぁ此ればかりは転居するしか無いですが（笑）

[542: 匿名さん]

結論は費用負担までしてマンションにAEDの設置は不要。
老人ホームや施設じゃないからね。

ここで必死にマンション外部にも使えるようにとか？　訴えている方？
御自分で寄付でもして下さい、マンション管理組合では検討に値しません。
AEDは建物に関係ありませんから、自治会か町内会のやる事でしょうね。

[543: 匿名さん]

マンションに管理組合費用で設置するなら、マンション住民が使える場所に設置して下さい。

[544: 匿名さん]

＞マンションに管理組合費用で設置するなら、

AED設置に対する費用科目がないので無理　建物や施設ではない　議案にもなりません　
AEDが新築時から設備の一部として有るのならメンテや更新は可
セコムに頼むにしろ全戸に追加費用が発生

管理組合としての設置には無理があり　総会での議決は無理

特殊な施設でもないマンションに　AEDは必ずしも要るものでは有りません

[545: 匿名さん]

極論と言われるかもしれないが遊びに来ていた親どころかあれば友人にだって使うんじゃないか。

[546: 匿名さん]

>>545
来客がマンションで使用するのは可能では？
エレベータと同じで

[547: 匿名さん]

>>544
仰るとおり、大浴場やプールなどの共用設備と同じですね。

[548: 匿名さん]

そう、AEDはマンションに人工呼吸器設置するのと変わらない、組合でできる訳ないだろ。
無料ならいけるけどね。

[549: 匿名さん]

マンション管理組合が医療機器の設置？　狂ってるね
ＡＥＤが最初からあるなら良いのに　後付けは趣旨違いすぎ

いつから管理組合は人命の管理までするようになったの？　アホくさ

[550: 匿名]

心筋梗塞や狭心症などの心臓発作が原因の突然死は、年間およそ７万人。
交通事故死の10倍以上だ。
このうち、かなりの人たちはＡＥＤがあれば助かったと考えられる。

AEDが必要かどうかはこのことを前提に考えるべきだろう。

[551: 匿名さん]

>>550
同意します。
但し、マンション住民が使える場所に設置しなければ単なるお飾りです。

[553: 匿名さん]

必要を感じないなら必要ない。当たり前のことです。
猿にスマホはいりません。

[554: 周辺住民さん]

う～む！
そもそもAEDを人工呼吸器と同等と考えてる人は、いちから勉強し直しでしょうね。議論にもならないです。

[555: 匿名さん]

AEDは医療機器　マンションの管理組合が設置云々は無関係　残念！
最初から設置してるなら更新出来るけどね　

[556: 匿名さん]

>そもそもAEDを人工呼吸器と同等と考えてる人は、いちから勉強し直しでしょうね。
548じゃないけど気持ちはわかる。
今後も医療の発展とともにこれがあれば助かるなんてものは出てくるだろうけどそんなのを
どんどん管理費から買ってたらきりがない。

[557: 匿名さん]

AEDが便利とか安心で必要というのと、管理組合の費用を使うのは別。
管理組合の大前提は敷地建物施設の管理運営、AEDは関係ありませんね。

もし管理組合がAEDを設置となると資金は修繕積立金からの取り崩し、まず有り得ない。

以前、飲料自販機にAEDが付いている物があるとの投稿有りましたが、
それなら可能かな、税申告いるけどね。

[558: 匿名さん]

うちもAEDがついてる自販機設置の話が出たことあるんだけどエントランスの美観がそこなわれ
るなんていう年寄りが何人もいてなくなった。
どっちかというと年寄り連中のために設置の話が出たと思うんだけど。
若い人は美観やAEDなんかより飲料水自販機そのものが便利でいいっておもしろがってたのに。
確かにあとから置くとなると少しくぼんだ空間なんてないからエントランスにバーンとってこと
にはなるが。

[559: 匿名さん]

うちもです。AEDがエントランスの美観がそこなわれるなんて言っていた年寄りが何人も亡くなりました。
残念ですがこれも運命でしょう。

[560: 匿名さん]

AEDがなかったせいで年寄りが何人も亡くなったとは気の毒ですね。
うちのマンションも亡くなった方はいますが、年寄りは病気で入院していて病院で亡くなっているし
働き盛りの人が職場や電車内で倒れてっていう方が多いようです。
今のところ、もしAEDがあっても出番はなかったので設置の話も再燃しないんだと思います。

[561: 匿名さん]

自分の発言の手前、使いづらかったようですよ。

[562: 匿名さん]

>AEDがなかったせいで年寄りが何人も亡くなったとは気の毒ですね。

寿命は機械では伸ばせません。自然が一番です。

[563: 匿名さん]

No.559のマンションは年寄りが反対してたのに設置はしたってことか。
あるのに使わなかったんだから必要なかったってことだろ。
本当に必要ならそんなこと言ってる場合じゃない。

[564: 匿名さん]

だからマンションにはいらないよ、欲しいなら個人で用意しな。

[565: 匿名さん]

AED設置してるマンション団地ググったが、ほぼ１棟か１マンションに１台の設置。
小規模マンションで一台しかないなら無意味、救急車の方が断然早い。

[566: 匿名さん]

その救急の方が「すぐにAEDを試して」と言ってましたよ

[567: 匿名さん]

火災非難訓練の際にAEDの説明もあり、そのときの消防署の方の話です。

[568: 匿名さん]

倒れてる人がいたらたとえ知らない人でも駆け寄って場合によっては救急車だって呼ぶと思う。
急ぎの仕事があっても住所も伝えるしその人の状態でも何でも聞かれたら答えると思う。
でも「すぐにAEDを試して」なんて言われるんならなんかいやだな。
やったことないし。
AEDって使っても半分以上は亡くなるって新聞に出てた。
街中ならまわりに大勢人がいるだろうけどマンションなんか自分一人かも。
電話で嫁さん呼んでもいいが怖がるだろう。
倒れてすぐのところで通りかかったとも限らないし。
それで助からなかったらトラウマになりそう。
最近の救急隊員ってそんなことまで要求するのか。
本当だとしたら119番なんか安易にできないな。

[569: 匿名さん]

＞その救急の方が「すぐにAEDを試して」と言ってましたよ
AEDが有ればの話でしょ？

なにいってんだかね　救急車にAED有るし　マンション内走り回ってるより早いよ
救急車には自動の心マ機みたいのも有るしね

それに救急車は５分くらいで来るし　都内はすこし遅いかもだけどね

[570: 匿名さん]

救急車到着は8分ですね。その情報は間違いです。

[571: 匿名さん]

5分なんて間違った情報だからAEDいらないとか言うのかw

[572: 匿名さん]

＞＞その救急の方が「すぐにAEDを試して」と言ってましたよ
＞AEDが有ればの話でしょ？
マンションにAEDがあったら言われるってことですか？
あっても救急車だけ呼ばせてください。
家族のためならしますが他人には無理です。
消防隊員がそんな指示を出すなんて嘘であって欲しいくらい。

[573: 匿名さん]

東京消防庁の人の話だと、平均で8.1分
交通渋滞や通報が重なった場合など、状況によってはそれ以上かかるらしいですよ～
　
だから、初期対応が大切なんですって
AEDは有効ですね

[574: 匿名さん]

AEDが近くにあっても使わないのは貴方の自由です
　
572が社会的責任を果たさずに人を見殺しにしたなんて思いませんよ、たぶん

[575: 匿名さん]

８分待った方がいいよ　マンションに一台しか無いAED探して持ってくるのに何分掛かるの？
だいたいマンションで頻繁に心臓止まる人がいるとは考えられないしね、老人ホームなら納得。

初期対応ってのは心マと人工呼吸だよ、AEDは救急車到着後でＯＫ。

AEDが必要なのはマンションなどの一般住宅では有りませんよ。

[576: 匿名さん]

＞救急車到着は8分ですね。その情報は間違いです。

地方都市では５分前後で来ますよ、消防署が近いならカップ麺より早いかも。

[577: 匿名さん]

救急救命士の方がAEDをすぐに使ってといってますから、その５分～８分も貴重なのでしょうね
　

[578: 匿名さん]

いーえ　心マでいいですよ　ＡＥＤがあるとは限りませんから

優先順位　１１９番通報　心肺停止なら心マ　人工呼吸（嫌ならしなくても良し）感染の危険有り
ＡＥＤは有れば使えば良いですよ　使用法が解ればですが

[579: 匿名さん]

交通量が多くて、出動が重なった、、、として20分かかった例がありますが、恐らく大丈夫でしょう
カップ麺より早いのですから

[580: 匿名さん]

>優先順位　１１９番通報　心肺停止なら心マ　人工呼吸（嫌ならしなくても良し）感染の危険有り
>ＡＥＤは有れば使えば良いですよ　使用法が解ればですが

消防署ではそのような指示はしてませんね
AEDが登場する以前の処置なのでは？　
情報弱者の古い知識は怖いですね

[581: 匿名さん]

情報弱者の古い知識で救命に失敗しても、殺人の罪や救助を怠った罪にはならないので安心してください

[582: 匿名さん]

>>577

5分いないにAEDを使用できると救命率は上がります。
だから、エントランスに設置では遠いのです。

119に連絡し、エントランスにAEDを取りに行き部屋に戻るまで何分かかりますか？

一人で対応するのであれば、エントランスに取りに行き戻るまでの間、心臓を停止させたままになります。
それはなりません、心臓停止時間は血液が流れない。
エントランスに取りに行くより、心臓マッサージを続けた方が救命率は高いでしょう。

[583: 匿名さん]

マンションになければ取りに行こうかと迷うこともなく消防に無理を言われることもないんだから
なしでいいよ。

[584: 匿名さん]

>>580
＞消防署ではそのような指示はしてませんね AEDが登場する以前の処置なのでは？ 情報弱者の古い知識は怖いですね

緊急時　どこにでもAED有るの？　レスの流れみてね　マンションに必要か否か？　だけど 　笑

[585: 匿名さん]

救急車の到着時間は地域や時間など状況により違います。
5分で到着できる地域の方が断然少ないはずです。

今も、熱中症で次つぎ搬送されていますよね。
救急車の出動は重なりがちですが、アメリカのように、搬送先の病院から直接次の急患を迎に行けない。

消防署→急患→病院→消防
このサイクルにかかる時間と消防署にある救急車の台数は、全国一律ではありません。

[586: 匿名さん]

いまのAEDの設置場所をみてみると納得の設置場所が多いですよ。
マンションや一般の住宅などには必要性はあまり無いようです。

住宅で言うなら社員寮や社宅、高齢者専用住宅などに設置がありますね。
あとはほとんど不特定多数が出入りする商含め施設ですね。
最近は貸切バスにも有ったりして、でも住宅にはいらないでしょう。

[587: 匿名さん]

>>583

確かにそうです。
あるのに使わないのは、使いたいのに使えないのとは違います。

長岡市の公立校で故意にAEDを使わず児童を死なせたと、長岡市が提訴されてます。

山形市の公立校では、２台AEDを設置していたが、使えずに部活の生徒が死亡してます。

AEDを設置するなら使える場所に！
AEDは飾りじゃない！
AEDを飾りにするな！

[588: 匿名さん]

>>586

本当にそうですか？
新築分譲しか知りませんが、エントランスに設置しか知りません。

１階住民しか使えない条件。

[589: 匿名さん]

でもマンションにはいりません　無料ならどうぞ

[590: 匿名さん]

>588
良く読んで下さいね　マンションエントランス？　　では無く…

設置場所全体の事ですが　プール　運動クラブ　デパート…

[591: 匿名さん]

AEDがあるのに使わなかったとして提訴されるという事件がちょこちょこ出てますね。
使わなかったからといって負けることはないでしょうけど私なんか小心者なんで訴えられただけ
でもそれこそ心臓が止まりそうです。

[592: 匿名さん]

他人を助ける義理ありませんから、１１９通報で十分ですよ。

だいたいAEDは一般の方でも心臓止まりそうな場所に設置してありますから。
運動施設や金融機関、裁判所など…

[593: 匿名さん]

AEDがあると安心ですね。マンションにも欲しいです。

[595: 匿名さん]

AEDは個人購入もできる。
自分で買って家に置いておけばいい。
いらないって思ってる人を説得するなんて時間の無駄。

[596: 匿名さん]

AEDがあると安心ですよ。常備薬みたいなものです。

[597: 匿名さん]

2014年7月22日のNHKニュース　おはよう日本

AEDが使われたケースは最新のデータでは９００件。
そのうち、いざ使おうとしたときに『電源が入らなかった』『機械が作動しなかった』など、AEDが
不具合で使えなかったというケースが１０３件。
そのうち、４２人の方は亡くなっている。

３年前、１５歳の女の子に家族が、町内会が持っていたＡＥＤを使って、救命処置を試みたが、
湿気が原因と見られる機械的な故障で使えず、女の子は亡くなった。
６年前に、ゴルフ場では男性にAEDを使おうとしたが、バッテリーの故障で使えず、助からなかった。

点検など、日常的な管理が徹底されていなかったために、不具合を見抜けなかった。
一昨年（２０１２年）、総務省が行った実態調査では、AEDが設置されている国の施設でも、３割で、
日常的な点検が行われていなかったという結果がでている。
こうした事態を受け、業界団体では、毎日の点検を徹底するよう呼びかけています。

ということですが毎日の点検は誰がするのかと思うとやっぱり自宅に置くしかない。
長々すみません。

[598: 匿名さん]

いやそれ、”メンテナンスが大切です”という締めくくりでしたよ
セコムなどのレンタルサービス（メンテナンス付）を推奨してましたね。
　
情報を意図的に絞って不安だけ煽るのは止めましょう。悪質です597。

[599: 匿名さん]

2014年7月22日のおはよう日本の内容はHPに詳しく出てるね。
『ＡＥＤ　見えてきた課題』

597の続きはインターネットオークションに出品されてる中古AEDの個人売買のこと

鈴木（NHKアナ）
「個人でＡＥＤを買う人の多くは、身の回りの人の命を守りたいという思いが強かったそうなんです。
その一方で、管理が行き届かず、いざというときに使えないリスクはほとんど知られていなかったと
いうことです。」
阿部（NHKアナ）
「このＡＥＤの普及をさらに進めるためにも、安全性を確保しつつ、いかに価格を下げられるかが、
今後の課題と言えそうです。」

締めくくりはざっくり『もっと安く販売してくれたらいいのに。もちろん安全なものを』じゃないの？

[601: 匿名さん]

>AEDがあると安心ですね。マンションにも欲しいです。
もうなんか現実感なくて昔の有名人がやってる通販のＣＭみたいになってるんだけど。

＞AEDがあると安心ですよ。常備薬みたいなものです。
AEDの業者の売り込みが必死なのはわかった。でも、キャッチフレーズに無理がある。

うちのマンションにもいらないな。
もう、押し売りにへきへきして寿命に賛成してしまいそう。

[602: 匿名さん]

家電屋大型店によって帰って来た。
AEDが３０数万円であったよ。
でも、バッテリーと充電器が別売なのか分からなかった。
バッテリーが高いと聞いてたんだけど、実際どうなの？

[603: 点検員]

心停止から3分が50%の生存率
10分でほぼ助からない
ゆえにAEDがある場所がそのタイムリミット内で使用できる場所にないと無駄かもね
心停止に気づいて3分以内のマンションの共用部分って限られるね
AEDだらけのマンションって日本らしいけど（笑）

下手に生存すると植物化するらしいが

[604: 匿名さん]

心臓マッサージを優先する必要は救命率をあげると共に、血流不足による脳への損傷を小さくするためでしょう。

AEDを１０分も探し回るより、救急車が来るまで心臓マッサージを続ける。

AEDは、使えるところに使える状態で設置管理されていないと無駄。

テレビ視聴中CMの最中に、新聞を取りに走りましたが、間にあいませんでした。

せっかくあるAED、メールボックでは…残念無念。

[605: 匿名さん]

AEDのあるデパートやスーパー、レストランに行くようになってます。安心ですから。
当然、マンションにも欲しくなります。

[606: 匿名さん]

>当然、マンションにも欲しくなります。
だから、個人で買ってよ。
まさかおひとりさまじゃないよね。
家族がいるなら個人で持ってても助けてもらえるよ。
デパートやスーパー、レストランと違ってマンションじゃ倒れても誰かが見つけてくれるなんて
保障はない。
実際、出かけても誰にも会わないことってあるから。

[607: 匿名さん]

メカ的にかっこいいですよね、AED。メカ萌です。
かっこだけでなく、実際に役に立つ場合もあるのでダブルで萌えます。
　
映画でよくやっています。007とか、亡国のイージスとか、男はつらいよとか・・・
ビクーーーン！！ってやつ、やってみたいです。

[608: 電気ナマズ]

AEDの電気ショックは電気うなぎより強いらしい
感電死しないんかな？

[609: 匿名さん]

話が逸れましたが、
救命はポジティブリストで考えることになっていますので、マンションにもAEDがあるといいですね。
備えあれば憂いなし。

[610: 匿名さん]

>>607
真面目にレスをお願いします。
AEDは、オモチャではありません。
子供がオモチャを欲しがるようなふざけたレスをしないで下さい。
此方は、真面目に設置の検討について意見交換しています。

[611: 匿名さん]

話がすぐに逸れそうになりますね。
救命はポジティブリストで考えることになっていますので、マンションにもAEDがあるよいというこです。
ポジティブリストが増えることは安心に繋がります。

[612: 匿名さん]

>>609
AEDは、使えないとね。
有るだけでは、マイナスでしかない。

使えないものをマンションに設置すると、厄災に繋がる。

[613: 匿名さん]

>>611

偽物の安心はいらない。
必要なのは確実な安心。

君は助けられる人を失う苦しみを知っているか？
ふざけないで、真面目にレスをするように、お願いする。

[614: 点検員]

まじめに言ってあげようか
生存率をあげるなら、2フロアに1台➕エレベーターに設置だな。
ただ安いもんじゃないしまた警備会社に儲けさせてもな。

正直マンションでは管理組合の自己満足とイメージ的に資産価値向上する感じかな。

年寄りの独り暮らしが増え、これらの人が部屋で心停止したら誰がAEDするの？
若者が部屋で心停止するような心臓疾患ある人なら自分ちにAED設置やな。

[615: 匿名さん]

まさに備えあれば憂いなし。
備えが大切ですね。
　
備えがあればポジティブリストが増えることになりますので安心に繋がります。

[616: 匿名さん]

>613
>614
救命はそういうネガテイブリストで考えるものではありませんから。

[617: 匿名さん]

>>614
>自分ちにAED設置やな。
そうです。
そのようにポジティブリストで救命は考えるのです。

個人でAEDを持つことも救命のポジテイブリストに入ります。
マンションという集合体でAEDを持つことも救命のポジテイブリストに入ります。

ポジティブリストが増えることは安心に繋がります。

[618: 点検員]

>>616
気持ちはわからんでもないけどさ
というあなたのマンションでは最近AED導入ですか？
大人と子供の電気パットの張り位置の違いさえしらない住民が使えるんかな

[619: 匿名さん]

>>618
>大人と子供の電気パットの張り位置の違いさえしらない住民が使えるんかな
そういうのがネガティブリストなのですよ。
救命はポジティプリストで考えるのです。

[620: 点検員]

たしかに松村もAEDで蘇生したもんね

[621: 匿名さん]

ここは、管理組合のためのスレです。
ネガだポジだとふざけないで下さい。

管理組合としてAEDを設置するかしないか？

設置するなら、どうするのがよいのか？

意見を交換して下さい。

[622: 匿名さん]

設置するしない、設置をどうする・・・それぞれのマンションの住民の希望に沿うだけのこと。
別に難しいことは何もないです。

[623: 点検員]

>>621
大多数の管理組合はマンションのエントランスなどに1箇所設置しますね。

手続きは理事会で議論。
内容はAEDを買取にするかレンタルにするか。費用、管理内容あたりですね。
その後、総会に上程、議決or否決。

最近では自動販売機に収納されているものなどもあり、盗難の抑制をする仕組みも考えるべきですね。
またAEDは飾りじゃないので管理組合員に使用方法などをレクチャーする機会も設けるような活動も必要です。

[624: 匿名さん]

消火栓の近くにAEDを設置しているマンションを見たことあります。各フロア毎に設置ということです。
マンションそれぞれでしょうね。

[625: 匿名さん]

レンタルすれば盗難の対応も含まれています。メンテもやってくれるので便利ですね。
住民からも支持されるのではないでしょうか。

[626: 匿名]

マンションには必要有りませんよ　住宅で興奮したり激しい運動する訳でもあるまいし

高齢者は知りませんが　マンションで頻繁に心停止する人いますか？　笑

[627: 匿名さん]

＊　AEDの効果・効率的設置にあたって考慮すべきこと

１、心停止の発生頻度が高い　（人が多い、ハイリスクな人が多い）

２、心停止のリスクがある　（心臓震盪のリスクのある球場、マラソンなどリスクの高い
　　スポーツなどが行われる競技場など）

３．目撃される可能性が高い　（人が多い、視界が良い）

４、救助を得やすい　（救助の担い手となる人が多い）

５、救急隊到着まで時間を要す　（旅客機、遠隔地、離島など）

一般的な住宅やマンションには如何しても必要というわけではないようです。
設置しても人的な要因も有り、効率的、的確に使用出来るとは限らないでしょう。