AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[351: 匿名]

ＡＥＤをあまり知らない人が多いんですね。ＡＥＤはレンタル方式かほとんどでメンテフリーです。費用は月額数千円です。
救急車が移動に五分だとしてもタワマンだと誘導や階移動に時間がかかります。
手動のCPRは素人が正しく続けるのは困難です。
最初の五分で生死がわかれますし、後遺症にも差がでます。

結局、組合員の価値観しだいですが、大規模マンションなら配置すべき時代だと思いますね。

[352: 匿名さん]

Q1:AEDを使用して、万が一対象者が死亡してしまった場合、責任を問われることはないのですか？

厚生労働省の通達により、救急の現場に居合わせた一般市民がAEDを用いることは、医師法、刑事、民事の
責任においても、人命救助の観点からやむを得ず行った場合には、免責されることとなっています。
ただし、その原因が使用方法に誤りがあった場合や、AED自体に機器の異常があった場合などは、状況ごと
の判断になります。（セコムのＨＰより）

[353: 匿名さん]

日本は法治国家なので、法務省の通達であれば信用します。
厚生省の通達では少々信用できない。

[354: 匿名さん]

どちらにせよ管理組合が費用負担してする事ではないから無理。
敷地建物設備なら良いけど命や健康は自分持ちでたのむね。

[355: 匿名]

確かにセコムも費用は自分持ちだな。

[356: 匿名さん]

AEDは音声ガイドがあるから誰でも扱えるらしい。
でも倒れてるのが若い女性でワンピースなんか着てたらちょっと面倒かな。
すっごい高そうな服でもハサミでチョキチョキ切って、パッドを装着して完璧な状態でスイッチ
を入れて『ショックが必要です』のメッセージが聞こえたら後はスタートボタンを押すだけ！
のはずが、『ショックは不要です。ただちに胸骨圧迫を開始してください』なんていうメッセージ
だったらどうしよう。

[357: 匿名]

心配無用　管理組合はそんなもの導入しないよ
AEDは集会所で借りてきな　救急車とどっちが早いかオモシロイよ

[358: 匿名さん]

>No.356
ただの貧血や低血糖だったらワンピース代は弁償だな。
そしてとりあえず下着は見たわけだし変態扱いは免れない。

[359: 匿名さん]

すぐ近くのマンションは導入してるよ、
うちは話があったけど、苦情があって中止になった。

[360: 匿名さん]

今日日、AEDを使った救急処置法は学校で指導するからね
ここに書き込んでいるレベルなら学生の方が頼りになるかも

[362: 購入検討中さん]

＞今日日、AEDを使った救急処置法は学校で指導するからね
マンションにAEDを置くと、たいてい年に１度の防災訓練日に「AED説明会」も催しされる。
AEDに触れ理解できる良い機会だ。
CPRともども、多くの人が理解しておくべき。

発言見てると否定的な意見も多いが、
それも所詮は、マンション＝住民層の違いだと思う。

[363: 匿名さん]

年に一度の消防訓練に消火器の説明があるんだけど訓練に参加する人が少ないんだよね。

[364: 匿名さん]

それ参加は自由だしいいよ、会社や学校でもあるからね。

管理組合としては消火器の設置は必要だかＡＥＤや血圧計は無関係。
新築時から設置されてるなら設備として管理はするが、
費用はセキュリティーと同じく戸数割りですね。

[365: 匿名さん]

>No.351 結局、組合員の価値観しだいですが、大規模マンションなら配置すべき。
>No.362 CPRともども、多くの人が理解しておくべき。
このふたつは同じ人かな。
そしてAEDの業者。

[366: 匿名さん]

>発言見てると否定的な意見も多いが、
>それも所詮は、マンション＝住民層の違いだと思う。
とうとうAEDを設置しないマンションは住民層がどうのと言われだした。

[367: 匿名さん]

マンションでは１フロアにひとつなら戸建だと１区画（10件位）でひとつなのか。
AED業者の妄想だ。

[368: 匿名さん]

集会所に金融機関、裁判所にプール、役所に消防署にスーパー、病院。
ＡＤＥはすぐ近くにたくさん有るからいらないよ、救急車の方が早い。

ド田舎の話は問題外ね。

[369: 匿名さん]

>No.360 今日日、AEDを使った救急処置法は学校で指導するからね
学校で指導があったんだけど希望者を募集するだけだからろくに集まらないよ。
来たのは保健体育委員と先生だけ。

[370: 匿名さん]

マンションの共用廊下なんかで誰か倒れてたとして。
一人で通りかかかったら胸骨圧迫か119番。
二人いれば同時に可。
三人いればAEDを取りに行ける。
でも、なかなか一度に三人も通りかからない。
近くの住戸のインターホンを押すにも人がいる。
各フロアに設置なんて非現実的な話。

[371: 購入検討中さん]

＞一人で通りかかかったら胸骨圧迫か119番。
独りの時は、
　・大声で助けを呼ぶ
　・119番
　・管理室に連絡とる
かな。

＞各フロアに設置なんて非現実的な話。
いやいや、1家に一台になるのも遠い話しではないと思うよ。
急性心筋梗塞なんか結構多いんだから。

[372: 匿名さん]

じゃ　自分で用意したら良い事、でも独居なら使えないねー　笑


＞管理室に連絡とる
管理人に連絡しても１１９番するだけですよ、人の管理はしません。

[373: まんかんし]

結論　　不要

[374: 匿名さん]

AEDはオーバーテクノロジーのようですね。

[375: 匿名さん]

老人会の集会所でもＡＥＤより血圧計の方が重宝されますよ、毎日使うからね。

[376: 匿名さん]

何百万もするなら考えるけど、４０、５０万でしょ？
消火器のついでに買ってもいいかも。

[377: 匿名さん]

好きに買えば、自由だよ。　自前でね。

[378: 匿名さん]

３０万というのもあるね。
１００世帯に１個くらいあってもいいね。

[379: 匿名さん]

ちなみにセコムのレンタルだと5,000円/月くらいですね。
１００世帯なら50円/月
別に反対する理由はないな。

[380: 匿名]

建物に関係ないし、自治会か有志だけで買えば良いよ。
まずどこの管理組合でも議案にもならないよ、範疇外。
新築時からの設置以外は無理かな、セコムと同じだよ。
たとえ月５０円でも個々の負担をのちに全戸強制は出来ないからね。
また総会で決議できる事項でも無いし議題議案にも出来ない、無理。

[381: 匿名さん]

380を理由にAED設置を断る勇気はないな～（笑）

[382: 匿名さん]

誰に断るの？　販売業者？　だれも設置しろとは強制しませんよ（笑

[383: 匿名さん]

380さんの意見としては分かりました（笑）
380さんを否定はしていませんので間違いのないよう。

[384: 匿名さん]

いや、設置するのも、設置しないのも強制はダメでしょう。
両方の意見を尊重しましょうよ。

[385: 匿名さん]

管理組合がなに出来るのか、区分所有法良く理解しようね。
健康管理はしないと思うよ。

[386: 匿名さん]

結論は管理組合としての購入や導入は出来ません、個人か自治会で買ってね。

[387: 匿名さん]

385は健康管理しないから、AEDは購入設置しない、という事で。
否定はしませんので間違いないよう。
　

[388: 匿名さん]

＞結論は管理組合としての購入や導入は出来ません、個人か自治会で買ってね。

正解

[389: 匿名さん]

＞結論は管理組合としての購入や導入は出来ません、個人か自治会で買ってね。

386のマンションでは正解（笑）ちゃんと聞いてますから、安心してください（笑）

[390: 匿名]

＞結論は管理組合としての購入や導入は出来ません、個人か自治会で買ってね。

大正解！

[391: 匿名さん]

*修正　理由を書かないといけませんでした。

>管理組合がなに出来るのか、区分所有法良く理解しようね。
>健康管理はしないと思うよ。
>結論は管理組合としての購入や導入は出来ません、個人か自治会で買ってね。
　
386のマンションでは正解（笑）

[392: 匿名さん]

＞結論は管理組合としての購入や導入は出来ません、個人か自治会で買ってね。

いい加減なマンション管理組合なら勝手に買うかも　高齢者多いとか　（笑）

[394: 匿名]

＞いや、設置するのも、設置しないのも強制はダメでしょう。 両方の意見を尊重しましょうよ。

強制どころかマンション管理組合では議案にも出来ないのよね
で マンションにどうやってつけられるの？　

やはり自費で自宅につけてね ガンバッテね！　ハハ

[395: 匿名さん]

>管理組合では議案にも出来ないのよね
394のマンションの場合はね。

[396: 匿名さん]

　
千代田区の分譲マンションでは強制的にAED設置！？
http://www.mansion.co.jp/union/kanri_info/duties/duties0905_01.html
　

[397: 匿名さん]

>http://www.mansion.co.jp/union/kanri_info/duties/duties0905_01.html
この記事を見るとAEDを設置した方がいいと思う。
反対する理由がない。

[398: 匿名さん]

上のソースは集合住宅管理新聞（2009年5月号掲載）のものらしい
>千代田区では区民の８割がマンション居住者であることから、昨年７月から区内の分譲マンショ
>ンに無料で設置している。
>23区では初の取り組みだという。
5年も前の記事。
本当に必要な物ならとっくに全国規模になっていると思うがあいにくうちの県でも市でも聞かない。
今はどの程度広がっているか知りたいね。

[399: 匿名さん]

東京の普及率は
　平成21年　約200台/10万人
　平成23年　約300台/10万人
と聞きました。うろ覚えですいませ～ん。

ちなみに山梨県が普及率で全国トップらしいです。
　
今、AEDの生産はフル稼働らしいです。

[400: 匿名さん]

>No.399
No.398は公共機関が分譲マンションに無料で設置している数を知りたいんじゃないの？
これだけごり押しの営業をやってれば数そのものは増えるだろ。

[401: 匿名さん]

>東京の普及率は
>平成21年　約200台/10万人
>平成23年　約300台/10万人
ここのAED推進派は１フロアに1台とか言ってるから少なくとも1台/10邸が目標のようだ。

[402: 匿名さん]

資本主義とは富める所から設備は充実していくのですね。
そうでない方々は交番やコンビニに借りに行くしかないでしょう。
多少救命率は下がるが、それでも発展途上国よりはいい。

[403: 匿名さん]

>資本主義とは富める所から設備は充実していくのですね。
これはもう仕方がないことです。

ただ上記の千代田区のマンションへの無料設置対象となるマンションの要件のひとつに、
>町会に加入し町会の推薦があること
なんていうのがある。
つまり自治会を作っていないマンションには無料で設置なんてしないってことだ。
おまけに町会の推薦ってもう意味がわからない。
これがなければ千代田区のマンション全体が加入していても不思議はないんだけど。

[404: 匿名さん]

No.403です。
>これがなければ千代田区のマンション全体が加入していても不思議はないんだけど。
マンション全体が設置していても　です。
すみません。

[405: 匿名さん]

昨日、熱中症で倒れているご老人を助けました。
周りにいた人と協力して救急車を呼んだりお水を飲ませたり。
人を助けると気持ちが良いです。
AEDが必要なシーンだったら、迷わず使います。
そのためにはマンションにもAEDあった方がよいでしょうね。

[406: 匿名さん]

AEDのレンタルってどうなんでしょう？
購入した方が気兼ねなく使えるような気がしますが。

[407: 匿名]

ＡＥＤは消耗部品もあるし、レンタルのほうがいいよ。

[408: 匿名さん]

AEDの営業さんが必死の売り込みしてるみたいで笑えちゃう。

どうせマンション管理組合では購入出来ないから、町内会に売りこめば？
建物維持管理には関係ないから、マンションには後付け出来ないよ。
管理組合としては費用支出出来ないから無料ならいいかも。

[409: 匿名さん]

>No.405 　昨日、熱中症で倒れているご老人を助けました。
熱中症は年々増えてるけどマンション内で熱中症で倒れるわけじゃないから無理やり関連付け
ないでよ。

[410: 匿名さん]

千代田区のマンションへの無償AEDは22年度で目標10件だったのに2件しか申し込みがなかった。
マンションに無償設置の条件として町内会加入はもちろんだけど
>マンション居住者以外も使用できる場所にＡＥＤが設置可能であること
というのがあり申込数が少ない理由として
>オートロックの問題で誰でも利用できるスペースが確保できないこと
というのが報告書にあがってる。
マンション住民のためじゃなくて安全に設置場所をさがしてるだけだったりして。

[411: 匿名さん]

うちのマンション団地、敷地内の自治会集会所にAEDあるけどね、まだ一回も使ってない。
居室や廊下で倒れてもAED取りに行くより救急車の方が早いと思うよ。
心マで救急待つほうが適切かも。
AEDは市が認可した自治会等の集会所に無料で置いたもの、有料ならいらないよね。

[412: 匿名]

行政が提供するものだって、無料といいながも元は税金なんですけどね。
ん？非課税の人かな。

[413: 匿名]

税の使い方は地域の勝手　裕福な自治体なんですね

[414: 匿名さん]

マンションにAEDあっても使いようがない。
救急車が一番だね。

[415: 匿名さん]

千代田区のマンションへの助成は他にもある。
・エレベーター内非常用備蓄キャビネット配付
・備蓄物資の費用助成
　マンション管理組合等が備蓄物資を購入する際に、費用の１/２、10万円を限度として助成。
どちらも目標値が30や20と少ないのに実績値は上が4件下が3件（平成22年度）
>平成22年度においては、いずれの配付・助成制度も目標値を達成できませんでした。
町会への加入が条件となっていることが理由のひとつとなっている。
>平成21年度の実績数を下回り、平成22年度においてはマンション１棟あたりのコストが上昇しま
>した。
AEDを含めて上記3つを合わせても千代田区で9棟しか利用していないのに、事業費22万円+人件費
69万円。
役人が自分の仕事を見つけたいだけなんだから、まともなマンションなら相手にしないよ。

[416: 匿名さん]

私が住むマンションは、ロビーに設置してある自動販売機に内蔵されている。
管理費・修繕積立金会計には組み込まれていないから、自販機設置業者の負担だと思われる。
費用負担もないし無いよりはいいと思う。

[417: 匿名さん]

それ自販機の業者がAEDの代金を負担してる。
うちのマンションでもその話があったんだけど、マンション内に自販機を置くことが美観をそこ
ねるとか、若者がたまるとかで現実化しなかった。

[418: 匿名さん]

自販機の横にはゴミ箱を置くよね。
捨てようとしてこぼす人がいるかもしれないし、洗って捨てるわけじゃないから虫もわく。
無料AED付自販機を置くか、有料AEDを置くかって聞かれたら有料でもAEDだけがいい。
AEDもいらないのが本音だけど。

[419: 匿名さん]

地域の消防用ホースの真鋳の口金が盗難にあうのに

ＡＥＤを出入り自由な場所に置いておいたら盗られるよ

当然誰でもすぐに持ち出せるよね　鍵が有ったら意味ないし

公共の施設で設置してあっても管理者不在の夜間は使えないのは当然

マンションのＥＶホールなんてすぐ盗られるよ　住人ばかりじゃないしね

[420: 匿名さん]

>>418
オートロックの内側だから、ゴミ箱は置いてない。すぐ近くにゴミ集積所あるから、
そこに捨てればいいし、基本的に住民しか買わないから、室内の捨てる。
掃除は、週五回しているから、虫はいない。

[421: 匿名さん]

>>417
やっぱり業者負担なんですね。自販機はスーパーよりは高いけど、コンビニより安く
価格設定しているから、案外売り上げがある。(管理費会計の収益になる)
うちのマンションは、美観気にするほど高級でもないし、年寄りが多くて集まるほど
若者がいない…

[422: 匿名さん]

コンビニより安い自販機って何？　１３０円じゃないの？
三流メーカーの飲料は要らないしＡＥＤもいらないよ

[423: 匿名]

マンションで居室に冷蔵庫や飲料がない住人が自販機使うのかい　
なんか笑えるわ　敷地内の集会所には自販機有るけどオートロックの内って？　プッ

[424: 匿名さん]

>>422　君は世間知らずだね
身は全部日本コカ・コーラですよ。会社とかもそうだけど特定の利用者しか利用しない場合、
定価販売しないことが多い。

[425: 匿名さん]

>>423
一階のエレベータ前エントランスに設置してある。
毎年、管理費の会計報告があるけど、毎年数十万円の収益がある。
集会所までせ行くのが面倒、一階のエレベータ前ならみんな必ず通る。
ちなみに１階～４階には住居はない。

[426: 匿名さん]

なんか世間知らずが吠えてますか？

社内のベンダー類は電気料金会社もち　福利厚生の一環なの　で　一本１００円とかね

独身寮でもあるまいし　マンションが電気料負担してるのかな？　三流ならあるけどね　笑

マンションにコンビニ入れてもらった方が早いよ　タワーみたいに　ＡＥＤもあるかも

[427: 匿名さん]

一階にコンビニもありますが、自販機もありますよ。

[428: 匿名]

そう　よかったね　

[429: 匿名さん]

マンション内の自販機内蔵型AEDは、金銭的負担寝ないし大賛成だ。
私は仕事で参加できないが、毎年避難訓練で演習もしているようだ。

ちなみにマンション内に防災センターがあり24時間管理人が居て、
自宅に設置してあるインターホンの非常ボタンでいつでも通話可能だ。

私が住むマンションは見年寄りが多いから、このような設備に反対
する人はほとんどいない。

[430: 匿名さん]

一階がコンビニで二階が歯科医院だったりして、賃貸に良く有るタイプ。

[431: 匿名さん]

＞自宅に設置してあるインターホンの非常ボタンでいつでも通話可能だ。

管理人は体調不良の住人になにもしませんよ、１１９番するだけ。
防災センターあるなら警備員さんが対応するでしょ、人命救助の心得も有るよ。

で、何戸の居室でAEDは何台あるのかな、役に立ちますか。

[432: 匿名さん]

せっかくのオートロックなのに自販機の業者が週に5回も出入りするのか。

[433: 匿名さん]

>No.425
>管理費の会計報告があるけど、毎年数十万円の収益がある。
数十万円の収益には驚いたけど
>ちなみに１階～４階には住居はない。
これって普通のマンション？？？
１階～４階はテナントなの？

[434: 匿名さん]

出かけた帰りに自販機で飲み物を買って室内に入るとか、夜中にのどが渇いて自販機に買いに
行くとか。
独身寮にいたころのことを思い出した。
若い時なら出来だけどさすがにおっさんいなると恥ずかしい。

[435: 匿名さん]

自販機内蔵型AEDですか。
維持管理費や電気代も無料なら考える価値はありますね。
ジュースを入れ替えてくれるコカコーラの人がAEDの点検もしてくれるのでしょうか？

[436: 匿名さん]

>ＡＥＤは消耗部品もあるし、レンタルのほうがいいよ。
８年ノーメンテで使えるらしいですよ。
金額的に購入した方が得です。
レンタルのメリットはゼロですね。

[437: 匿名さん]

コカコーラなんかが無料で設置してくれる自販機って月に何本売れないととかあるんじゃないの？
いくら企業イメージを上げたい戦略っていっても。
うちは自販機の営業が来た時に「そんなのでジュースを買わない」っていう人が多くてやめたん
だけど。
1本も売れなくてもいいのかな。

[438: 匿名さん]

広告付きAEDか、購入ですかね。レンタルはコスト高なので候補から脱落。

[439: 匿名さん]

マンションのロビーに置くと言ってももともとそういう風に作ってないからどこに置いて
も違和感ありまくり。
本当に必要なら新築マンションに義務付けられるんじゃないの？
そうしたら設計段階で場所も考慮されてあたりまえに設置される。
うちの20年間に一度も使われてない消火器みたいに。

[440: 匿名さん]

東京の場合、五輪に向けてAED設備拡充の動きがある。
自治体から無償で借りられる可能性が高い。
ウォッチしておいた方がよいでしょう。

[441: 匿名さん]

AEDのことを詳しく聞きにいくと倒れて3分以内にやってあげないとなんて言われる。
>１分で 取りに行き、１分で持って帰り、１分で使用できることが望まれます。
なんだって。
だったらロビーの自販機に置いたって喜ぶのはAEDと自販機の業者だけ。
1台だったら中間階に置かないと意味がない。

[442: 匿名さん]

>No.440 自治体から無償で借りられる可能性が高い。
千代田区みたいに町内会加入のマンションだけでは役に立たないよ。

[443: 匿名さん]

無料なら置いておけばいい。
数千円でも置いていいと思う。
助かる確率が上がるのだから。

[444: 匿名さん]

>>442　五輪に向けてですよ。千代田区の話とは別。

[445: 匿名さん]

『安全・安心のまちづくり』を国や各自治体で進めていますからね。AED拡充はその一つ。

わざわざお金を出してレンタルしなくても、自治体から無償で貸してくれる動きが広がっている。
これから設置の場合は様子見でもいいかもしれません。

[446: 匿名さん]

じちたい【自治体】とは自治の権能をもつ公共団体。
なんで自治体？
そこってそんなに財源があるのか？
東京都なら金はありそうだけど。

[447: 匿名さん]

『安全・安心のまちづくり』の予算でしょうかね。頑張って予算付けたのは国交省では？

[448: 匿名さん]

>五輪に向けてですよ。千代田区の話とは別。
別っていうのは、町内会加入とか条件付けをしないってこと？

[449: 匿名さん]

>>448　詳細はこれから出てくると思いますよ。

[450: 匿名さん]

よく耳にする「地方債」というのは自治体の借金のことで、残高は全国の自治体の合計でおよそ200
兆円ほどある。