今いろいろと住宅メーカーの事を調べています。
オーシャンホームは、重量鉄骨で造りもしっかりしてそうですしコストパフォーマンスがいいと
聞いています。建てられた方のご意見御願します。
[スレ作成日時]2006-01-18 15:02:00
神戸のオーシャンホームてどうですか?
141:
匿名
[2009-07-06 02:11:00]
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142:
匿名さん
[2009-07-06 03:28:00]
現実を見ましょう。資金繰りが出来ないから倒産です 下請け業者さえ危ないのにどこからお金が湧いてくるのでしょう 甘い期待や言葉を信じたらダメです
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143:
匿名さん
[2009-07-06 08:51:00]
元社員と工務店が現場を進めようって話、所詮元社員も解雇の身でしょ?私の担当設計さんは小さなお子様もいらっしゃるようでしたので家庭もありますよね。失業保険のみでは生活していけないのが現状じゃないでしょうか。
そうなるとその方たちは、どこかに就職するかしてますよね。 その方たちがその引き継ぐ工務店に就職ないし、下請け?として入るのですか? 期待はしませんが、途中報告でもかまいません。早く知りたいです。 |
144:
匿名さん
[2009-07-06 09:13:00]
まだ離職票はもらってないそうですよ。
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145:
契約済みさん
[2009-07-06 11:57:00]
no.144さんは、どうしてそんなにお詳しくて、自信がおありなんですか。
もし、その話が真実だとしても、今の時点で担当の両者から何の連絡も無いことで何も信じて生きていけません。 土地を処分しようかと調べてもらいましたが、子供を一人成人させる金額に等しく、処分することも出来ません。 とにかく、お願いですから連絡ください! |
146:
住居中
[2009-07-06 12:44:00]
今日担当した営業さんから自筆のハガキが届き倒産したことと建物の保証が出来なくなったことのお詫びが書かれていました。たまたまこのサイトで知っていたから驚きは有りませんが、現在住まれている方は殆ど突然でびっくりされたのでは思います。 契約済みの方や建築中の方本当に大変だと思います。 力になれることがあれば協力しますので頑張りましょう。
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147:
匿名さん
[2009-07-06 12:45:00]
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148:
匿名さん
[2009-07-06 15:55:00]
NO145さん
金曜日、担当の設計士さんから連絡あり、おっしゃってましたよ。 |
149:
ダニエル
[2009-07-06 16:48:00]
倒産しましたね。
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150:
富士ハウス
[2009-07-06 16:54:00]
たったの8億の負債で倒産ってことは、銀行が締めたんですね。
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151:
購入経験者
[2009-07-06 18:08:00]
年商16億で8億の負債。前期は赤字。仕方ないかな...
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153:
なんぼなんでも
[2009-07-07 22:29:00]
家族は関係ない。
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154:
匿名さん
[2009-07-07 22:52:00]
153に
それはある でしょう! 私はあの会社にいた人達も、許せないです。 そのぐらい、社長の家族、社員の皆さん、私共を裏切ったんですよ。 |
155:
匿名さん
[2009-07-07 23:06:00]
契約者イコール被害者ではない。
詐欺でも犯罪でもないから。 倒産した会社の経営者に**と汚い言葉を吐く人間は低レベル。 あなた方並びに家族が勤めている会社が倒産場合、汚い言葉を吐いた人たちは、身銭を切って“被害者”に詫びるのでしょうね。 もしくは、家族も連座して腹を切るとか? 選挙前に政治臭プンプンですね。 家が建つ前に倒産した契約者は気の毒だと思いますが。 |
156:
匿名さん
[2009-07-07 23:10:00]
私も153に!!
だって家族も会社にいたし、息子もいたんだ! 関係ないとは、いわせん |
157:
購入経験者さん
[2009-07-07 23:18:00]
ここで騒いでも何にもなりません。皆さん冷静に状況を見極めましょう。
私は5月に引き渡しが終わり、あと少し工事が残っている状態です。ある程度で済みましたが、その残工事分の費用もそれなりの金額であり、皆さんと同じ気持ちを持っています。 どのように進んだにしろ、オーシャンホームズ(株)元代表取締役の大出正廣氏とその他経営者(何名いらっしゃるかわかりませんが、私は元常務取締役生田勝氏の名刺を頂いております)の経営の悪質性を立証し、損害賠償請求ができなければ(引用)皆さんの大切な夢やお金は返ってきません。 そのためには、この会社の倒産によって被害を被った方々(契約者さん、元社員さん、協力会社さん等)が相互に情報を共有し、団結して事を進めていく必要があると思います。 現在情報を共有できる場所といえばここのサイトだけのような気がします(皆さんも散々検索されていると思います)。今このサイトは、今回の件に対する個々の思い等の投稿が多いような気がします。唯一の情報共有の場を、皆さんともっと有効に活用できればと思っています。 過去の投稿からも分かる通り、契約者さんや購入者さんにはいっさい情報が入ってきません。できれば元社員さんの方から閲覧されている皆さんに、現況と正しい情報を与えていただければと思います。 契約者さんや購入者さんであれば、一部の元社員さんの名前はご存知だと思います。また、元社員さんや協力会社さんからも文章の内容で担当されたお客さんであればわかると思います。ここで連絡が取り合えれば、すこしでも情報があれば、皆さんの不安も多少なりとも解消できると思います。 私の担当をしていただいた、営業Yさん・Oさん、設計Uさん・Iさん、工事Mさん、そして協力会社さんの(株)MのFさん。このサイトをご覧になっている方もいらっしゃると思います。できる限りで結構です。不安で大変な思いをされている方々の為に、ご協力をよろしくお願い致します。 |
158:
匿名さん
[2009-07-07 23:33:00]
私も色々サイトを探しまくりました。情報源はこのサイトだけなんですよね。
確かに今回の事象で、たくさんの方々が被害をこうむっていってます。 すでに周知の事実でも結構です。確かな情報をお持ちの方!このサイトに情報を書き込んで頂きたいと思います。 |
159:
営業設計経験者
[2009-07-08 01:44:00]
雑感です。
無神経な発言で非常識な営業設計経験者です。(…なんて言ってますけど、別人かもしれませんよ!) まず、「騙された」というのは、詐欺罪が立証されない限り、当てはまらない言葉です。 たとえ、資金繰りの為に多くの契約金を求めても、倒産がわかっていたわけではないでしょう。 現在の日本の住宅というのは、引き渡したらそれで終わりではなく、会社を存続させることが大事だと思います。 アメリカのように、購入者がメンテナンスして手をかけていく、そんな住宅じゃないんです。 日本の住宅メーカーが、それを「商品」というものに作り替えてからおかしくなってきたんでしょうね。 社員も経営者も、危機管理の無さは、その使命感のなさ、意識の低さゆえだと思います。 でも、いったいこれを、誰が責める事が出来るんでしょう? 政治?国土交通省?手形という有価証券?…何が悪いのでしょ? 債権で最も優先されるのは、社員の給料の前に税金だったと思います。 債権者の業者さんは、債権放棄すると税金面で有利な場合がありますけど、 その分事業主が利益があったということで、税金で持っていかれてしまうようです。 国はしっかり稼いでますね、免税にするとか、こういうところで救済処置をしてもらいたいものです。 どこに行ったか知りませんが、消えて無くなってしまったお金を差し引いて、元の建物が建つなんて信じられないことです。 たとえ営業会社の利益分が飛んだだけだとしても、残った予算で継続させて作れるものでしょうか? ましてや連鎖の危機を抱えている下請業者が元社員を雇って合うものでしょうかね、よく解りませんけど。 もう一度、家を建てようと思った原点に戻ってみてはいかがですか? 住宅を「商品」と呼んでいる住宅メーカーやフランチャイズのビルダーさんで本当にいいのか? 鉄骨でなければ安心して住めないのかどうか、もう一度検証してみてはどうですか? 残った予算でマイホームを実現させる方法はいくらでもあると思いますよ。 少しは部屋が小さくなったり、デザインが地味になったりするかもしれないですけど。 本当に家族が幸せになれる方法を、もっと広い視野で探ってほしいなと思います。 私はこんな無責任な経済行為で人の暮らしをもて遊ぶ業界から嫌気をさして身を引いた人間です。 と言っても、口先でなんとでも言えます。鵜呑みにしないでください。 ましてやインターネットの掲示板です。 確かな情報っというのが掲示されても、それが確かかどうか、どこで判断できますでしょう? 瀕すりゃドンします。落ち着いて、よく考えて、ご判断くださいませ。 |
160:
購入者
[2009-07-08 09:15:00]
契約者イコール被害者!被害を受けたのは紛れもない事実! 詐欺に関してはこれから白黒はっきりするだろう 取締役経営陣は責任を取る義務がある といってもたかが知れてるし、合法的な財産隠し等が行われている可能性がある しかし粉飾や横領があれば刑事事件に発展する が社員や家族は関係無い 坊主憎けりゃ袈裟まで憎しはやめた方がいい
本当に最後まで再建の努力をしたならば社長は説明責任を果たすべきだ ホームページを閉鎖したりこのサイトから漏れてくる情報では努力が垣間見れない! 過去のホームページの社長のブログとやっていることが違いすぎる 皆が不信感を増幅するのは仕方ない |
161:
匿名さん
[2009-07-08 17:41:00]
契約後オーシャンが倒産したが、何が何でも家を建てたいと思っています。
どうしたら良いと思いますか? 1回目の契約金も支払済み! もしこのままオーシャンと契約を解除したら、支払った契約金は保全されるのでしょうか? 分からないことだらけで良い知恵があれば何でもいいので 教えてください。 |
162:
契約済みさん
[2009-07-08 21:01:00]
人間として最低な方の気持ち分ります。私は余裕の無い所から、オーシャンさんを信用して大金を支払いました。
どうしたらいいか分りません。社員の皆様はここまで、自分の会社が経営不振なの知らなかったのですか? そうだとしたら、やっぱり社長に騙されてたのですよ。もっと怒り・追求してください。訴えてください。 皆、契約金/中間金等先払いしてるのにどうして・・・工事途中の方は、進み具合によっては、請求書が来ますよ! 淡路島の現場、大失敗と帝国データバンク資料のありました。これも負債を多く見せかける仕掛けかも? 実際は誰かに協力してもらい、社長の元に入って今頃、海外の1億以上する別荘を購入し、3年後日本に帰り、又事業を始めたりして・・・想像で言ったら駄目でしょうけど!一生懸命努力しての倒産なら分ってあげれるけど、こんな状態報告も無で姿を隠されては、信用できません。詐欺じゃないとか言ってらっしゃる方は、どうせ人事でしょう! |
163:
大阪w。
[2009-07-09 16:23:00]
オーシャンの倒産、今朝 知りました。先日、一年点検があり、外壁塗装をやりなおして頂くことになってるのですが、日程の返事がなく、メンテ担当に連絡したら携帯が使われてない。って言うから、嫌な予感がして、本社に電話しました。留守電。。。絶対になんか変やと思って、家を建てる際の営業さんと、設計さんの携帯に電話したら、やっぱり使われてない。って言うアナウンス。二人の個人の携帯に電話したら繋がったけど、出てくれへん。
で、ネットで倒産を知りました。10年保障はどうなるんかと不安で落ち込みましたが、他の方のレスを見て、これぐらいで落ち込んでたらアカンと思いました。とは言え、一年目にして、色々と不具合があり、直してくれるものだと思ってたからショックです。しかも、倒産を知ったのが今日で、それもショック。家が建つまでイッパイ相談にのってくれたMさん。お父さんみたいに親切にしてくれたし、設計のUさんは、連絡ミスが多かったけど、なんか憎めなくて、何よりめっちゃ良い家を創ってくれました。個人の携帯に電話しても出てくれないのがショック。倒産は二人のせいじゃないのはわかってるけど、ごめん。の一言ぐらい電話に出て言ってほしかった。 外壁どうなりますか?割れたタイルどうなりますか?これから先、何かあったらどうしたら良いんですか?もうこれでオーシャンさんとの関係はおしまいって事なんですか?倒産って、こんなに急になるんですか?誰に聞いたら良いんかもわからんし、、、見てたら連絡して下さい。 【一部個人を特定できる箇所のテキストを削除しました。管理人】 |
164:
入居済み住民さん
[2009-07-09 17:23:00]
私もオーシャンで建てることを検討していましたが、
結局大手HMで建てました。 オーシャンで建てるのと同じだけの金額で建坪として同程度の家が建ちました。 結局大手で安心出来る分だけよかったのかも・・・と思えます。 もしオーシャンで建てていたら、今頃は・・・。 と考えただけでゾッとします。 |
165:
匿名さん
[2009-07-09 17:49:00]
大阪wさんのをみて
改めて最低な会社だったと思いました。 どうにかしろ!!人として最低だー 絶対に許さん |
166:
匿名さん
[2009-07-09 20:55:00]
私はどう考えても、会社の経営不振のことは、社員も絶対にわかってたと思う。
そんな中で口八丁で契約をとり、中間金を取った。 詐欺軍団 どうしてくれんねん 携帯も解約して、詫びもないのか、またこの地域で会ったら、どんな顔で会うねん。 社員ぐらい、ちょいしっかりしろ お前らもこのサイトみてるんやろ |
167:
一時検討した人
[2009-07-09 21:21:00]
私は、春先まで、オーシャンホームさんに見積もりとプランニングをしてもらった者です。
担当のMさんには、いろいろ提案していただき、また建築中の物件を見るために本社から京都まで車で連れて行っていただいたりと、申込金を一銭も払っていないのにもかかわらず、大変お世話になりました。 最終的には、断熱や遮音性の点から、契約にはいたらず、他の工法を行う業者を選択しました。 3,4月の時点では、まったく倒産の「と」の字も見当たらず、非常に景気が良い状態という印象を受けていましたが、今朝、この掲示板を見て、本当にびっくりしています。 4月の時点で、オーシャンさんと請負契約をしていれば、私もいくらかお金を支払っていたと思います。 被害者の皆さんは口には言い表せないほど大変だと思いますが、頑張って立ち直ってください。 |
168:
大阪w。
[2009-07-10 02:24:00]
眠れません。昼間は子供がいたり、何かとする事も多く、ショックとは言え、考え込む時間もなく動いてましたが、子供も寝てする事もなくなると、これからの事、一年点検でやりなおしてもらえるはずだった、エアーが入って破れた外壁、塗り忘れてる庇の上の塗装、割れたリビングのタイル、もう直してもらえないんかと思うと悲しくて悲しくて、眠れません。これを直すには、自費で直すしかないんですよね。まだ、一年しか経ってないのに。。。
建ててる途中の人とか、契約金を払ってる人には、裁判所とかから葉書が来たり、これからの説明がいつか来るんですよね。既に住んでる人には何の連絡もこないいんですか?私の場合、ちょうど一年点検と重なったから、今回の倒産がわかったけど、まだ知らない購入者もいてますよね。その人達はいつわかるんですかね。メンテがなくなった事。 今、社長さんはどうしてるんですか?オーシャンに関わった人達への説明会とかはないんですか?普通はしないもんなんですか?これからの事の説明は誰も何も教えてもらえないんですか?何処かの建設業者さんが、メンテを受け継ぐとかはないいんですか?って、こんな事も誰に聞いたら良いかもわかれへんから、ここに書いたけど、どうせ誰もわかれへんし、みんな自分の事でイッパイイッパイですよね。でも、オーシャンの事を知ってる人が見てると思うと、何か情報が入らないかと思って、書き込みしてます。 |
169:
辛い
[2009-07-10 09:16:00]
アーバンエステート被害対策弁護団があるんですね。
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170:
匿名
[2009-07-10 09:36:00]
八方塞がりのため消費・生活に関するトラブルや対策方法をご紹介しておられる国民生活センターへ相談しました。各地域に消費生活センターがあるのでお住まいの地域に窓口電話番号があります。同じ問い合わせが入っているか等調べていただけるとのこと。
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171:
ちょっとだけ関係者
[2009-07-10 12:15:00]
最近オーシャンの金払いが怪しくいつかはこうなるとは予測してましたが、、、
よくは知りませんが、オーシャンは設計、メンテの窓口くらいの業務くらいしかやってなかったような、、、 オーシャンは倒産しましたが、下請けさんや外注さんが全部倒産した訳ではないので、 契約済みの方は弁護士さんに相談されると完成まではたどり着けるのではないでしょうか? |
172:
匿名
[2009-07-10 21:19:00]
財団法人ひょうご産業活性化センター の成長期待企業として今もなお、WWWに掲載されているのですが。。これはいったい審査基準がなんなのでしょうか。
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173:
匿名
[2009-07-10 22:05:00]
■住宅メーカー倒産受け施工者/労賃保護求め省庁要請/こくた氏協力(5月21日付「しんぶん赤旗」)
アーバンエステート(埼玉県川口市)など、注文住宅の建築を請け負っていた中堅ハウスメーカーの倒産が相次いでいます。工事代金を前払いしたのに工事が止まり、代金が返らないばかりか、住宅も未完成なままで困り果てている被害者が続出しています。 同時に下請け代金や賃金未払いにより、ただでさえ不況で仕事がないハウスメーカーの施工者や労働者の苦境に追い打ちをかけています。 被害を受けた施工者らが加入している全建総連関東地協の各組合が十四日、日本共産党のこくた恵二衆院議員(国土交通委員)の協力を得て、国会内で国土交通、厚生労働両省、中小企業庁の担当者に救済を要請しました。 厚労省に対しては、被害施工者、労働者の労働者性を認め、「賃金支払確保法」による労賃の保護を求めました。担当者は「法人を含めて実体によっては労働者として認めることはある」と答えました。 国交省には、被害にあった施主(住宅注文者)の救済に全力を尽くすことを要請。また、中小企業庁には、被害施工者・労働者への緊急保証による融資を要望しました。 同庁は、同日に出された「緊急保証」の制度概要を説明。被害施工者らと全建総連関東地協、各組合は「認定手続きのハードルが高い」として手続きの迅速化と認定審査の条件緩和を要望しました。 |
174:
匿名さん
[2009-07-10 23:34:00]
今見つけました
オーシャンにたしか。綾?滋?という人いたと思うます 登録建築家認定者の中に、名がありました。 もしかしたら、連絡とれるんではないでしょうか。 今後どのようになるかも、お聞きしたいですし 皆さんどうでしょうか |
175:
契約済みさん
[2009-07-13 20:36:00]
2週間が過ぎました。弁護人からの郵便物だけで、なんの進展も安心感もありません。
このまま事務的に事が進み、なんの救済も受けれないでお金も返って来ないのですか・・・ あまりにも惨めで情けなくて、これから気持ちよく家なんか建てれるのでしょうか? 隠してる財産・他人名義にしてる財産とか出て来ないのですか? 先払いのお金は、みんな自分たちの給料になってたんじゃないですか! 罪悪感を感じてる社員がいたら、皆さんでその辺のところ調べて下さい。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
176:
匿名です
[2009-07-13 23:53:00]
今更ながら、元社員や社長から文書が届きました。しかも同じタイミングで!あぁ恐ろしい!!出来る限り強力しますて、誰が信じるか!なめんなよ!適当な手紙送ってくんないまさら。
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177:
元施主
[2009-07-14 23:04:00]
今日、オーシャンホームから通知が来て倒産を初めて知りました。建ててから数年経ちましたが、赤屋根のいい家を建ててもらったと思っていただけにとても残念です。そして真面目に家作りに対応して頂いた関係者の方々のことを思うと重ね重ね寂しさを感じます。私どもも10年保障はなくなりましたが、建築中の方々の大変さと比べると小さな問題であり、最初からなかったものと思うことにします..
建てるときにいろいろお世話になった営業のMさん、設計のUさん、Tさん、その節はありがとうございました。しばらく精神的にも大変だとは思いますが、なんとか頑張ってください。 ただ担当していた建築中の方々へはできるだけの謝意を示していただけますようお願いいたします。 |
179:
匿名さん
[2009-07-15 00:48:00]
NO122の工務店を経営している者です。私は以前にも書きましたが、過去にオーシャンホームさんと競合した経験がありまして、その際にオーシャンホームの事を他社を知る意味で結構調べました。
今の状況がどうなっているか大体検討はつきますが、私の経験での話です。うのみにしないで下さい。ただ、少しでも参考になればと思います。 まず、オーシャンホームの見積もりはすごく細分化されております。わかりやすく言うと一つ一つの工事にかかる金額が明細で出ていました。材料費+施工費(実際の職人に支払う金額)+それを段取り又管理する経費(下請け工務店の経費)が出ています。お客様からしたら当たり前の事の様に思えますが実際お客様に出す見積もりはもう少し大まかにするのが大半の工務店のやり方です。そして上記の見積もり金額にオーシャンホームの利益が別に約20パーセントプラスされ消費税を足したものが請負代金となっておりました。 オーシャンホームのカタログに契約時は請負代金の10パーセントを支払うと書かれてありましたので。大体契約済みで着工されていない方は請負金額が5千万の建物だと500万支払われていることになります。 そうすると残りが4500万であれば通常、オーシャンホームの利益が20パーセントであれば工事原価は4000万という事になるので残りの残金で十分家は建つということになります。 何が言いたいかと言うと契約金の10パーセント分は今後どうなっていくかわからないので、一度忘れたとして、残りの残金でオーシャンホームの見積もりをどこかの工務店又はオーシャンの下請けでされていた業者に渡せば十分に建築可能だと思っています。 我々が競合したとき弊社見積もりよりオーシャンホームの見積もりがやはり二三割高かったので今言ったことは大体間違っていないと思います。ただオーシャンホームの独自の構造体やデザイン力は他の工務店で出来るかは保障できません。お恥ずかしいですが弊社もそこが敗因でしたので。 ただ、オーシャンホームと契約して着工出来ずにいる方が少しでも希望を持っていただきたく思いあつかましく書き込みしました。失礼します。 |
181:
なんぼなんでも
[2009-07-15 21:58:00]
178さん180さん ここでは既契約者の方(建築費が500万円なくなったと考えられる方)、着工中の方、が家を完成させるための知恵を各方面のスペシャリストから出していきましょうよ。
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182:
匿名さん
[2009-07-15 22:37:00]
180さん
そういう書き方はやめましょうよ。 |
183:
匿名さん
[2009-07-17 23:31:00]
いきなりの破産ですね。民事再生法等他は考えなかったのでしょうか。受注は好調だったとのことですが、事業再生の道はなかったのでしょうか?毎年ボージョレーヌボーを送ってくれた大出社長は志は高く、これまでにいい家をたくさん建ててきたと思われるのですが、最後に契約者・施主の安全な家を建てたい気持ちを踏みにじったことに結果としてなりました。せめて倒産前にいくらかでも契約者や施主にキャッシュバックがあればよかったのですが..少しでも被害者の方にお金が戻ることを祈ります。
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184:
契約済みさん
[2009-07-22 09:07:00]
その後、被害者の皆さんどうされておりますか・・・?
合意書は、出されましたか? サイン捺印するのが怖くて、出してません。。。 このまま言いなりで仕方ないのですか・・・? |
185:
匿名
[2009-07-23 00:25:00]
私達も出していません。…色々と問題も出て来ましたからサイン捺印しなくて良かったと思います。すべての事が解決して、それからでも遅くないと思っています。…それにしても毎日色々な事がわかって気分がすっきりしません。不安やら悲しいやら、家族にあたってしまったり子供が可哀想…!…色々勉強になったと思って頑張ります負けません。
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186:
営業設計経験者
[2009-07-23 23:00:00]
合意書ですか、請負契約の解除でしょうか。そろそろ、目が覚めてきたのでは無いでしょうか?
折角、高い授業料を払ったんですから、勉強の成果をこれから活かして、賢い家づくりをしてください。 まず、本当にオーシャンホームの家がいい家かどうか、再検討されてはどうですか? 鉄骨に木質パネルっていいんですか?技術的に問題ない?似たような工法は他に無かった? もし、今回の事でOBさんに会うことがあったら、聞いてみたらどでしょう。 何年も経って、何も問題ないのかどうかとか。 どなたか工務店の方がおっしゃってましたけど、契約金が営業経費分だとして、 工事の予算は残ってるだろうとの事。 私もあの見積もり見たことありますけど、設備機器の値段は別に原価でも何でもないですし、 おそらくあの金額から数%から十数%レスした金額が下請けさんへの発注金額だと思いますよ。 鉄骨フレームは特殊な接合で、指定工場でしか作れなかったはずですから、 これを在来の鉄骨造に置き換えるだけでも何割か下がるでしょうし、 外断熱木質パネルも特殊なものでめちゃ高い見積もりだったと思う。 おそらくこれも方法を変えれば、いくらでもコストを下げられるんじゃないですか? 大体、木質フレームと外壁パネルの間に断熱材が挟まってて、そんなんでもつの? もっと堅実な壁の工法をしっかり考えてくれる会社はいっぱいありますよ。 あとは建築デザイナーに設計してもらったプランがどうしても捨てがたいんですかね。 営業さんや設計さんにお会いしたい理由はそれなんじゃないですか? 営業設計というのは、バックにしっかりした施工部隊がいるので、 契約を取れる為のアクロバット的な設計をやってしまっても、組織でなんとか納めてます。 さて、これを誠実な設計事務所や工務店にそのまま持っていくとどうでしょう? 責任感の強いとこほど、引き受けないでしょうね。 それを、どの辺で妥協するか、どこまでわがまま通す、我慢する。 鉄骨をやめてしまうと、コストはグッと下がるでしょう。 あ、どうせ他人事だと思って書いてますので、気い悪いな思ったら無視して下さいよ。 |
187:
匿名
[2009-07-24 00:12:00]
NO186さん
長々とアドバイスありがとうございます。 しかし、被害者の方はそんな事言われなくてもわかってると思いますが…。。 倒産してから誰ものほほんとしてるわけではないので、色々考えてますよ。 それと鉄骨じゃなくて木造の方もいると思うんですけど、木造の場合はどうすればコストダウンするのかも書いていただければ助かります。 |
188:
匿名
[2009-07-24 00:18:00]
NO186さん
賢い家づくりとは、結局簡単に言うと何でしょう? ハウスメーカーの方がいいということでしょうか? 工務店であればどこも倒産する可能性はあるとよく聞きますが。 素人の方がほとんどです。もう少し簡単に説明していただけますでしょうか? |
189:
匿名
[2009-07-24 10:57:00]
186様
見積書は確かに高いかもしれませんが、営業トークで、オーシャンの利益を差し引いた分を予算として契約しているので、最終的な見積もりでは余裕が無いのです。 建築条件をはずして、土地を高く購入してしまいましたし、苦しいところです。 オーシャンから、テレビや案内にも利用させてもらうので頑張ります! と言われた金額なので・・・ と言って、安くなるから、オーシャンにしたわけではなくて、予算より1500万程高くなりましたが安心できる建物、会社、信頼出来る会社にようやくめぐり合えたと考えたからです。 もちろん工法の良し悪しは専門ではないので判りませんが、銀行さんの評価は高くて、オーシャンの建物でなければ担保をはずすのは難しいと言われました。 そうなると、オーシャンの弁護人が言うように、500万を放棄してとりあえず建築を進めてもらうしかなかったりします。 何かアドバイスがあればありがたいです。 |
190:
匿名さん
[2009-07-24 21:10:00]
合意書、サインして出したのですがよくなかったのでしょうか?
請負契約の解除とあったので、あとあと提出したことによってややこしくなるのが嫌だったのでオーシャンの弁護人に確認しましたが、契約金の返却などの話などはなく、ただ解除しないとこの先どこかで家を建てることになると思うが、その際解除しておかないと新たに契約できないので…という事でした。 なので、しっかり弁護士さんの説明を聞いて提出したのですが・・・。 ここの書き込み見ると、捺印しなくて良かったと書かれてたので、不安になってきました。 合意書出したら、契約金の500万を放棄することになるのですか?? そんな説明一切無かったので・・・。 |
…私も信じて待ってみます。