AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[210: 匿名さん]

大手スポーツジムだって各店舗１台しか設置してない
ＡＥＤの効果を疑問視する専門家が多いからだよ
ＡＥＤに頼り心臓マッサージを行わず死に至る例もある

[211: 匿名さん]

心臓が止まったからといって、全てＡＥＤが使えるとはかぎらないよね。
その判断はだれがするの？

[212: 匿名さん]

>>211
管理員です。

[213: 匿名さん]

総会の議案でＡＥＤは承認されませんでした。　
理由は誰も責任を取りたくないからです。
講習を受けるということは間違いは許されな
いということです。
人の命の責任は心に重すぎます。

[214: 匿名さん]

使えるかどうかの判断はＡＥＤがしてくれる。だから、一般人が免許なしでも使える。
講習受けたら責任とらされるなら、学校の授業で教えられないですょ。

[215: 匿名さん]

学校は正しく教えたから責任はないですよ。
責任があるのは、使い方を知っているのに使わなかった場合と
使い方を間違えた場合で死に至ったケースです。

[216: 匿名さん]

＞責任があるのは、使い方を知っているのに

　知っていたかどうか、免許なしの人にどうやって責任取らせるのん？講習受けただけで、何の資格も与えられないのに。
　という法律論はともかく、命を救えなかった本人の心には重たいものが残るのは理解できる。

　でもそれって、ＡＥＤがあったのに使えなかった人にも、ＡＥＤ設置のチャンスがあったのに設置しなかった人にも、どちらにもそういう後ろめたさが残るんじゃないかなぁ？だったら、少しでも生存確認が上がる方がいい！という考え方もアリでは？

[217: 匿名さん]

徒歩１分以内に公共施設があって使えるマンションはいらないでしょう？

[218: 匿名さん]

誰が取りにいくの？

[219: 匿名さん]

２人家族が呼吸停止したら

１、１１９に電話

２、ドアを開け大声で助けを呼ぶ
又は電話で助けを呼ぶ

３、心肺蘇生します。
心臓が動き呼吸を始めるＯＲ救急隊が来るまで続けなければなりません。
１、２は手早く！！
助けが来るまで、不安と孤独感と疲労で押し潰されそうになるかと思いますが、回復と助けを信じ胸骨圧迫を頑張って下さい。
しかしながら、救急隊到着まで、マンションだとセキュリティと車寄せ場確保で時間がかかります。
隣人との関係を築いておくことと、ＡＥＤを近くにおくことが、もしもの備え。

ＡＥＤの設置は、各階に１台がベスト
せめて、１階エレベーター横に設置することが適していると思います。（高層マンションは別）
エレベーター内部は、エレベーターが使用中であれば使えないので反対します。

エントランスは大反対します。
エントランスに設置することは、近隣住民や周辺通行人へのＰＲ
周辺地域にマンションＡＥＤの利用を期待させ
周辺地域にあらたにＡＥＤを設置することを抑制することに繋がると思います。
マンション住民がＡＥＤを利用したい時に外部に持ち出されてマンション住民は利用できないということに成り兼ねない。

外部に持ち出されたとしても、命が優先されます。
持ち出したことも持ち出した人も罪を問いてはなりません。
マンション住民が使え無かったとしても、エントランスに設置したことが間違い。ではないでしょうか？

あと、ＡＥＤのレンタル業者さん
殿様商売は止めましょう。
利用者の立場に立った設置と、利用方法の説明会をお願いします。

[220: 匿名さん]

ＡＥＤは助けに駆け付けてくれた人に持ってきて貰うか、胸骨圧迫を変わって貰い取りに行く。
ＡＥＤは心電図の分析で通電するので、心臓を胸骨圧迫で動かさないとダメなんです。
ＡＥＤの前に胸骨圧迫ができないと、ＡＥＤは使えない。

[221: 匿名さん]

いくら説明されても救命救急隊じゃないんだから、咄嗟にそんなこと冷静に出来ないです。
みんな出来る自信ありますか？

[222: 匿名さん]

＞みんな出来る自信ありますか？

　自分にはできないと思うけど、自分の妻はできると思う。救急看護師だしｗ
　ゴメン、惚気けてみたかっただけ。今は反省している。

[223: 匿名]

ＡＥＤ設置されているマンションを購入したが、デベロッパも設置会社も管理会社も使用説明はしない。
ガスや床暖房やエアコン他の居室内の器具の使用説明はしたのに
共用部分の説明はセキュリティとエレベーターのみ

あとからＡＥＤを設置される中古マンションでは、使用説明してもらえてますか？

[224: 匿名さん]

>223
ＡＥＤが設置されてるということは、あなたも含め使いこなさなければ
ただの飾り物だよね。
勿論あなただけでなく、老人も含め全員が使いこなさなければ意味がない。
いざというときに使える自信がありますか？
それより心臓マッサージの仕方を学んだ方がずっといいのでは。
全国のマンションで実際ＡＥＤを使ったという話しは聞いたことないけど。

[225: 匿名さん]

ＡＥＤはいらないよ。

[226: 匿名さん]

ＡＥＤも役に立つこともあるんでは。

[227: 匿名さん]

利用できないと不要と思うのは当然だと思います。

しかし、利用できるようになれば有るにこしたことはないでしょう。

中古マンションに設置したいと思うのであれば、使用説明をしっかりとすることです。
使用方法がわかれば、居住空間から遠く利用し辛いエントランスに設置することはしないでしょう。

[228: 匿名さん]

使い方の説明聞いて１週間以内だったら、覚えてるから使えるかもしれないね。
年寄りは昨日のことも忘れるよ。
だから居住者の大半は忘れてしまって使えないことになる。

[229: 匿名さん]

ＡＥＤ自体の操作は簡単です。
知らなくても音声誘導に従えばいいだけなので操作はできます。

ただ、ＡＥＤ稼動条件の心電図にするための胸骨圧迫は（昔は心臓マッサージで通っていた）、定期的に学習が必要だと思います。

[230: 匿名さん]

おじいちゃんとおばあちゃんの二人家族でおじいちゃんが
心臓が止まったらおばあちゃんがＡＥＤ扱えるかな？
いくら簡単といっても、取りに行くだけでも大変なのに。
それに心臓が止まっていてもＡＥＤを使用してはいけないのもあるんでは？
心臓マッサージは必要だけど。

[231: 匿名さん]

説明を受けても使えない。
説明書き見ながら使うのも厳しいよ。
機械モノは、毎日使っているモノしか使えない。
ビデオの録画の仕方も分からないんだから。

年寄りは老々介護で必要な可能性はあるが無理だ。
あっても使わないならないほうが良い。
このスレでもあったほうが良いと云う人は１人だけだよ。
誰もＡＥＤの提案なんかしないよ。

[232: 匿名さん]

>229
あなたのとこでは、ＡＥＤを使った経験があるのですか？

[233: 匿名]

１人使ったことがあっても仕方ない。
一般の人は使おうとすら思わないから
あっても意味がない。

[234: １０月末総会で理事に]

１０月末の総会でＡＥＤの導入を決めました。
唯、前理事会では１台分の予算しか組んでおらず、置き場所がもめそうです。
前理事会からの引継ぎでは、若いお母さん方が小さな子供を心配して、設置要望が
強かったようです。
マンションから半径５００ｍ以内の、ＡＥＤ設置施設の地図を配布、５名／回
の講習会を年４回開催で、これから理事会で詰めます。（講習会予算は、管理組合
自主会計から支出で総会で承認済み）

[235: １０月末総会で理事に]

私は、東京２３区内のマンションに入居しましたが、
当区では、小学校６年生からＡＥＤの授業が有り、中学３年を公立で卒業した
人は、全てＡＥＤの装着、使用時の注意を知っていました。
年１回の防災拠点（小学校）でのＡＥＤ取扱訓練では、私の住むマンションで
７名が参加しており、
管理組合主催講習=２０名＋地域（中学含む）講習=約１５～２０名で、５年後
には１４０名（３年経過時の再講習６０名が有るため２００にならない）の
ＡＥＤ操作方法習得者がいるマンションとして、万が一に備えるつもりです。

[236: 匿名]

ＡＥＤの設置業者はどうして使用説明会をしないのだろうか？

[237: 匿名さん]

ＡＥＤで救命措置したけど、その甲斐もなく亡くなられた。
その後で、Ｄ＊Ｑ＊Ｎモンスター遺族に、お前の処置が悪かったからだと訴えられた。

こんなことになったらどうします？

[238: １０月末総会で理事に]

No.234 です。
厚生労働省の通達(H16.7.1)に基づき、１１９番を掛け、
医者を探し、医者がいない緊急時にのみ、
講習会を受講した、非医療従事者がＡＥＤを使用する
「ＡＥＤ使用細則」にします。
私の弁護士からは、この手順で問題が無いであろう
と言われ、管理組合の弁護士とこれから相談します。
緊急避難的処置を、講習を受講したものが行うときは、
一切その責任を問わない細則です。

[239: 匿名さん]

うちのマンション医療従事者がいないから駄目だ！！

[240: 匿名さん]

２３８さん

>１１９番を掛け、医者を探し、医者がいない緊急時

都会のマンションで、これはありえません。

>講習会を受講した、非医療従事者がＡＥＤを使用する

防火管理者の講習会さえ、皆嫌がってるのに。



これは無理ですわ。

[241: １０月末総会で理事に]

２３８です。

１０月中旬から探しはじめ、大人（父母）が７名、
高中生が１１名　手を挙げてくれています。

人のために覚えるのではなく、自分の家族のために
覚えようがキーワードです。

[242: 匿名]

使う機会もほとんどなく
18人（世帯数はもっと少ない）しか
使えないものに管理費を使うのは
どうなのかね。

[243: １０月末総会で理事に]

９０世帯、１７５名のマンション（東京２３区内）ですが、
仕事先でＡＥＤ研修を受けた方、地元消防訓練で受講、高校中学校の
授業で操作訓練等を合わせると、一度は触った人が３８名当マンショ
ンにはいました。
中学生４～７名（今、小学４～６年）が毎年学校で受講し、管理組合で
毎年１５名程度ＡＥＤメーカの受講費を準備して、小さいお子さんがいる
お母さん方に受講してもらえれば、５年後には１２０名になり、
当マンションから半径５００ｍ以内にある、幼稚園、小学校、中学校、
銀行、歯科医、内科医等　２６施設のＡＥＤが使える人材がマンション
住人に育ちます。

[244: 匿名さん]

中学生に上半身見られるなんて絶対いやだわ

[245: 匿名]

実際のところ、講習受けたからといって
いざというときに使える人なんて一握りでしょ。
今が使うべきなのかどうかがまず判断できない。

病院とかにあるなら意味があるけど、
マンションには全く意味ないよ、こんなのあったって。

ひとりよがりな理事の自己満足でしょ。

[246: 匿名さん]

消火器などは１本数千円
火災の判断は子供でも可能
使い方はピンを抜いてレバーを押すだけ、ばあさんでもできる
しくじったところで、後始末は吹き掃除と消火剤の補充だけ

ＡＥＤは１個数十万円
心室細動かの判断は素人には難しい
使い方は講習が必要、それも忘れないように繰り返し
しくじった場合は、遺族に訴訟を起こされるリスクもある

どうしてもマンションに備え付けねばならないものでしょうか？

[247: 匿名さん]

ＪＲ各駅に設置されてて、もし人の命が救えたらニュースになるだろう
でもまだ助かった話は残念ながら聞いたことがないよ

[248: 匿名さん]

医療従事者です。
AEDはあったほうがいいですよ。
使い方が分からないという意見もありますが、使い方は機械がアナウンスしてくれます。
あと、講習を受けている方も一般市民に多くいますし、誰かしら知ってる可能性はあります。
使わないかもしれないけど、万が一これがあることで助かる可能性がありますからね。
保険みたいなものです。

そもそも、これ医療従事者のためのものではなく一般人が使えるものですから。
病院にはもっと専門的な機械があります。

[249: 匿名さん]

ないよりはあったほうがよい。
それはそのとおりなのですが。
多くのマンションで潤沢ではないはずの管理費を、それに支出するのが適切なのかが問題なのでしょう。
機器が高価で使う機会がまずないというものに。
役所が税金で買ってくれて、各マンションに配布してくれるなら、反対する管理組合は少ないでしょうが。

[250: １０月末総会で理事に]

ＡＥＤは、使わなくて済んだ方が良い道具です。
自分自身が生命保険に加入して、家族に生活保証するようなものと考えています。

私のマンションでは５年リースで契約予定で、１世帯当たり単純平均
月額６４円（消費税が１０％時）で、前の理事会に導入を訴えた若いお母さん
方の熱意で、総会出席者は導入に全員賛成しています。
年間リース料７０，０００円弱（消費税１０％時）は、管理費の剰余金から
ねん出し、受講料９０，０００円（２０名分）は、管理組合の自主管理口座
から出していくことで、総会の承認を得ています。

[251: 匿名さん]

ただならあったほうがいいよね！

[252: 匿名さん]

剰余金に自主管理口座ですか。
お金持ちの組合なんですね。
うらやましい。
うちは恥ずかしくて会計の話ができないくらいの貧乏マンションです。
原発補助金ならぬＡＥＤ補助金みたいなものがあるといいですね。

[253: 匿名]

使わないほうがいいならなくていいんじゃないの。

医療従事者の方ならわかってると思うけど、
実際にAEDが使用された事例を見ても
たまたま通りかかった看護師だったり
救急救命士だったりするケースが大半でしょ。

講習受けたからって一般人が使うケースはまずないよ。
機械が説明するとかいうけど、人が倒れたら勝手にAEDが
歩いてきて説明を始めるならともかく、誰かがAEDを使おうと
しなければ説明が始まることはないからね。

無用の長物とはまさにこのことを言うんだよ。

[254: 匿名さん]

私はＡＥＤでマンション内の中学生に助けられました！
っていう実際の話が聞けたとしたら、需要は高まりそう

[255: 匿名さん]

>254さん

そのケースは次の条件を満たさねばなりません。

・マンション共用部に中学生がいる（だいたいにおいて夕刻のみ）
・その中学生がＡＥＤの講習を受けている
・その中学生がＡＥＤの設置場所近辺で住人が倒れたのを目撃する
・その住人は心細動を起こしてる
・直ちに施術、成功万歳！


確率からいうと・・・

私、宝クジを買うほうを選びます。

[256: 匿名さん]

受講料取られるのσ(^_^;)

うちは、防災訓練の時無料でやってもらってる。
警備の契約をしている会社の製品を使ってるからだろうけど。リース料は250と同じくらい。

無くても確率的には困らないと思う。ただ、最初から入っているからやめるには勇気がいるね。何かあると言いがかり的な責任追求をされる世の中に成っちゃったからね。

一応24時間管理なので部屋のインターフォンの非常ボタンを押せば持って来てくれる体制はとっている。

[257: 匿名さん]

>警備の契約をしている会社の製品を使ってる

それなら、見かけ上、無料なだけです。バックマージンをとられてます。

>最初から入っているからやめるには勇気がいるね
>何かあると言いがかり的な責任追求をされる世の中に成っちゃったからね

これが怖いのですよね。やめた後で何かあったとき
これを考えると、最初からいれないほうがと採用をためらっちゃいますよね。

>24時間管理なので部屋のインターフォンの非常ボタンを押せば持って来てくれる体制

ラッキー体制ですね。失敗しても警備員が持ってくるのが遅かったと逃げられますね。

[258: 匿名さん]

>>255 私も宝くじを選ぶに１票！！

[259: 匿名さん]

公園などのランニングコ－スには、所々にある方が良いね。

[260: 匿名]

>>257
そのとおりだね。
一度導入するとやめるのは難しい。
何かあった時の責任は誰も取りたくない。

永遠に金を搾り取られる契約ってこった。
そこまで考えて契約するなら好きにしな。

[261: 匿名さん]

AEDを設置するより、人集めをする設備を設置する方が先決でしょ。
病院のハリーコールシステムね。

そもそも
・119番する人
・Bystander CPRをする人
・AEDを取りに行く人

AEDを使う状況に持っていくまでに最低3人が必要。本当はBystander CPRをする人が2人は欲しい。
なので、AEDを使うのは「難しい」。操作方法じゃないよ。状況的に使うことが難しい。

4人暮らしだとしても、家族みんながいるとは限らない。
みんないたとしても、それぞれの役割を果たせるかどうかわからない。
1人が5歳の娘だったとしたら何にも役に立たないし、要介護のおじいちゃんだっとしても役に立たない。
そして、隣の人を頼ろうとしても隣の人が運よくいるかどうかわからない。
まずマンション中から人を集めるシステムを作らなきゃ、AED設置なんて無意味。
そして、さらにAEDが有効なな病態である可能性、これがまた非常に低い。

それで、命が大事であるなら、あなたはマンションに救命時に人集めをするシステムを設置しますか？
（ハリーコールとは、全館一斉放送で、ここに集まってくださいと呼びかける方法です。）
自分が区分所有者なら、そういう物件はお断りだね。職場じゃあるまいし。あくまで家なんだからね。

[262: 匿名]

確率論で行くとAEDが必要とされる心臓疾患で無くなった人は年間で0.025％だね。
1000人の住人がいるマンションで４年に１人。
その１人がマンションに入る確率とAEDを使える確率を考えたら限りなく低い・・・。
でももしあったら助かったのにという
可能性が無いわけじゃない。

最終的にはマンション規模と予算次第ってことか・・・・・・。
まぁ住人が２０００人超えるくらいならば設置して損は無いかもね。２年に１人だから。

[263: 匿名さん]

こういう問題って、否定するのは簡単なんだよね。
設置と講習を組み合わせれば、住民の皆さんの救命に対する
認識も高まって長い目でみてよい結果が出るんじゃないかと思いますが。
例え確率が低くても、もしものときに後悔しないため、
また救命の啓蒙の意味でも、50円とか100円は安いと思うけどな。

[264: 匿名さん]

分譲設置されたマンションの大抵のAEDは、
レンタル展示品となっているから
他のマンションが新規導入を反対される。

販売会社、仲介の管理会社が適切な使用法について
定期的に講習会をするならば、広く普及しますよ。

[265: 匿名さん]

AED要らない、街なかのマンションなら急患発見後救急車呼んで心マするくらいだよ。
救急車も５～６分で来るでしょ。

[266: 匿名さん]

＞まぁ住人が２０００人超えるくらいならば設置して損は無いかもね。２年に１人だから。

２０００人超える住人のいるデカイマンションで１、２台導入では意味無いよ。
何処にＡＥＤ有るかも解らないし、持ってくるまでに救急車到着だよ。
ましてやワンフローアーごとにＡＥＤ設置は費用がね。

結果、要らないね。　

[267: 匿名]

隣が救急病院だから、いらねーな、ウチは。

[268: まんかんし]

不要です　管理会社のリベート稼ぎの手段です

[269: 匿名さん]

既にあるマンションは訓練しましょう。

[270: 匿名さん]

>管理会社のリベート稼ぎ

まあ、そうなんだけど
もう少しスマートに言ってやったらどうです
露骨杉

[271: まんかんし]

>>270

スマートに言うと組合員には解らない　

[272: 匿名さん]

医療者ですが一家に一台ほしい。レンタルだと付き五千円くらいから。ワンフロアに1台でもいいかな。今度の組合で提案しようっと。

[273: 匿名さん]

要らない、慌ててる間に救急車到着、救急車にはＡＥＤ有るし、心マと人工呼吸でしのぐが最善。

[274: まんかんし]

>>272
貴方個人で購入すれば解決する
マンション全体の話であり組合費用では無駄という事実がある

[275: 匿名さん]

↑
けち

[276: 匿名さん]

道路挟んだ目の前の集会所にＡＥＤあるし要らないよ、自治体が設置したのちゃっかり使えば良い。

[277: まんかんし]

けちでは無い　無駄な管理費を削減するのが私の仕事
居住者個人が購入し他の居住者に役立てることは賛成する

[278: 親同居さん]

AÉDが、必要かどうか、マンション管理士に相談するのが一番かと
思います。

[281: 匿名さん]

>279
例えばマンション管理士ならこんなことも調べてくれますよ。
ＡＥＤ（自動体外除細動器）

　もし家族の一員が心肺停止になったら、その時ＡＥＤがあり、うまく使えれば助かる
確率は高くなります。
　しかし、心肺停止が起こった時の行動順位としては、下記順位になります。

１）救急車を呼ぶ
２）心臓マッサージ 心臓マッサージをやり続けることが大切
３）人工呼吸
　　　３０回心臓マッサージ、２０回人工呼吸を繰り返す。
４）ＡＥＤの使用 ＡＥＤと心臓マッサージの併用が一番いいとのこと。

問題点
１）ひとり暮らし又はひとりでいる時は使えない。
２）ＡＥＤの保管場所に取りに行くまで時間がかかる。
　　　ＡＥＤを取りにいくのに１～２分でとりにいける場所に設置
３）全員が使えるように訓練をする必要がある。
４）心室細胞の者に使用、脳卒中には使えない。
５）隣の者に助けをもらう場合も、動ける者が二人はいなければできない。
　　一人は、心臓マッサージ、そしてもう一人が救急車を呼ぶ、そしてＡＥＤを取りに
　　いって、充電して使用する。
　　管理員がいる時は、管理員室に電話してもってきてもらって使用する方法もある
　　が、管理会社との連係と契約が必要。
５）１１９番に電話して、救急車が到着するまでの所要時間は６分～８分

各専有部分には、夫婦二人、夫婦と子供というのが殆どであり、実際その場面に直
面したら、動ける者がいない、いても子供にお願いするということになります。
隣りとのコミュニケが大切になってきます。
経費（５年リース）
　　アルソック　　ハートスターＨ８１ ５，６００円
　　セコム　　　　ＡＥＤ２１００ ５，３００円
　　国債警備保障 ５，３００円
　リースにしておかないと、メンテナンス（電池やパット）をしなければならなくなる。

　　１台　３０万程度（但し、自治体が補助をしている市町村もある）

◎ないよりあった方がいいが、全国のマンションでも、それを使用して助かったという
　事例は聞かれていない。
　一番いい方法は、救急車を呼ぶことと、心臓マッサージをするのがベターと思われる。

◎ＡＥＤについては、設置していてもいざという時に使えるかどうかは分からないが、
　設置してあれば、うまく連携がとれて使え、命が助かる可能性もある。
　保険と一緒で、安心感という面では、設置するにこしたことはないだろう。後は経費
　面だけの問題である。

[282: 匿名さん]

分かり切ったことといわれるかもしれませんが、理事の中で
誰がこういうことをマトメるのかということです。

[283: 匿名さん]

少額訴訟や支払い督促を弁護士を使わずに自分たちでやったり、
登記を司法書士を使わず、自分たちでやるのと一緒ですよ。

[284: 匿名さん]

>279
当然マンションの住民ですから無償ですよ。
マン管士はボランティアで取った者がマンション内にはいますからね。

[285: 匿名さん]

そうだね、誰がするかだけの問題だね。
誰もやりたがらないからねえ。

[287: 匿名さん]

理事に立候補する。
ＡＥＤの必要性を理事会で力説する。

皆さんのマンションはどうか知りませんが、
うちのマンションでこれをやったら、
住民はドン引き、
以後、警戒の目でみられることを覚悟しなければなりません。

[290: 匿名さん]

>286
あなたは、281とかの資料を作れるの？
作れる筈ないか。
マンションの維持・管理とかの知識は全くないし、勉強もしてないからね。
まず管業からチャレンジしなさい。
あくまでチャレンジだけだよ、合格はできないだろうから。

[295: 市民救命士]

ん～やっぱり、マンション管理士に相談だ!
これが１番。

[302: 匿名さん]

確かに概略は分かるわな。

[303: 匿名さん]

管理士なんて関係ないよ、管理士がタダでＡＥＤくれるならおいていけばぁ。

ＡＥＤは使う時はしゃべるらしいから問題無いわ。

[307: 匿名さん]

当方は自宅マンション前の集会所にＡＥＤありますから、マンションには無用。
救急車も5分くらいで来ますから問題無いでしょう、当然救急車にはＡＥＤ搭載ですしね。

それと、このスレではマンション管理士とかは無関係ですよ、無駄なアドバイスも無用です。