AEDって必要ですか？

[名ばかり管理士]

みなさん、AEDって知ってますか？
私、先日救命講習なるものを受講して初めてAEDなるものを知りました。
住居専用のマンションに必要でしょうか？タダではありません。
数十万円するようです。レンタルもあるようですが。

AEDなるものが何なのか、を知ることが大事だとは思いますが。

[170: 匿名さん]

住居専用のマンションに必要かどうか、考え方次第と思います。
ご参考までに、今年初めて当マンション（100戸規模）に導入
されたＡＥＤを紹介します。

セコムのリース
月額　5000円台
１階のエレベーターホールに設置。

1戸当たり月々50円程度の出費なら、安いと言えるでしょうね。

[171: 匿名さん]

AEDはあって困るものではないですね！
マンション住民が使えなければいけないんですが、マンション管理士などは特にAEDを理解し使用方法を教える事が出来るくらいでないとダメですね。

[172: 匿名さん]

>本当に必要な独身高齢者の役には立たない

特発性心室細動の好発年齢は35-45歳の男性である。
この年齢層の男性における一般人口での発症率は
人口１０万人当たり3.4名と報告されている。

上はウィキペディアからの抜粋です。
本当に必要なのは中年のようです。

[173: 入居済み住民さん]

うちのマンションは築5年32世帯で、ほとんどの世帯が30台後半～40代後半と子供（2,3歳～高校生）になりましたので、
AEDを導入したほうが良いのではないかとの提案があり、
2年前の総会で賛成多数で1階ロビーに1台レンタルで導入しました。

毎年1回理事会主催で行っている防災訓練では消防署の方にもお越し頂いていますが、
消防署の方と相談し、訓練メニューの中に元々あった実物大人形を使った心配蘇生法の実地訓練を
AEDがあった場合の心配蘇生法に導入後に変更して頂きました。
防災訓練自体の参加率は、32世帯中約20世帯で人数は50名程度です。
そのうち20名くらいが手を挙げて、心配蘇生法の実地訓練をされますので、
AEDを使った心配蘇生法だけで1時間半くらいかかっています。

私の個人的な意見としては、13階建てなので、13階を始めとする中高層階の部屋の方が
いざという時に1階まで取りに行って間に合うかが心配ですので、
13階にもう1台、欲を言えば中間階の7階にもさらに1台増設したほうがいいのではと思っています。

まだ理事会に相談するか決めていませんが、
もし理事会に相談するのであれば、理事会から管理会社を通じてAEDの専門家（消防署かAEDメーカー？）に
1階のみでも時間的に問題がないのか、増設したほうがいいのか専門家としてのアドバイスを頂戴した上で、
増設したほうがいいということであれば、理事会起案での総会で増設の採決になると思います。

別の方が書き込まれていましたとおり、AEDを設置しても、発作が起こった際に誰も気付かないのでは意味がないので、
総会後の自由討議の際に運用をどうするか意見を出しあった結果、
たまたまうちのマンションには緊急時に押す緊急ボタンが各部屋にあり、
それを押すと32世帯全部と管理会社と綜合警備保障に通報が行くようになっています。、
さらに各部屋では警報音の鳴動と、どの部屋の方が押されたかの表示もされますので、
マンション住民で協力して、できるだけ早く心配蘇生法を始められるようにしようということになりました。

一番の問題は、ここまで運用は決めましたが、管理人さんが24時間常駐でないため、
管理人さんがいるときにしかマスターキーが手に入らないため、
倒れている方の部屋はおそらく鍵がかかっていますので、部屋に入れません。
その時は、消防署、管理会社、綜合警備保障のうち、最も早い方の到着を待つしかないのが現状です。

[174: 匿名]

173さんのマンションは緊急ボタンあり、講座もありで素晴らしい。

隣室付き合いが、家族同然であれば鍵を預け合える究極のマンションでしょう。
ありえないとは思いますが。

[175: 匿名]

学ぶ意志のない無知ほど愚かなものはないね

[176: 匿名]

まあ、心掛けだけは立派だけど
実際に運用できないようじゃ
考えるだけ時間の無駄かもね。

中間階や高層階にまで設置というのは
中途半端な上にコストばかりかかる愚案。
設置コストだけじゃなく運用、維持のコストまで
考えられない人はこれだから困るんですよ。
１Fをやめてエレベータに１台設置した方がマシかもね。

それが役に立つことは永遠にない可能性の方が高いし、本当に
理想を言うなら各戸に配置して全員が使い方を学ぶのが正しい。

共用部での発作に限定して運用するならコストは必要最小限で
やらないと、中間階、高層階にもと言い出す人が出てくるし、
そうなると置いてない階の人がうちの階にもと言い出す。
使う可能性の低い話に対してそこまでやってたら
はっきり言ってキリがないよ。

[177: １０月末総会で理事に]

私の住むマンションの管理組合総会で、先ず「導入」が承認されました。

費用は、５年レンタルで月額６，０００円弱（一戸平均５９円／月）です。

導入理由１）若いお母様方の、小さい子供の突発性心停止への不安解消。
理由２）半径２００ｍ以内にＡＥＤが’０’。
理由３）１０月の１６～１８日に調査した、
新築分譲マンション（平均価格４，０００万円以上）の６０％以上が
ＡＥＤを標準準備　⇒　資産価値維持で対抗策として。

理由４=後の調査で判明）小学校６年、中学校ではＡＥＤを活用した救命の
授業が実施されており、ＡＥＤを使用した救命が出来ないのは、２５才～
４５才のおじさん、おばさん。

周辺のお店にＡＥＤ導入の働きかけをしながら、私どものマンションも
導入します。

[178: あなたの街の究明士]

ＡＥＤって、一体どういうものなの？
何に使用するわけ？

[179: 匿名さん]

あっても使いなれないものは、使えないのが現実
更に女性の大半は個室でもないのに使うのは止め
て欲しいと思っている
あると使っても使わなくても責任が重い
それを特に嫌がるのは、管理員だ

[180: 匿名さん]

昼間なら管理員も対応できるだろうが（但し、管理員室にいた場合だけど）
夜は夫婦二人なら、一人で救急車の手配をしたり、心臓マッサージをしたり
ＬＥＤを取りにいくことはできないよ。
そんな時間があったら心臓マッサージをやってた方がずっといいよ。
大きなマンションでたった１台だけＬＥＤを設置しているとこがあるけど
ただの飾りだよ。本当に活用するんだったら、各階に１台は必要。
現在設置しているマンションで、実際ＬＥＤを使ったマンションは皆無だと思う。

[181: 匿名]

ＬＥＤは使われてますが
ＡＥＤは無用の長物。

[182: 匿名さん]

管理会社との委託契約にもよるが、管理員はＡＥＤを使わない
（使い方の指導を行わない）としている管理会社もある。
間違った使い方をしたら、重過失になりかねないからね。

180さん、ＬＥＤは確か別のスレがあったよ

[183: 匿名さん]

>182
内容から判断すればＡＥＤの間違いだと分からんの？

[184: 匿名さん]

　エレベーター内に設置っていいアイデアですね。間違いなく一番公平だ。
　エレベーター会社に注目が集まってるご時世だから、話題にしやすいし。
　次回の理事会に提案してみよう。

[185: 匿名さん]

使う場所を考えて設置したほうがいいですよ。
人目に触れるのを嫌う女性には反対されるから。

[186: 匿名さん]

上半身裸になるのにエレベーターなの？

[187: 匿名]

中で使うわけないだろ。
ボタン押したら持ってきてくれると考えればよい。

使用場所は倒れている場所になるから
設置場所から短時間で持っていけるかが重要。

命の危機に上半身が気になるやつは
つかわなきゃいい。

[188: 匿名さん]

倒れている人を発見した人が、ＡＥＤがあることを知っていたら
１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

[189: 匿名さん]

＞１１９番通報してもＡＥＤ使わないと、罪に問われますか？

　現実問題、誰が罪に問うのかという問題ですってｗ
　倒れていた本人は死亡してるわけだし、遺族が訴えたとしても、どうやって不法行為責任を立証するのか？

　罪に問われる心配をする暇があったら、自分がＡＥＤを必要とする場面に遭遇する可能性を想像した方がいい。後者のほうが確率としては何百倍も高い。

[190: 匿名さん]

188です。私は187さんが仰るように上半身が気になるので使って欲しくないです。
ＡＥＤを使う可能性が高いのは管理員だと思います。

[191: 匿名さん]

>190
昼間だったらね。しかし、管理員室に管理員がいない場合もあるし。
夜だったら誰が使うの？
誰が救急車を呼ぶの。誰がＡＥＤを取りにいくの。
誰が心臓マッサージをし続けるの。
現実問題としては、マンションではＡＥＤは役にはたたないよ。
あっても単なる飾り。

[192: 匿名さん]

日勤管理のマンションでは、役に立たないでしょう。
２４時間常駐管理のマンションは、１つあっても世帯割で負担が少ないしあってもいい、くらいの感じですかね。

[193: 匿名さん]

ＡＥＤは各階にないと意味がないよ。
それでもいざという時に使いこなせるかが問題。
住民の全部が研修をうけるの？
夫婦でいえば二人とも。
無理だって、ＡＥＤは不要の長物。
管理会社や警備会社の売り込みに応じるだけだよ。
利益があるのは業者だけ。

[194: 匿名]

各階？ばぁっかじゃないの。
マンション専有部で倒れるケースの方が多いんだから
共用部にあっても何の意味もねーし、そもそも
使えないんだから置くだけ金の無駄だよ。

病院や空港は職員が使用出来るよう訓練を受けて
いるからこそ意味がある。マンションでは無用の
長物。それがわからんやつはアッホ。

[195: 匿名さん]

>>193
いくらするか知ってるのか？
役所や図書館、公共施設だって１つあるか無いかだ。
各階にあるマンションがあったら、バカな住民のマンションだと
笑ってやるよ。

[196: 匿名]

何故各階にＡＥＤが設置されていると馬鹿な住民のマンションになりますか？

ホームセンターや大型家電量販店で販売されているのは、世帯向けですよ

消化器や火災報知器の並びにＡＥＤを設置するのがベストなマンションでしょう。

[197: 匿名さん]

>195
だから必要ないといってるだろう。
読解力もないのにバカなこというんじゃないよ。
無用の長物の意味わからんのだろうね。
どうせ高卒だからしょうがないかな。

[198: 匿名さん]

必要と思うなら設置すればいいし、要らないと思うなら設置しなければよい。
ムキになるなよ。
なんでよそ様のマンションの事に必死になるかねぇ。
自分とこのマンションの事に熱心になりなさいよ。

[199: 匿名さん]

>>196
今、各階に設置されてるベストなマンションにお住まいですか？

[200: 匿名さん]

当たり前じゃん

[201: 匿名]

>>197
>>無理だって、ＡＥＤは不要の長物。

こんな日本語書いてるやつが高卒バカにするとか笑わせる。
小学校から勉強し直せ。

[202: 匿名さん]

>>200

どうせ使ったことないんでしょ！！
飾りが沢山付いてるベストなマンション！！

[203: 匿名さん]

　ＡＥＤのレンタルって、最安でも５０００円／月。１万とか２万が普通。
　５０世帯のうちのマンションだと１世帯あたり毎月１００円以上払う価値があるかどうか、、、

　妻は看護師で、自分はメタボ体型(^_^;)　なので、あればきっと安心感アップなんだけど、他の居住者は毎月１００円は高いと思うだろうなぁ・・・

[204: 匿名さん]

各階に付いてても１つだけ付いてても使う回数は同じだよ
各階全部使わないなら、やっぱり飾りだよ

[205: 匿名]

消化器や火災報知器と同じ、もしもに備え最低限の安心のために設置する。
各階に設置し居住者全員が、訓練することが重要

[206: 匿名さん]

＞消化器や火災報知器

　さすがに消防法で義務付けられてる機器とは同じじゃないと思うの。＞ＡＥＤ

[207: 匿名さん]

>>205

無駄に負担してるんですよね！　必要な修繕に回した方が賢いでしょう。

[208: 匿名さん]

心臓が停止したら、ＡＥＤを取りにいって使用するより
まず１１９番に電話。
そして、心臓マッサージーを続けること。
取りにいく者もいないし、電話する者もいない。
そんな中で心臓マッサージはやらなければならない。
救急車がくるまではマッサージを続けて待つのが一番だよ。

[209: 匿名さん]

ＡＥＤを使うということは心臓が止まっているんだよ。
一刻も早くマッサージをすることの方が大切。
ＡＥＤは役に立たないよ。

[210: 匿名さん]

大手スポーツジムだって各店舗１台しか設置してない
ＡＥＤの効果を疑問視する専門家が多いからだよ
ＡＥＤに頼り心臓マッサージを行わず死に至る例もある

[211: 匿名さん]

心臓が止まったからといって、全てＡＥＤが使えるとはかぎらないよね。
その判断はだれがするの？

[212: 匿名さん]

>>211
管理員です。

[213: 匿名さん]

総会の議案でＡＥＤは承認されませんでした。　
理由は誰も責任を取りたくないからです。
講習を受けるということは間違いは許されな
いということです。
人の命の責任は心に重すぎます。

[214: 匿名さん]

使えるかどうかの判断はＡＥＤがしてくれる。だから、一般人が免許なしでも使える。
講習受けたら責任とらされるなら、学校の授業で教えられないですょ。

[215: 匿名さん]

学校は正しく教えたから責任はないですよ。
責任があるのは、使い方を知っているのに使わなかった場合と
使い方を間違えた場合で死に至ったケースです。

[216: 匿名さん]

＞責任があるのは、使い方を知っているのに

　知っていたかどうか、免許なしの人にどうやって責任取らせるのん？講習受けただけで、何の資格も与えられないのに。
　という法律論はともかく、命を救えなかった本人の心には重たいものが残るのは理解できる。

　でもそれって、ＡＥＤがあったのに使えなかった人にも、ＡＥＤ設置のチャンスがあったのに設置しなかった人にも、どちらにもそういう後ろめたさが残るんじゃないかなぁ？だったら、少しでも生存確認が上がる方がいい！という考え方もアリでは？

[217: 匿名さん]

徒歩１分以内に公共施設があって使えるマンションはいらないでしょう？

[218: 匿名さん]

誰が取りにいくの？

[219: 匿名さん]

２人家族が呼吸停止したら

１、１１９に電話

２、ドアを開け大声で助けを呼ぶ
又は電話で助けを呼ぶ

３、心肺蘇生します。
心臓が動き呼吸を始めるＯＲ救急隊が来るまで続けなければなりません。
１、２は手早く！！
助けが来るまで、不安と孤独感と疲労で押し潰されそうになるかと思いますが、回復と助けを信じ胸骨圧迫を頑張って下さい。
しかしながら、救急隊到着まで、マンションだとセキュリティと車寄せ場確保で時間がかかります。
隣人との関係を築いておくことと、ＡＥＤを近くにおくことが、もしもの備え。

ＡＥＤの設置は、各階に１台がベスト
せめて、１階エレベーター横に設置することが適していると思います。（高層マンションは別）
エレベーター内部は、エレベーターが使用中であれば使えないので反対します。

エントランスは大反対します。
エントランスに設置することは、近隣住民や周辺通行人へのＰＲ
周辺地域にマンションＡＥＤの利用を期待させ
周辺地域にあらたにＡＥＤを設置することを抑制することに繋がると思います。
マンション住民がＡＥＤを利用したい時に外部に持ち出されてマンション住民は利用できないということに成り兼ねない。

外部に持ち出されたとしても、命が優先されます。
持ち出したことも持ち出した人も罪を問いてはなりません。
マンション住民が使え無かったとしても、エントランスに設置したことが間違い。ではないでしょうか？

あと、ＡＥＤのレンタル業者さん
殿様商売は止めましょう。
利用者の立場に立った設置と、利用方法の説明会をお願いします。