みなさん、AEDって知ってますか?
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか?タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。
AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。
[スレ作成日時]2010-10-13 18:58:36
AEDって必要ですか?
210:
匿名さん
[2012-11-11 13:02:24]
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211:
匿名さん
[2012-11-11 13:04:27]
心臓が止まったからといって、全てAEDが使えるとはかぎらないよね。
その判断はだれがするの? |
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212:
匿名さん
[2012-11-11 19:53:35]
>>211
管理員です。 |
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213:
匿名さん
[2012-11-13 14:46:45]
総会の議案でAEDは承認されませんでした。
理由は誰も責任を取りたくないからです。 講習を受けるということは間違いは許されな いということです。 人の命の責任は心に重すぎます。 |
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214:
匿名さん
[2012-11-13 18:21:34]
使えるかどうかの判断はAEDがしてくれる。だから、一般人が免許なしでも使える。
講習受けたら責任とらされるなら、学校の授業で教えられないですょ。 |
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215:
匿名さん
[2012-11-13 21:21:59]
学校は正しく教えたから責任はないですよ。
責任があるのは、使い方を知っているのに使わなかった場合と 使い方を間違えた場合で死に至ったケースです。 |
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216:
匿名さん
[2012-11-14 00:30:45]
>責任があるのは、使い方を知っているのに
知っていたかどうか、免許なしの人にどうやって責任取らせるのん?講習受けただけで、何の資格も与えられないのに。 という法律論はともかく、命を救えなかった本人の心には重たいものが残るのは理解できる。 でもそれって、AEDがあったのに使えなかった人にも、AED設置のチャンスがあったのに設置しなかった人にも、どちらにもそういう後ろめたさが残るんじゃないかなぁ?だったら、少しでも生存確認が上がる方がいい!という考え方もアリでは? |
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217:
匿名さん
[2012-11-14 00:47:22]
徒歩1分以内に公共施設があって使えるマンションはいらないでしょう?
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218:
匿名さん
[2012-11-14 08:48:55]
誰が取りにいくの?
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219:
匿名さん
[2012-11-14 14:12:07]
2人家族が呼吸停止したら
1、119に電話 2、ドアを開け大声で助けを呼ぶ 又は電話で助けを呼ぶ 3、心肺蘇生します。 心臓が動き呼吸を始めるOR救急隊が来るまで続けなければなりません。 1、2は手早く!! 助けが来るまで、不安と孤独感と疲労で押し潰されそうになるかと思いますが、回復と助けを信じ胸骨圧迫を頑張って下さい。 しかしながら、救急隊到着まで、マンションだとセキュリティと車寄せ場確保で時間がかかります。 隣人との関係を築いておくことと、AEDを近くにおくことが、もしもの備え。 AEDの設置は、各階に1台がベスト せめて、1階エレベーター横に設置することが適していると思います。(高層マンションは別) エレベーター内部は、エレベーターが使用中であれば使えないので反対します。 エントランスは大反対します。 エントランスに設置することは、近隣住民や周辺通行人へのPR 周辺地域にマンションAEDの利用を期待させ 周辺地域にあらたにAEDを設置することを抑制することに繋がると思います。 マンション住民がAEDを利用したい時に外部に持ち出されてマンション住民は利用できないということに成り兼ねない。 外部に持ち出されたとしても、命が優先されます。 持ち出したことも持ち出した人も罪を問いてはなりません。 マンション住民が使え無かったとしても、エントランスに設置したことが間違い。ではないでしょうか? あと、AEDのレンタル業者さん 殿様商売は止めましょう。 利用者の立場に立った設置と、利用方法の説明会をお願いします。 |
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220:
匿名さん
[2012-11-14 14:21:46]
AEDは助けに駆け付けてくれた人に持ってきて貰うか、胸骨圧迫を変わって貰い取りに行く。
AEDは心電図の分析で通電するので、心臓を胸骨圧迫で動かさないとダメなんです。 AEDの前に胸骨圧迫ができないと、AEDは使えない。 |
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221:
匿名さん
[2012-11-14 20:33:26]
いくら説明されても救命救急隊じゃないんだから、咄嗟にそんなこと冷静に出来ないです。
みんな出来る自信ありますか? |
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222:
匿名さん
[2012-11-14 22:29:37]
>みんな出来る自信ありますか?
自分にはできないと思うけど、自分の妻はできると思う。救急看護師だしw ゴメン、惚気けてみたかっただけ。今は反省している。 |
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223:
匿名
[2012-11-15 10:14:57]
AED設置されているマンションを購入したが、デベロッパも設置会社も管理会社も使用説明はしない。
ガスや床暖房やエアコン他の居室内の器具の使用説明はしたのに 共用部分の説明はセキュリティとエレベーターのみ あとからAEDを設置される中古マンションでは、使用説明してもらえてますか? |
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224:
匿名さん
[2012-11-15 11:01:13]
>223
AEDが設置されてるということは、あなたも含め使いこなさなければ ただの飾り物だよね。 勿論あなただけでなく、老人も含め全員が使いこなさなければ意味がない。 いざというときに使える自信がありますか? それより心臓マッサージの仕方を学んだ方がずっといいのでは。 全国のマンションで実際AEDを使ったという話しは聞いたことないけど。 |
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225:
匿名さん
[2012-11-15 11:06:42]
AEDはいらないよ。
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226:
匿名さん
[2012-11-15 11:11:41]
AEDも役に立つこともあるんでは。
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227:
匿名さん
[2012-11-15 11:33:21]
利用できないと不要と思うのは当然だと思います。
しかし、利用できるようになれば有るにこしたことはないでしょう。 中古マンションに設置したいと思うのであれば、使用説明をしっかりとすることです。 使用方法がわかれば、居住空間から遠く利用し辛いエントランスに設置することはしないでしょう。 |
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228:
匿名さん
[2012-11-15 12:13:22]
使い方の説明聞いて1週間以内だったら、覚えてるから使えるかもしれないね。
年寄りは昨日のことも忘れるよ。 だから居住者の大半は忘れてしまって使えないことになる。 |
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229:
匿名さん
[2012-11-15 15:55:21]
AED自体の操作は簡単です。
知らなくても音声誘導に従えばいいだけなので操作はできます。 ただ、AED稼動条件の心電図にするための胸骨圧迫は(昔は心臓マッサージで通っていた)、定期的に学習が必要だと思います。 |
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230:
匿名さん
[2012-11-15 16:44:33]
おじいちゃんとおばあちゃんの二人家族でおじいちゃんが
心臓が止まったらおばあちゃんがAED扱えるかな? いくら簡単といっても、取りに行くだけでも大変なのに。 それに心臓が止まっていてもAEDを使用してはいけないのもあるんでは? 心臓マッサージは必要だけど。 |
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231:
匿名さん
[2012-11-15 18:58:19]
説明を受けても使えない。
説明書き見ながら使うのも厳しいよ。 機械モノは、毎日使っているモノしか使えない。 ビデオの録画の仕方も分からないんだから。 年寄りは老々介護で必要な可能性はあるが無理だ。 あっても使わないならないほうが良い。 このスレでもあったほうが良いと云う人は1人だけだよ。 誰もAEDの提案なんかしないよ。 |
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232:
匿名さん
[2012-11-16 09:33:38]
>229
あなたのとこでは、AEDを使った経験があるのですか? |
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233:
匿名
[2012-11-17 17:23:25]
1人使ったことがあっても仕方ない。
一般の人は使おうとすら思わないから あっても意味がない。 |
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234:
10月末総会で理事に
[2012-11-21 06:06:22]
10月末の総会でAEDの導入を決めました。
唯、前理事会では1台分の予算しか組んでおらず、置き場所がもめそうです。 前理事会からの引継ぎでは、若いお母さん方が小さな子供を心配して、設置要望が 強かったようです。 マンションから半径500m以内の、AED設置施設の地図を配布、5名/回 の講習会を年4回開催で、これから理事会で詰めます。(講習会予算は、管理組合 自主会計から支出で総会で承認済み) |
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235:
10月末総会で理事に
[2012-11-21 10:24:20]
私は、東京23区内のマンションに入居しましたが、
当区では、小学校6年生からAEDの授業が有り、中学3年を公立で卒業した 人は、全てAEDの装着、使用時の注意を知っていました。 年1回の防災拠点(小学校)でのAED取扱訓練では、私の住むマンションで 7名が参加しており、 管理組合主催講習=20名+地域(中学含む)講習=約15~20名で、5年後 には140名(3年経過時の再講習60名が有るため200にならない)の AED操作方法習得者がいるマンションとして、万が一に備えるつもりです。 |
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236:
匿名
[2012-11-21 11:01:22]
AEDの設置業者はどうして使用説明会をしないのだろうか?
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237:
匿名さん
[2012-11-21 12:30:05]
AEDで救命措置したけど、その甲斐もなく亡くなられた。
その後で、D*Q*Nモンスター遺族に、お前の処置が悪かったからだと訴えられた。 こんなことになったらどうします? |
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238:
10月末総会で理事に
[2012-11-21 18:18:25]
No.234 です。
厚生労働省の通達(H16.7.1)に基づき、119番を掛け、 医者を探し、医者がいない緊急時にのみ、 講習会を受講した、非医療従事者がAEDを使用する 「AED使用細則」にします。 私の弁護士からは、この手順で問題が無いであろう と言われ、管理組合の弁護士とこれから相談します。 緊急避難的処置を、講習を受講したものが行うときは、 一切その責任を問わない細則です。 |
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239:
匿名さん
[2012-11-21 19:41:16]
うちのマンション医療従事者がいないから駄目だ!!
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240:
匿名さん
[2012-11-22 15:33:47]
238さん
>119番を掛け、医者を探し、医者がいない緊急時 都会のマンションで、これはありえません。 >講習会を受講した、非医療従事者がAEDを使用する 防火管理者の講習会さえ、皆嫌がってるのに。 これは無理ですわ。 |
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241:
10月末総会で理事に
[2012-11-22 17:31:43]
238です。
10月中旬から探しはじめ、大人(父母)が7名、 高中生が11名 手を挙げてくれています。 人のために覚えるのではなく、自分の家族のために 覚えようがキーワードです。 |
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242:
匿名
[2012-11-22 20:57:08]
使う機会もほとんどなく
18人(世帯数はもっと少ない)しか 使えないものに管理費を使うのは どうなのかね。 |
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243:
10月末総会で理事に
[2012-11-23 14:28:51]
90世帯、175名のマンション(東京23区内)ですが、
仕事先でAED研修を受けた方、地元消防訓練で受講、高校中学校の 授業で操作訓練等を合わせると、一度は触った人が38名当マンショ ンにはいました。 中学生4~7名(今、小学4~6年)が毎年学校で受講し、管理組合で 毎年15名程度AEDメーカの受講費を準備して、小さいお子さんがいる お母さん方に受講してもらえれば、5年後には120名になり、 当マンションから半径500m以内にある、幼稚園、小学校、中学校、 銀行、歯科医、内科医等 26施設のAEDが使える人材がマンション 住人に育ちます。 |
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244:
匿名さん
[2012-11-23 18:27:56]
中学生に上半身見られるなんて絶対いやだわ
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245:
匿名
[2012-11-24 03:24:25]
実際のところ、講習受けたからといって
いざというときに使える人なんて一握りでしょ。 今が使うべきなのかどうかがまず判断できない。 病院とかにあるなら意味があるけど、 マンションには全く意味ないよ、こんなのあったって。 ひとりよがりな理事の自己満足でしょ。 |
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246:
匿名さん
[2012-11-24 07:39:40]
消火器などは1本数千円
火災の判断は子供でも可能 使い方はピンを抜いてレバーを押すだけ、ばあさんでもできる しくじったところで、後始末は吹き掃除と消火剤の補充だけ AEDは1個数十万円 心室細動かの判断は素人には難しい 使い方は講習が必要、それも忘れないように繰り返し しくじった場合は、遺族に訴訟を起こされるリスクもある どうしてもマンションに備え付けねばならないものでしょうか? |
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247:
匿名さん
[2012-11-24 08:40:33]
JR各駅に設置されてて、もし人の命が救えたらニュースになるだろう
でもまだ助かった話は残念ながら聞いたことがないよ |
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248:
匿名さん
[2012-11-24 08:48:26]
医療従事者です。
AEDはあったほうがいいですよ。 使い方が分からないという意見もありますが、使い方は機械がアナウンスしてくれます。 あと、講習を受けている方も一般市民に多くいますし、誰かしら知ってる可能性はあります。 使わないかもしれないけど、万が一これがあることで助かる可能性がありますからね。 保険みたいなものです。 そもそも、これ医療従事者のためのものではなく一般人が使えるものですから。 病院にはもっと専門的な機械があります。 |
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249:
匿名さん
[2012-11-24 08:58:44]
ないよりはあったほうがよい。
それはそのとおりなのですが。 多くのマンションで潤沢ではないはずの管理費を、それに支出するのが適切なのかが問題なのでしょう。 機器が高価で使う機会がまずないというものに。 役所が税金で買ってくれて、各マンションに配布してくれるなら、反対する管理組合は少ないでしょうが。 |
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250:
10月末総会で理事に
[2012-11-24 18:10:06]
AEDは、使わなくて済んだ方が良い道具です。
自分自身が生命保険に加入して、家族に生活保証するようなものと考えています。 私のマンションでは5年リースで契約予定で、1世帯当たり単純平均 月額64円(消費税が10%時)で、前の理事会に導入を訴えた若いお母さん 方の熱意で、総会出席者は導入に全員賛成しています。 年間リース料70,000円弱(消費税10%時)は、管理費の剰余金から ねん出し、受講料90,000円(20名分)は、管理組合の自主管理口座 から出していくことで、総会の承認を得ています。 |
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251:
匿名さん
[2012-11-24 18:21:24]
ただならあったほうがいいよね!
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252:
匿名さん
[2012-11-24 18:44:33]
剰余金に自主管理口座ですか。
お金持ちの組合なんですね。 うらやましい。 うちは恥ずかしくて会計の話ができないくらいの貧乏マンションです。 原発補助金ならぬAED補助金みたいなものがあるといいですね。 |
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253:
匿名
[2012-11-24 23:55:35]
使わないほうがいいならなくていいんじゃないの。
医療従事者の方ならわかってると思うけど、 実際にAEDが使用された事例を見ても たまたま通りかかった看護師だったり 救急救命士だったりするケースが大半でしょ。 講習受けたからって一般人が使うケースはまずないよ。 機械が説明するとかいうけど、人が倒れたら勝手にAEDが 歩いてきて説明を始めるならともかく、誰かがAEDを使おうと しなければ説明が始まることはないからね。 無用の長物とはまさにこのことを言うんだよ。 |
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254:
匿名さん
[2012-11-25 01:58:06]
私はAEDでマンション内の中学生に助けられました!
っていう実際の話が聞けたとしたら、需要は高まりそう |
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255:
匿名さん
[2012-11-25 08:28:27]
>254さん
そのケースは次の条件を満たさねばなりません。 ・マンション共用部に中学生がいる(だいたいにおいて夕刻のみ) ・その中学生がAEDの講習を受けている ・その中学生がAEDの設置場所近辺で住人が倒れたのを目撃する ・その住人は心細動を起こしてる ・直ちに施術、成功万歳! 確率からいうと・・・ 私、宝クジを買うほうを選びます。 |
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256:
匿名さん
[2012-11-25 08:40:30]
受講料取られるのσ(^_^;)
うちは、防災訓練の時無料でやってもらってる。 警備の契約をしている会社の製品を使ってるからだろうけど。リース料は250と同じくらい。 無くても確率的には困らないと思う。ただ、最初から入っているからやめるには勇気がいるね。何かあると言いがかり的な責任追求をされる世の中に成っちゃったからね。 一応24時間管理なので部屋のインターフォンの非常ボタンを押せば持って来てくれる体制はとっている。 |
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257:
匿名さん
[2012-11-25 08:54:10]
>警備の契約をしている会社の製品を使ってる
それなら、見かけ上、無料なだけです。バックマージンをとられてます。 >最初から入っているからやめるには勇気がいるね >何かあると言いがかり的な責任追求をされる世の中に成っちゃったからね これが怖いのですよね。やめた後で何かあったとき これを考えると、最初からいれないほうがと採用をためらっちゃいますよね。 >24時間管理なので部屋のインターフォンの非常ボタンを押せば持って来てくれる体制 ラッキー体制ですね。失敗しても警備員が持ってくるのが遅かったと逃げられますね。 |
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258:
匿名さん
[2012-11-25 10:25:12]
>>255 私も宝くじを選ぶに1票!!
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259:
匿名さん
[2012-11-25 10:33:01]
公園などのランニングコ-スには、所々にある方が良いね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
AEDの効果を疑問視する専門家が多いからだよ
AEDに頼り心臓マッサージを行わず死に至る例もある