神戸のオーシャンホームてどうですか？

[エディ]

今いろいろと住宅メーカーの事を調べています。
オーシャンホームは、重量鉄骨で造りもしっかりしてそうですしコストパフォーマンスがいいと
聞いています。建てられた方のご意見御願します。

[201: 施主]

197さん
あなたとあなたのお客さんの住宅に対する考えや取り組みや価値観が違うと書いてますが、どう違うんですか？どれだけ自分たちが優れた考えを持っていると思ってるのか知りませんが、私たち施主も住宅に対して一生懸命考えて設計士さんや営業さんと話し合いをし力を合わせて家づくりをしてきましたのは同じですよ。決して人任せにしてきたつもりはありません。また、今も口を開けてただ待っているのではなく残った資金でどうしたら希望の叶った家が建つか情報交換し、動いています。自分の家に一生懸命じゃない人なんているんですか？その家が建たないかもしれなくなればそりゃナイーブにもなりますよ。あなたの一方的な書き方はうざいと言うより不快です。いくら自由な掲示板であっても、必死に家を建てようとしている人たちを不快にさせるようなことを長々と書かないでください。自分至上主義のあなたのような工務店でだけは家を建てたくありませんね。私たち施主はオーシャンを選んだ結果こうなってしまいましたが、それをさも自業自得みたいに書いてますね。今はどこが倒産してもおかしくない世の中ですし、あなたも他人事じゃないかもしれませんよ。

[202: 元施主]

素人ですが外壁についてネットで調べたところ、外壁の構造体自体が重いと地震等で落ちやすく損傷しやすいとありました。オーシャンの外断熱木質パネル＋モルタルの我が家の外壁が重いかどうかは良く分かりませんが、もし重いのなら骨組みと基礎は盤石でも壁が崩落する可能性はあります。でもこれはメンテではどうしょうもないので運に任せなければなりません。

もうひとつは外壁の防水性です。モルタルにクラックが発生した場合、そこから水が入ります。すぐに気づけばいいのですが、そうでないときに金網＋防水シート＋外断熱木質パネルの質パネル部分が弱いのではという懸念です。これらを防ぐには定期的なチェックと定期的な塗りなおしが必要かもしれません。

それらの懸念があって、外断熱木質パネルでの工法に何か問題があるのかどうかをお聞きしたかったのです。
情報提供をお願いいたします。

[203: 匿名さん]

197さんが言われるとおりここは「自由な掲示板」。
誰がここを債権者の情報交換の場と決めたんですか？
書き込みも自由、それを不快ととるのも個人の自由ですが、「書かないでください」と言うほど不快ならここに来なければいいだけのことです。　それがネットですからね。
ネットの書き込みの匿名性・無責任性も理解できないとは・・・

[204: 営業設計経験者]

外壁の件、私の意見だけをうのみにしないで、参考程度に読んでください。

モルタル塗りの外壁は非常に重いですが、工法にもよります。
通常はラス網+力骨+砂モルタルですが、軽量化の為ラス網や力骨を止めグラスファイバーメッシュを塗り込んだり、
軽量モルタルといって骨材にポリスチレンを混ぜて軽くしたり、下地と強度とのバランスで使い分けます。
それでも、窯業系のサイディングよりは相当重く、外壁にはその加重がかかりっぱなしです。
また、問題なのは、外壁通気がとりにくいので、それを考慮しているかどうかでも構造パネルへの影響が違ってきます。
工事中の写真を探したり、仕様書をみたり、出来る限り詳細な情報を集めた方が良いでしょう。
防水性についてはクラックがないか気をつけるしかないですが、大きな開口（窓やポーチ）の入隅部が要注意です。

木質パネルの構造を知りませんので、想像と可能性で話しします。
おそらくSPF2ｘ4ランバーやホワイトウッドの木枠に、片面9mm構造合板を圧着した3種のカネライト25mmのパネルを、
カネライトと木枠を何らかの接着剤で貼り付け、合板側から木枠へ釘またはビスを打って止め付けていると思います。
心配なのは、硬度の違う材料を間に挟んでいるので、カネライトに耐力なければ、その間の釘やビスが持ち放しのような状態で、
釘やビスに外壁の加重がかかり、それが長期間だと徐々に変形し、また地震など急激に揺らされるとどうなるかです。
外断熱で問題の起きているケースは、断熱部分が100mmとか、ビスの持ち放し距離が極端に長いケースなどですから、
25mm程度では心配するほどの事ではないのかもしれません。
もし、外壁が剥離してしまったら、対処方法はいくらも考えられるでしょうけど、いっそ外壁の仕上げを全部外し、
壁パネルと木枠の構造を調べ、ビスや釘を増し打ちするなど補強をし、金属サイディングなどの軽い外壁材にやり替えるのが良いのでは。

今からやらなければならないことは、自身の家の構造がどのようになっているか調べ理解する事。
どうしてもわからなければ、お金を出せば調査してくれる会社もあるし、設計事務所や工務店に相談もできます。
不安や懸念は解らないからで、知ってしまえばどおってことないかもしれませんよ。
その上で定期的なメンテナンスに心がけ、いずれ補修費用が発生するかもしれないので、貯金するなり積立をする。
もし、何事もなければ、手入れのおかげで家は長持ちするし、貯金もたまるじゃないですか。

家は建ってから長く使うものですから。

[205: 購入経験者]

先日、北区で大出社長を見ましたよ！（多分…似た人ではないと思います）
私もオーシャンとはいろいろありましたが、第３者機関に入ってもらいキチンを対応させました。
その時思ったのは、今後(１０年保障内に)何かあってもオーシャンだけに触られると
どこか修理しようとしても余計に酷くなる！ホントにプロか？ってのが実感でした！
そんな私にとっては１０年保証は、あって無いようなものと思っていたので
「あぁ～倒産したんやぁ」って思ったぐらいでした。
なので、見かけた時は特に言うことはありませんでした。
それにあの社長だと「倒産した以上、もう関係ない…」とか言われて、また怒りがこみ上げてきそうだったし…
ただ、現在お困りの方の気持ちを考えると…
勿論、立場的に吊るし上げて(言葉悪くてスミマセン)とか、～にお詫びの電話をしろとかは言えませんが
また見かけた時は、何か言った方がいいんでしょうか？
勿論、感情的な事ではなく、法的な？理論的な？
現在お困りの方の為になるようなこと…
なにかあれば！

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

[209: 匿名]

皆さんはどのような選択をされたのでしょうか・・・
夏休みに入ってしまい、日常に流されどうしたらよいのかを考える余裕がなく鬱になりそうです。

[210: 匿名はん]

先週あたりに、何棟か施工続けるような話がまとまったようですよ。
被害？を受けられた方は早く弁護士さん等に相談されたらいいと思います。

[211: 匿名]

匿名はんは、どのようにしてそのような情報を入手されているのですか？
なぜ、被害に「？」をつけておられるのかその意味・・・？　というかお考えを教えてください。

[212: いかがお過ごし・・・？]

オーシャンの債権者の皆さんいかがお過ごしですか？
そのまま建築を進められているんですよね～
なんだかな～の連休です・・・

[213: 匿名さん]

８月以降あまり進展がないようですが。

皆さんの進捗状況や意見、質問等、お互い交わしあえたらと思います。

[214: 匿名さん]

私も皆さんと情報交換できればと思います。

[215: 匿名さん]

賛成

[216: 匿名さん]

皆さん、どうしちゃったんだろう？

[217: 匿名さん]

何棟か完成されてますね。
着工されてる方もいらっしゃいますね。

[218: 匿名さん]

完成や、着工されていると言うのは被害状況が少なかったからでしょうか。
全く別のところに発注されたのですか？
安心してお願いできるところがあってよかったですね。
そんな情報がいただけると少しは前向きな気持ちになれるのかしら。

[219: 元施主]

みなさん、がんばってください。

[220: 債権者]

みなさん、債権者集会って行かれますか？

[221: 匿名さん]

債権者集会なんか行っても馬鹿見るだけやから行きません。
かえって揚げ足取られるんがオチですもん。

[222: 匿名さん]

債権者集会の様子を教えていただきたいのですが・・・
時間がとれずに出席できませんでした。

[225: あー最悪。]

債権者集会、社長もきてましたよ。


来年は新しい家で新年を迎えるはずでしたが、叶わなかったです。
今年はオーシャンのせいで最悪な一年でした。
本当は一番楽しい思い出ばかりの一年だったはずなのに。
オーシャンのせいで、家族もどこか不安ばかりでケンカも増え、雰囲気も悪くなってしまいました。
本当に最悪です。
オーシャンなんかに出会わなければ良かった。
最低な会社・最低な社員。

元社員の人たち、なんだか自分達も被害者ぶってる人が多くて最低です。
こんな事が起こっても上から目線ですよね。
私たちのことなんて気にせず、のほほんと暮らしてるんでしょうが、私たちは一生忘れませんし、一生恨んでます。
その事だけを忘れずに。

[226: 匿名さん]

ほんとに最悪ですね。
営業さんの責任は大きいと思います！！
我が家も同じ状況です。
考えたくないし、前に進みたくないし、
でも進まなきゃなんないし・・・

時間よもどれ！！

[227: 匿名さん]

元社員の倒産月の給与や退職金まで残った資産で賄われるって言うんですから、
本当にばかげてますよね。
(そういう法律の国だから仕方ないのでしょうけど）。
聞いた話によると、オーシャンって、大手ＨＭ並みの給与貰ってたらしいですよ。
さぞかし退職金も多いんでしょうね？

[228: 買いたいけど買えない人]

社員は給料もらって当然かと。。。
ばかげてはいないと思います。（お気持ちはわからなくもないですが。。。
誰に聞いたか解りませんが。。。大手並み！？
業績によってはもらっている人もいたかもしれません。。。

[229: サラリーマンさん]

被害に遭われた皆様。。。

頑張ってください。
今後は地道に生きましょう。
変な所でケチるとこうなると言う教訓ですね。
素直に、大手にしとけばよかった。

社長には　ガッカリ　ですが。。。

ちゃんとクローズしてほしかった。。。

[230: 匿名さん]

ケチったつもりはなかったのですが…

ウチの予算じゃ大手にまともに相手してもらえなかった…
「そんなんで本当にウチで家建てるつもり？」って
言われたところもあった。

あのときのオージャンだけがまともに相手してくれた…

今考えればそのときもうすでに社長の頭には
こうなることが描かれていたのかもね。

[231: 匿名]

うちの見積もりは積水もパナも値段殆んど変わらんかった。
でも他は軽量鉄骨やからオーシャンにしたんや
パナなんか光触媒タイルにしても値段据え置きやった

[232: 生産者]

数百円の野菜にも生産者の顔写真入りの品物を選ぶ時代に、数千万円の買い物には商売人の口先だけで
買おうとするんですね～。　残念。

[233: 匿名]

へぇ〜写真があったら信用するん？
必ずしもそいつが生産者と言う保証はない
写真で騙されるなょ〜

[234: 生産者]

へえ～～写真は単なる例なんですけどね～
可愛そうな人だ。

[235: 匿名]

どなたか訴えられたかたおられますか？

[236: 匿名さん]

悪あがきしても無駄だと聞きました・・・
とても悔しいです。

[237: 匿名さん]

無駄だと聞きましたが・・・
何か出来ることがありますか？

[238: 匿名さん]

は～い私訴えました～！
って　ここに本名や住所書く人いるんでしょうか？

[239: 被害者]

訴えた方いるんですね！！

確かに、倒産するのわかってて破産する寸前まで支払いを迫ってました。
これって犯罪じゃないんですかね？

あ、社長も社員もね。営業も設計士も絶対みんな知ってたよ。
かなり組織ぐるみな気がする。

[240: 匿名さん]

最後までお金回収して何とかなると思ったから、
最後まで支払い迫ったんじゃないの。
社長だいぶん前から自転車漕いでたんだから…

それでどうにもならなくなったから破産した。

社員がどの時点で知ってる知ってないは別として、
普通お客さんに「ウチの会社はそろそろだめそうです。」って、
言えないよね。

[241: 匿名]

いつまでそんなこといってんの

[242: 匿名さん]

241さんは人事でいいですね。

[243: 匿名さん]

>>No.241

いつまでも言い続けますよ。

[244: 契約済みさん]

ハウスメーカーでは、トータルして、鉄骨の強度を追求すると、お勧めはどこになりますか？
アドバイスおねがいいたします。

[245: 元施主です]

数年前に建てました。施工後のアフターフォローについては、営業の方も、メンテナンスの窓口の担当者の方も、親切に誠意をもって、下見に来たりして対応してくれました。
ただ、修理を請け負った業者さんは、施工の不具合を、安易な方法で、その場しのぎな補修をするので、結局、最悪の出来ばえになり、手を加えれば加える程、おかしくなり、取り返しのつかない状態になりました。いまだに、その補修には、満足できていません。
それと、設計とアシスタントの方は、連絡事項が抜けていたり、設備の寸法や機能を間違えていたり、兎に角ミスが多かったです。たまたま、うっかりさんの担当に当たったのかもしれませんが。

所々に不満も残っていますが、でも、色々な希望や注文を、めいいっぱい叶えて頂けたのも事実で、今のところ住み心地には、満足していますし、オーシャンホームのセンスのいい家は、友人が遊びに来たら、誰もが、お洒落ねえと、褒めてくれます。

施工後の倒産で、被害は最小限ですが、
そういった施主には、何の連絡もありませんし、１０年保証が無くなるなら、何かあった時、まずはリフォーム業者選びから始めないといけません。
細かくいうと、電気の配線、ガス・水道の配管、等も詳しく分かりません。普通は、引渡し時に見取り図を渡してもらえる（？）そうですが、頂いていません。
今は無事に済んでいますが、先々の事を考えると、不安です。
同じような、元施主の方は、どうなさっているのですか？不安はたくさんありますよね？

[246: 契約済み4さん]

こんな掲示板あったんですね。　もうかれこれ１０カ月ほど経ちましたが、当時ウチも契約金払い込みしてそのまま倒産の通知だけが来ました。未着工でしたので破産管財人さんに０パーセントの進捗評価でした。回収見込みなども参考程度に聞きましたが、優先債権回収財団にて決済、配当(多分多くて１０％)まで２年程度かかるとお聞きしました。まぁ、当てにせず様子見しますと言いました。　結構な金額を失いましたので、計画の練り直し、当たり前ですが業者選定から再スタートしています。　現在まだ未着工で先に購入した土地の返済だけしている状態で、また今年も草むしりをしなくてはならない時期になってきました。土地取得税延納の期日も近づいていますので、そろそろ前進しないといけませんね。

[247: 神戸長田]

オーシャンホームの倒産、おめでとうございます

被害者が増えることがなくなり、安心しました

オーシャンホームと裁判で戦った人

[248: 神戸長田]

裁判平成１０年　裁判は社長と設計部長で対応

担当営業と２級設計士は即クビでした

私が裁判してから自社で建築確認や設計するようなったと思います

神戸で商売もできなくなり東へ東へ移動して行きました

[249: 匿名さん]

2009年6月 オーシャンホームズ株式会社 都合により廃業http://www.hs-builder.com/about/index.html

社名

ハウスビルダー販売支援研究所



所在地

〒651-1223 神戸市北区桂木2-35 ウィルコート412
TEL：[phone]　FAX：[phone]



設立年月日

平成22年7月3日



代表者

大出正廣



事業内容

工務店、ハウスビルダーへの経営コンサルタント、セミナーの開催、最新の住宅情報提供、販売戦略、販売ツール、設計サービス、社員研修等



経営理念

建築基準法令、建設業法を今一度確認し、建築物の最低目的である国民の生命、健康及び財産の保護を図ることのできる高耐震、高耐久、快適性、健康に配慮した住まいの提案。更に21世紀にふさわしい住宅デザイン、そして長期に亘り維持管理を提供することのできるシステムの開発をすることにより住宅業界に貢献する。

[250: 匿名]

やっぱり金隠してたか…


ゴキブリ並みの生命力


何が都合により廃業じゃ!!
何で刑務所入ってないの？

言いたいことは山ほど有るわ…