AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[451: 匿名さん]

>No.449
もう詳細を知ってる人がいるよ。
聞いてみたら？
>No.444　五輪に向けてですよ。千代田区の話とは別。

[452: 匿名さん]

どちらにしろAEDが無料で設置できるのですから、良い話ですね。乗っかるべきでしょう。

[453: 購入検討中さん]

「五輪に向けて」っというのは知らないけど、
仮にそうだとしたら、なぜ行政が設置を促進するのかが肝心だね。
その理由を考えれば、大規模住宅の設置は当然のこと。
それが無料（税金）だからどうかという議論は、経済的格差によるものに過ぎない。

[454: 匿名さん]

>>453
私の区は行政が貸し出しを町会あたり一つです。
町会規模が大きいと、一人あたりの恩恵が小さく不平等ですが、マンション強制加入結果の実態のない数だけ町会なので不満は出てません。

AEDが必要とされるのは、日本人の死因に由来してます。
高齢者の死因だけでなく若い人もAEDを使用できていたら回復できたとのことで普及が必要だとされているのだと思います。

都内各地のマラソン大会では、大学のボランティアサークルがAEDを積み自転車で随走行し救命実績を上げてるそうです。

[455: 匿名さん]

タダなら置いてやっても良いけど費用負担してまで必要な物じゃないね。

[456: 匿名さん]

去年の秋、AEDの適正配置に関するガイドラインが出た。
それによると今までは『具体的で根拠のある基準は示されていなかった』らしい。
『AEDの設置が推奨される施設』として、駅・空港・商業施設・デパート・学校・会社・工場・
遊興施設・人口密集地域にある公共施設・高齢者のための介護・福祉施設・大規模なホテル他
まだまだあって、13項目に分けて細かく説明してある。

その他『AEDの設置が考慮される施設』として、地域のランドマークとなる施設と集合住宅の2つが
上げられている。
こんな状態でマンションに無料提供してもらえるって期待できる性格がうらやましい。

[457: 匿名さん]

よーし、五輪にむけて街をきれいにするなら、マンションの外壁も洗ってくれるかも。

[458: 匿名さん]

>>456　大方の公共機関へのAED設置がすすんだので、次はマンションなどの場所に設置が始まるとありました。
オリンピックまでに目標を達成させるといった主旨のことが、区の広報に書いてありました。もちろん無償で貸し出されます。

[459: 匿名さん]

>住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
タダですから置いてもらいましょう。

[460: 匿名さん]

>No.458 オリンピックまでに目標を達成させるといった主旨のことが、区の広報に書いてあり
>ました。
区の広報って全部は読んでなかった。
どこの区？

[461: 匿名さん]

東京限定の話はもういいよ、アバウトにオールジャパンでたのむね。
ましてや区の話はもういいわ。

[462: 匿名さん]

えっ？
五輪効果でマンションにAED配布って東京限定？
他の県でも市でも広報にのってるなら教えてよ。

[463: 匿名さん]

たかが区でも東京だからね。
そこいらの市とはマンションの棟数が違う。
東京23区だけでも全棟AED設置なんてことになったら株価もすごいことになる。

[464: 匿名さん]

オリンピックや東京限定なら話にならないよ。
区は区だし。

[465: 匿名さん]

東京にあるマンション数は５万棟以上。
スケールでかくて話しにはらないことはない。
興味ある。

[466: 匿名さん]

じゃぁ都内専用スレたてなよ　そっちでやりな

[467: 購入検討中さん]

う～～む！
都内（ほかの都市部でも）なら、AEDはあちこちに見かけるようになりました。
これ、もしかすると「地域差」も大きいのかもしれませんね。
このスレでも妙に不要論唱える人、AED実物はいまだ見たことがない人なのかも。

ま、マンションと一口にいっても10戸規模から1000戸規模まであるので、価値観の相違も大きいのでしょうが。

[468: 匿名さん]

おー。
ありがとうございます。
なんか怖くて全国共通の話じゃないとかけないとこでした。
学校ぐらいでしか見たことないと思ってたら、うちの県なんて平成20年から23年に市民使用の
AED設置台数がBEST30にものっていません。
マンションに置いてるって話も聞きません。
PTAの救急救命講習会に行ってたまたま使い方は習ったんですけど。

[469: 匿名さん]

命の地域格差ですね。富める地域は行サービスがき届いてい

[470: 匿名さん]

産める病院が少ないなんて県もありますから、AEDどころじゃないです。

[471: 匿名さん]

都内在住と言っても多くは地方出身者ですし、地方の現実も解ってるよね。

[472: 匿名さん]

AEDは必要でしょう。小学生でも授業でやっていま
ここの方より、小学生の方が必要性を理解しているかもしれませ

[473: 匿名さん]

AEDなど個々のマンションになにがなんでも必要な訳ではありませんよ。
必要なら消火器のように強制的に設置させますよ、大袈裟すぎ。

[474: 匿名]

AEDに限らず、
　・自然災害防災品
　・救急用ストレッチャー
　・車いす
　・応急手当のできる救急セット
などなど、可能ならば常備できるほうが「越したことない」ですよね。
そういう備品の充実は、大規模になるほどに可能でしょう。

[475: 匿名さん]

老人ホームみたい？　　高齢住人の意識のようですね
防災備蓄くらいはあるマンション多いですがAEDまで必要ありませんよ
無料なら良いですがね

[476: 匿名さん]

AEDをきっかけに、マンション住民のコミニケーションを高めてはいかがですか？

[477: 匿名さん]

そういうのは遠慮します　他人に関わりたくないのが普通　AEDと住人のお付き合いは結びつかない

マンション通路で住人が倒れていても　できるなら関わりたくないのが普通なのに　論外ですよ

[478: 匿名さん]

管理費で買える物についてもう一度確認した方がいいですね。
あったら便利な物を買っていたらきりがないですよ。

[479: 購入検討中さん]

管理費の用途ね．．．これも最近の大規模マンションの使用内容みたら、目から鱗おちますよ。
そもそも住民（区分所有者）向けの「サービス」の概念が異なるのでしょうし。

[480: 匿名さん]

AEDはあった方が安心ですね。購入でもレンタルでも大した額ではない。
自治体からの補助や貸出があるので確認してみればよいでしょう。出費なしで配備できる。

[481: 匿名さん]

主な設置場所の例[編集]
交通機関
空港、旅客機内（旅客機は、1990年代から諸外国の航空会社がいち早く機内に搭載を開始し、日本航空も、2001年10月に国際線機内に搭載を始めている)
鉄道駅構内（大都市周辺や地方主要都市のJR駅、大手私鉄、地下鉄）、新幹線、特急列車内フェリーターミナル、フェリー内
バス（主に観光バス）
医療機関
病院（病棟、ロビー）、診療所（歯科医院含む）
公共施設
市役所、学校（大学、幼稚園や保育園含む）、図書館、市民会館、大規模な公園の管理事務所、コンベンションセンターなど人の出入りの多い場所
商業施設、娯楽施設
大型量販店、デパート、ホテル、大都市のオフィスビル、コンビニエンスストア、パチンコ店、競技場（野球場、サッカー場、競馬場、競輪場、競艇場、オートレース場）、テーマパークなど
その他
大規模な工場内、救急車など

[482: 匿名さん]

超大規模な都内のタワーマンションじゃないとこれらの後には続けられそうにないんだけど。
「こういう所に設置しているので」というにはうちのマンションはちょっと恥ずかしい。

[483: 匿名さん]

都内と田舎どころか郊外でさえまったく別物。
脱法ハーブでの事故のニュースを毎日のようにやってるけどあんなの都内しかないんじゃないの？
このあたりで（近畿）聞いたこともない。
>自治体からの補助や貸出
そんなのこのへんであるかな。
何もないならいらないよ。

[484: 匿名さん]

都内の新築マンションは標準装備になりつつありますが、既存のマンションだと、大規模の修理の宅配便ボックスとAED付き郵便受けに替えるようですね。

でも、エントランスにAEDを設置するのは不適切だと思います。
せめて、一階エレベーター付近にすべき。
タワーマンションや大規模住宅には…

[485: 匿名さん]

都内の新築マンションはどこに置いてるんだろ。
まさか下層市民から最も近い１階エントランスか。

[486: 匿名さん]

”消火器の横に設置”
ひとつの例ですが

[487: 匿名]

消火器何本あると思ってるのかな

うちは４戸で消火器一本だけど　おなじようにAED設置出来るの？　

AEDはマンションには無用　大勢集まる施設だけで十分

大規模マンションも団地や住宅街と変わりないから　あくまで住居だしね

無料なら付けても邪魔でなければいいかもよ

[488: ご近所さん]

うちの例（竣工後、後付け）では、
１Ｆと最上階のＥＶホールに１台ずつ常設しています。
１Ｆは、防災センター＆管理員がいるため。
最上階は、共用施設があるのと、常駐スタッフがいるため。
です。
むろん各フロアごとにあったほうが、より安心なのですが、さすがにそこまでは議案化できませんでした。

[489: 匿名さん]

”消火栓の横に設置”（消火器じゃなかった失礼）だから、フロアに一台になるかな（？）
ひとつの例です

[490: 匿名さん]

>>489
フロアーに１台は羨ましいですが、フロアーに部屋はいくつですか？

[491: 匿名さん]

やはりエントランスに設置するのは危険ですよ!!

一緒に救命講習を受けてたおばさんが、『近所のマンションにあるから借りる』と、自慢気に言ってた。

移動できるなら外から見えない場所に設置移動した方がいい。

[492: 匿名さん]

それって「トイレ貸してくださ～い」っていうマンション外からの人があんまり多いと不機嫌になる
うちの管理人にはむいてない設備かも。
マンションのすぐ横に市の公園があって便利なんですが、マンションに住んでない子供が頻繁に管理人
室に来るってイラついてた。

[493: 周辺住民さん]

＞やはりエントランスに設置するのは危険ですよ!!
何がどう「危険」なのか．．．
最近は総合設計で公開空地付き物件も多いけど、それらの公開空地も「危険」と言うのかね。。

[494: 匿名さん]

>>493

管理組合の板、レスの流れで『何が危険か？』読めばわかる。
管理組合の備品が、マンション外の人が当然の権利として使用されることでしょう。
AEDは救命道具だから、いざとなると仕方ないことでしょうが、近隣住民のAEDマップに掲載されると公共物扱いになりますよね。
管理組合の所有物が公共物としてご近所に認知されるのは、管理面で危険ではありませんか？
エントランスになければ、ご近所に知られることはなく、ご近所でAED設置に向けた動きもあるのでは？

新規に設置される場合はよくよく考えられるべきだと思います。

[495: 匿名さん]

１度AEDを使用すると充電には時間がかかります。

また、心筋梗塞天気予報サービスがありように、AEDを必要とされるであろう条件がある。
同じ時に、外部に持ち出されマンション住民が使用できない危険性。
マンション住民の『貸し出しを頼まれたらどうしよう』という、精神的負担。
AED設置は、単純ではありません。

[496: 物件比較中さん]

必要とされるなら、なおさら設置しないとね。

[497: 匿名さん]

AEDの設置が周知のこととなって「近所の者ですが、貸してください！」ってなんて駆け込んで
来たら管理人は貸してしまうだろう。
身分証明書を見せてとかいちいち言えるかな。
ついて行けばマンション内の業務が滞ることになるし、いたずらで返ってこなければマンションの
損失になる。
もちろん使われてもだけど。
となるとエントランスの設置は考えもの。

[498: 匿名さん]

心配しなくても…　近所の人が借りに来るくらいなら救急車の方が早いよ　

管理人が常にいる訳でもないだろうし　エントランスホールに誰でも勝手に侵入ですか？　笑

[499: 匿名さん]

人の命を安くみる人達の意見ですか

[500: 匿名さん]

合理性の話だよ　

それ程他人の命が大切なら行政にものいえや

[501: 匿名さん]

>管理人が常にいる訳でもないだろうし　エントランスホールに誰でも勝手に侵入ですか？　笑
うちのマンション、管理人はいるけどコンチェルジュとかいないからエントランスホールは誰でも
入れる。
オートロックの外はもちろん。
誰かについて入れば中にだって。
笑われたのにはびっくりだけど庶民のマンションはこんなものだと本気で思ってた。

[502: 周辺住民さん]

【合理性】
　１ 道理にかなった性質。論理の法則にかなった性質。
　２ むだなく能率的に行われるような物事の性質。

どの生物社会においても「生存」は最優先事項。
合理性という点では、より多くの設置が妥当でしょうね。

尚、変な「危険性」と説いてる人は、対人対面が異常に怖い人かな。

[503: 匿名さん]

＞どの生物社会においても「生存」は最優先事項。合理性という点では、より多くの設置が妥当でしょうね。


マンション部外者は対象外　不特定多数を対象なら公的施設だな。　　ほかいけや

[504: 匿名さん]

エントランスホールは普通セキュリティーの内側ですが、誰でも入れるの？
出入りにコンシェルジュは関係ないし…　　団地ですか？

[505: 匿名さん]

>合理性の話だよ　
>
>それ程他人の命が大切なら行政にものいえや
人命より合理性・・・・なるほどね。そういう方がAEDに物申しているのですね。

[506: 周辺住民さん]

合理性というより、自分の金は他人のためには１銭も使いたくない人なんでしょうね。
「社会」に居ながら、「社会」での意義は考える余裕ない人達。

[507: 匿名さん]

＞「社会」に居ながら、「社会」での意義は考える余裕ない人達。

だからAEDも行政に頼んだらぁ～　　なぜにマンションとか　個人頼りたいのぉ～
救急車呼べばいいことを　なぜに他人の住宅に助けを求めるの？　病院じゃないし迷惑だろ

オジサン達　常識くらいわきまえようね

[508: 匿名さん]

507の意見は誰も否定していないでしょ。

他人の命も大切に考える人がいるというだけですよ。

[509: 匿名さん]

>エントランスホールは普通セキュリティーの内側ですが、誰でも入れるの？
>出入りにコンシェルジュは関係ないし…　　団地ですか？
そんなに激しく驚かれると恐縮するけどエントランスホールの奥にオートロックの自動ドアが
あるから、エントランスホールまでは宅配便業者でも郵便局員でも近所の子供でも誰でも入れる。
オートロックを解除して入った人に続けば中にも。
コンシェルジュがドアを開けるとは思っていないが見つめられていたらそんなことは出来なさそ
うで抑止効果はありそうと思うだけ。

エントランスホールがセキュリティーの外側にあったら団地だと思う根拠がよくわからない。

[510: 物件比較中さん]

オートロックの有り無し、防犯カメラの有り無し、エントランス構造などさまざま。
（普通に外歩いてれば、いろんなマンションあることなど知れると思うけど。）
AEDの設置には無関係。

※AEDは通常取り外すと警報も鳴りますので、盗難の可能性は低いですし。

[511: 匿名さん]

マンション外部の方が使う事を想定してAED設置しないわな。

＞エントランスホールがセキュリティーの外側にあったら団地だと思う根拠がよくわからない。
エントランス＝玄関
エントランスホール＝玄関の中かな（コンシェルもここにいるね）　
オートロックなら通過しないと普通はホールに許可なく入れないね

タワマンでも勝手に入れないけど　笑　

団地のＥＶホールの間違えでしょう

[512: 匿名さん]

＞エントランスホールまでは宅配便業者でも郵便局員でも近所の子供でも誰でも入れる。

ホームレスや不審者も入り放題なの？　　恐いマンションですね。
雨風しのげる良い場所だとおもうよ。

[513: 匿名さん]

管理人がいなくて、ランダムに部屋の呼び鈴鳴らして
『AED貸して！早く！死にぞ！』と、言われたらどうしますか？
ドアを開けあなたの責任で貸すほかないでしょう。
私はとても不安です。
室内までご近所さんを入れることはなくても、エントランスの応接セットで済ませてました。
それでなくても、エントランスは（ロックされてます）、外から丸見えです。

[514: 匿名さん]

エントランスホールにAEDが設置されていることについての問題は、エントランスホールに誰でも入れて勝手に持っていけるかどうかでない。

外部者に設置の有無が確認されやすく(メールボックスに設置)、外部から入りやすくでやすい場所であることが、外部者が借りやすいと言うこと。
マンション住民には、使いにくい場所であることではないですか？

[515: 匿名さん]

>>504 >>506

隣のマンションにあるからうちのマンションにはAEDいらない。
町内には〇〇マンションと××マンションにあるからAEDを町内会で設置しなくていい。

これが、合理性、社会性、なんですか？

設置しているマンションの住民が使用できなくてもいいのですか？
何のためにマンションに設置するのでしょう？

[516: 匿名さん]

設置するならマンションの為だけに設置すれば良いですよ
外部の事まで考慮する必要は皆無です
公共施設や金融機関のAEDも営業時間しか利用できませんからね

近所のマンションにAEDがあるからと当てにするのは　如何なものかな

子どもでも誰のものか見分けがつくけどね

命が大切と言うのなら　各自用意したら良いこと

[517: 匿名さん]

他人の命も大切だと思う人がいるだけです。否定するようなものではない。

[518: 匿名さん]

もし必要なものなら高齢者の多いURに先に設置されていると思う。
昭和52年から53年に建てられたうちの近所のURなんて15棟もあってじいさん、ばあさんがほとんど
なんだから。

[519: 匿名さん]

＞他人の命も大切だと思う人がいるだけです。否定するようなものではない。

マンションや個人の住宅には無関係、他人にまで配慮は無用です。
不特定多数が対象なら行政が行う事、個人他人に頼るな。

[520: 匿名さん]

519の意見はわかりましたよw　論拠無く主張されるのも自由です。

[521: 匿名さん]

論破されましたね　安全安心は自分持ちです　肝に銘じなさい

[522: 匿名さん]

意見の交換に 煽りで無い限り論破も何もないでしょうw

[523: 匿名さん]

>>513

インターホンなっても宅配以外は、居留守がいい。
マンション外に持ち出したことで、マンション住民が亡くなられたら責任とれない。

[524: 匿名さん]

自治体レンタルのAEDなら通行人が使っても仕方ない。

[525: 匿名さん]

>>524
自治体は、マンションにレンタルしない。
嘘を書いてはいけないよ

[526: 匿名さん]

千代田区はマンションへAEDの配付をしてるみたいだよ。
条件はあるだろうけどね。

[527: 匿名さん]

千代田区の対象となるマンションの条件に
(5)マンション居住者以外も使用できる場所にAEDが設置可能である。
があった。
通行人が使えそう。

[528: 匿名さん]

それでは設置するマンション少ないよね、場所の提供だけだから。
迷惑の方が大きいかな。

[529: 匿名さん]

マンションならセキュリティーのオプションでAEDつけたら安価で便利。
当然外部利用は想定外。　　セコムとかね。

[530: 匿名さん]

近所の住人や通りすがりの人の為に費用負担してまでAED置く御人好しはいませんよ。

規模にもよりますが、中規模のマンションなら費用負担してまでは必要ないでしょう。

[531: 匿名さん]

他人の命はどうでもよい、という人はそうでしょうね。

[532: 匿名さん]

ちなみに”絶対他人に使わせろ”と言っているわけではないですよ。
お金と心に余裕がある人だけでいいです。

[533: 匿名さん]

マンションの管理費は建物の維持管理の費用なんだから、他人の命も救ってあげたいという使命感
があるなら個別に寄贈すればいいよ。
なんなら自分でマンションを建てて最初から導入しておけばメンテ代がかかってもそんなもんだと
みんな思う。
人ってお金があって年をとると最後は寄付や社会貢献をしたくなるらしいけど、まだ若くてお金も
ない人はなかなかそこまで余裕がないからね。

[534: 匿名さん]

自治体から無料でレンタルすればよいです。場所を提供することになりますが面積的にはA3くらいでしょうか。
これで皆さんの落命リスクが下がるなら御の字ですね。

[535: 匿名さん]

>>533　いいんじゃないでしょうか。理由かそれぞれ。お金と心に余裕がある人だけでいいです。
独力でお体ご自愛ください。

[536: 匿名さん]

お金と心に余裕がある人だけでいいはずなのにマンションでとなると余裕のある人が過半数いたら
全員巻き添えになる。
これはでっかい戸建でお願いします。
ちっこくてもいいけど。

[537: 匿名さん]

仕方ありませんね。それはそのマンションのレベルに貴方が合っていないのでしょう。嫌なら引っ越すしかないでしょうか

[538: 匿名]

>>533
修繕積立と管理費ごっちゃにしてない？
そして今時｢建物｣のみの管理と考えるのは古いマンションしか知らないからだろう。

[539: 匿名]

うちのマンションではかなり前からＡＥＤを設置済みです。　バッテリー有効期限切れで更新して２台目です。
防火訓練の際に、消防署員を講師にＡＥＤの講習会をしています。

[540: 匿名さん]

うちのマンションでは自治会で防災グッズや飲み物の備蓄をしている流れでAEDの設置も何度か
上がってたんだけどレンタルにするか買い取りにするかで停滞中。
全戸加入じゃないけど実現したらたぶん加入していない全住民にも貸すんだろう。
というか、居住者の家に遊びに来ていた親とかにもだったりして。

[541: 匿名さん]

社会インフラですからそうなるでしょうね。
　
ただ、設置義務はないので貴方のマンションには置かなくてよいのでは？
そのお話だと貴方のマンションには置けないでしょうね。
否、貴方のマンションにはAEDを置かない方がトラブルにならなくていいですよ。

心臓発作が起きたら人生それまで、と考えるのも各々の人生観ですから口出しできません。

無料で自治体がレンタルしてくれる地区だとよかったのに、まぁ此ればかりは転居するしか無いですが（笑）

[542: 匿名さん]

結論は費用負担までしてマンションにAEDの設置は不要。
老人ホームや施設じゃないからね。

ここで必死にマンション外部にも使えるようにとか？　訴えている方？
御自分で寄付でもして下さい、マンション管理組合では検討に値しません。
AEDは建物に関係ありませんから、自治会か町内会のやる事でしょうね。

[543: 匿名さん]

マンションに管理組合費用で設置するなら、マンション住民が使える場所に設置して下さい。

[544: 匿名さん]

＞マンションに管理組合費用で設置するなら、

AED設置に対する費用科目がないので無理　建物や施設ではない　議案にもなりません　
AEDが新築時から設備の一部として有るのならメンテや更新は可
セコムに頼むにしろ全戸に追加費用が発生

管理組合としての設置には無理があり　総会での議決は無理

特殊な施設でもないマンションに　AEDは必ずしも要るものでは有りません

[545: 匿名さん]

極論と言われるかもしれないが遊びに来ていた親どころかあれば友人にだって使うんじゃないか。

[546: 匿名さん]

>>545
来客がマンションで使用するのは可能では？
エレベータと同じで

[547: 匿名さん]

>>544
仰るとおり、大浴場やプールなどの共用設備と同じですね。

[548: 匿名さん]

そう、AEDはマンションに人工呼吸器設置するのと変わらない、組合でできる訳ないだろ。
無料ならいけるけどね。

[549: 匿名さん]

マンション管理組合が医療機器の設置？　狂ってるね
ＡＥＤが最初からあるなら良いのに　後付けは趣旨違いすぎ

いつから管理組合は人命の管理までするようになったの？　アホくさ

[550: 匿名]

心筋梗塞や狭心症などの心臓発作が原因の突然死は、年間およそ７万人。
交通事故死の10倍以上だ。
このうち、かなりの人たちはＡＥＤがあれば助かったと考えられる。

AEDが必要かどうかはこのことを前提に考えるべきだろう。