神戸のオーシャンホームてどうですか？

[エディ]

今いろいろと住宅メーカーの事を調べています。
オーシャンホームは、重量鉄骨で造りもしっかりしてそうですしコストパフォーマンスがいいと
聞いています。建てられた方のご意見御願します。

[104: 匿名さん]

今回の倒産によって、オーナー一族の方たちは今何をしてるのでしょうか？

施主の皆様がたは多大な損害を被って、対策も取れない状況でいますが、、、。

まさか裕福な生活のまま？このまま全て弁護士まかせ？

[106: 契約済みさん]

誰を信用して良いのか・・・
担当の営業さんや、設計士さんのご事情も良く分かります。
でも信頼してたんです。

本当に何年もかけていろいろと痛い目にあい勉強させられてたどり着いた会社だったんです。
人それぞれの事情があって、簡単に自分たちが馬鹿だった、高い勉強代・・・では済まされないのです。

だからといって担当の方である唯一の窓口の方を攻めるつもりはありませんが、私たち被害者？は不動産のプロではないし、元社員さんのあなた方でしか出来ないことがあるので、助けていただきたいのです！！

私は、こんな風に書き込みをするのはとても苦手です。
でも、今のところぼろぼろな心の支えになってくれています。
会社と連絡が付かなくなった今となっては担当の方も見てくれていると信じて・・・

主人にも申し訳ない気持ちでいっぱいです。
あれだけ強く「石橋を叩き割るくらいの気持ちと対応」で今日まで話を進めてきたのに・・・
自害するまでもなく倒れてしまいそうです。
№98の営業さんはうちの担当の方かしら？
№99の方がおっしゃるように負い目お感じながら生きていくのではなく、今だからこそ
あなた方が私たちに出来る事をしていただけないですか！！
携帯がつながらない理由も分かりますが、何時でも我が家へ飛んできてくれたじゃないですか！？

それぞれのご家庭の事情も分かります。
でも、あなた方には昔の仲間さんのように思いやってくれる人や
現に今、志をひとつに出来る仲間が居るではないですか！！
私たちは個人なんです。
正直にそれ以上に私たちのことも分かってくれていると信じてお願いがあります。

一日も早く、一時間でも早く、我が家を訪ねてきてください！！
数千万の負債を抱えることとなった会社の方との橋渡しが出来たりはしないのでしょうか。
元社員さんでなんとか出来るすべは無いものでしょうか・・・
せめて、悔いだけは残さないでいて欲しいと思います。」

[107: 匿名さん]

営業も設計も知らなかったと思うけどね。てか、普通知らせないよ。漏れるからね。

[108: 匿名さん]

やはりほとんどお金は返ってこないみたいですね。。。
破産しましたのでお金は返せません、ハイサヨナラーーって変な話ですよね。。泥棒ですよ。
社長は罪の意識ないんですかね？？債権者集めて謝罪しないんでしょうか。
みなさんは今後、オーシャンに対してどのようにするのでしょうか？？
お金は返せません。。となった時、やはり弁護士さんなどに頼んで裁判とかされる予定なんでしょうか？

[109: 匿名さん]

No99 元社員です。書き足りなかった分誤解を生じては…、おそらく殆どの社員は知らされていなかったでしょう。（知っていれば漏れますから）前の週の金・土あたりで息子と奥さん、総務部長と経理の４人位は知っていたはずですが、古参（創業からの4人のうちの身内以外の２人）も知らされていなかったようです。27（土）には奥さんは身の回りを整理して私物を持って帰っていたとのこと。息子の方は、29（月）ほ発表当日、午前中で帰って、発表時には居なかったそうです。1時発表で3時に全員退社も社長の描いた絵のようで、皆、慌ただしく考える時間すらなかったと言っておりました。恐らく、破産は社長の独断というか、手続きなどは一人で進めてきたのではないかと思われます。この書き込みは、もちろん破産→解雇になった元社員もきっと見ています。書き込みが増える毎に良心が痛んでいることでしょう。確かに法律上、もう何も言えないのは明らかですが、言ったとしても何も出来ないのも事実、場合によっては反対に法律に触れるかもしれない…。けどちょっと待て！破産法なんて決して弱者（債権者）にメリットのる法律じゃないよな。そりゃマルチに引っ掛かった欲＊＊とは訳が違うんだから。私なら連絡してお詫びする、でないと自分の以後の人生、ポジティブになれんもんなぁ～。

[110: 貸した金返せよ～♪]

社員さんたちが破産をしらなかったのならば
別にお詫びいりませんよ。
社員さん達にはあまり怒り感じてません。
こちらとしてはお詫びされてもポジティブになれそうにもないし。

でも状況説明はしてほしいですね。
あと29日までの社内の様子とか社長、部長、息子、嫁の様子など。

元社員さんいろいろ情報ありがとうございます。
とても助かります。
今はあなたの情報だけが頼りです。

[111: M]

債権者の皆さん。多大な損害、たいへんな心痛をお察しします。私は 2年前に建てました｡Uさん、Tさん、Sさんには夜遅くまで､ずいぶん､わがままも聞いてもらいました。誠実な仕事ぶりに今もたいへん感謝しています。先日も訪問ありがとうございました。まさかこんな事になるなんて・・・。詳しい事情は解りませんが、負けないで欲しい。

[112: 匿名さん]

自信の工法であれば元社員さん達とマネージャーで結束して結果は別として何か新しい動きはないのでしょうか。元建てた方も冷静に考えれば点検サービス等を失った訳です。

[114: 辛い]

震災の悲劇は繰り返さないことを理解している。社長ブログのNo.208　ご縁を大切に。。んんんー。

[115: 元社員]

債権者の皆様（契約者様、下請負の業者様）、本当にこんな目に合わせてしまいまして誠に申し訳ありません。こんな事にならないように、社員一同、もっともっと危機感をもってやっていれば倒産は免れたかもと、今更ながら後悔しています。そして、個人ではどうすることもできない非力さを痛感しています。もし、やり直すことができたら、債権者の皆様を救うことはできないか？何か方法はないものかと考えます。こんな時こそ一時的に税金の力で、行政で補えないか？政治で何とかならないかと思ってしまいます。あ、すいません。人のせいにしてしまいまして。本当にこんな目に合うのなら、もっともっと必死にやってこれたのではないかと悔しく思います。債権者の皆様、本当に申し訳ありません。

[116: 匿名さん]

もう元社員だろうが、私にはすべてぐるのようにしか、思えません！
オーシャン許せない
絶対に

[117: 匿名さん]

正直ここ数日、この事でドッと疲れました。

もちろん事情は知りたいし、今後どうなっていくのかも不安だし、毎日新しい情報はないかとパソコンに向き合っています。とはいえ、やはり顔を合わさないと何も進まない様な気がしてきました。。。

立場によって状況は違うと思いますが、果たしてこの問題はどのように決着がつくのでしょうか？
いつか連絡がとれるようになるのでしょうか？？

[118: 契約済みさん]

毎週楽しみにしていた週末の番組はどうなるのかしら・・・。

初めの頃に、担当の方が打ち合わせで我が家にこられた時に子供たちと皆で、「あ～！！テレビに出てた人や～～！」って笑顔と夢にあふれていたのはこないだの事なのに、とても昔の出来事のような、まるで無かったかの様なきがしています。

今となっては、当時の持ち家も土地購入の資金にするため手放してしまいマンション生活です。
園児の足で行き来の出来た実家とも離れてしまい、思い出のたくさんたくさん詰まったお家と離れることに、
まだ幼い三男は何日も涙したものです。

家族同様の中型犬とも今は離れて暮らしています。
でも、年内には、クリスマスには、家族を守ってくれる強くてかっこいい新しいおうちが建つはずでした。
四男のようなワンちゃんとも一緒に暮らせるはずでした！！

残債のないマンションも担保に入ってしまっています。
来週の夜は、お約束どおり打ち合わせのための時間をあけてお待ちしております。
77歳の主人の母にも先週のうちに伝えてます。
初めてオーシャンさんに会えると楽しみにしておりました。
木造ではだめだと一番強く話し援助もしてくれた年老いた母に今回の件はまだ話せずにいます。

神戸市が株主だという話をうのみにするなんて・・・
馬鹿でした。（営業さんを疑う唯一のポイントです。）
実家の母も「歳の離れた男兄弟がのびのびと暮らせるように。」と、いつも陰日なたとなりあらゆる面で応援してくれてました。同様にまだ伝えておりません。
オーシャンは大丈夫なのかとその都度聞かれておりましたから、手付けの500万を支払うまでには納得できる確認を繰り返したつもりです。

どこのご家庭も同じことだと思います。
お金だけではないんです。
お金で買えないものをいっぱいなくしてしまったんです。
子供たちも打ち合わせの間いっぱいお留守番してくれた長い月日もあるんです。
今の法律ではどうすることも出来ないのか！？　　自己破産してのうのうと暮らしてる人間が多すぎる！

頑張ってる人間が泣きを見るなんてナンセンスです！！

本当に元社員の方々が何も知らなかったのであれば私たちも皆さんと同様に戦えるのではないでしょうか。
他社さんとの事例とは心のつながりで異なる部分があると思うのです。
個人の思いは小さいいけれど、大げさですが、国を動かせるのではないでしょうか！？
これ以上被害者を増やしてはいけません。
学歴も資格も要らない国会議員に任せておいては被害者が増えるばかりです。

私に、橋下議員のような発言力があったなら一刻も早く行動を起こすだろうに・・・悔しいです。
オーシャンさんの支店の近くに橋下議員はお住まいなんですが、どなたかお知り合いの方は居られませんか？

元社長が、誠意だ何だと言ってたそうですが、馬鹿な私がオーシャンさんに決めたのは他社と異なる工法はもとより、（同僚を震災で亡くしています）他社にはない対応にも惹かれたからです。

その誠実さに惹かれた私のようなお人よし？が団結出来ないものでしょうか！
笑いが止まらない思いで睡眠も十分にとれているであろう元社長！
あなたの吐いた言葉がいい関係を創ってきたとしたら、あなたはその絆に裁かれる日が来ると思います。
元社員さんが動いてくださらないと団結できないのです！

すでにご入居済の方もきっと力になってくれるのではないかと思うのですが・・・

お怒りの方々の中でこのような意見は不謹慎だと思います。
このまま黙って自分がばかっだったと済ましてしまってはいけないと思うんです。
長々と失礼しました。

[119: 貸した金返せよ～♪]

昨日、弁護士と話しをしました。
封書をよこした担当弁護士ではありません。

やはり国、弁護士、法律、誰も助けてはくれない。
昔から悲劇は繰り返されているのです。

だからこそ慎重になるべきであったのにと悔やまれてなりません。

やはり破産管財人が連絡してくるのを待つしかないようです。
連絡が来たら、そのうち裁判所で債権者集会があり、みなさんともお顔を合わせることになるでしょう。
仮に社長の悪質性が立証でき損害賠償請求をするには、弁護士費用の面から個人より集団のほうがいいみたいです。
弁護士曰く、なかなか立証は難しいらしい。

そしてもし会社に資産があるのならば、次の順番で割り振るそうです。

１、従業員の給料、退職金
２、破産管財人（弁護士の費用）
３、残ったお金で、個人・取引先などでわけるそうです

まったくとほほです
もちろん２を聞いたとき、関係ない弁護士に「あんたらはそうやって弱者から金巻き上げんなあ」と悪態ついてしまいましたが。。。

そして会社と社長個人は別物なので、社長が自己破産するとはかぎらない。
もし、社長が新しい会社を興し資産ができたとしても、破産は時効が三年なので請求もできない。

なんなんでしょうね。法律は。。。
そして法律相談は終了しました。「子供と一緒に野垂れ死にするわ」と関係ない弁護士に捨て台詞吐いたところで、弁護士も微笑むだけ。


お～い社長～、息子～、嫁～、個人の資産でみんなに金返してくれへんか～
みんなこまってま～す

[120: 貸した金返せよ～♪]

みなさ～ん

財団法人住宅リフォーム・紛争処理センター
http://www.chord.or.jp/seino/index.html

に相談されました？
弁護士に相談されました？（担当弁護士ではありませんよ）
もしみんなで集まるにせよ、自分達の現実を知らなければ。。。
集まってみんなで思い出話、身の上話するんですか～？

思い出話ばかりでは先にすすめませんよ
ちゃんと自分達の現実を知って、受け止め、強くなりましょうよ
オーシャンごときに自分の人生左右されていいのですか？

[121: 匿名さん]

財団法人住宅リフォーム・紛争処理センターに昨日電話しました。
しかし、他の弁護士さんが言ってる事と同じでしたよ。

[122: 匿名さん]

私は工務店を経営しております。今回オーシャンホームとは一切の関係はなくむしろ過去に競合をした経験があり、
今回の事態について他人事に思えず、書き込みさせていただきます。
以前競合した時にオーシャンホームを調べました。
それまでは、雑誌で何度か拝見して名前までは知っていましたが、お客様の依頼で競合することなり、他社のこと
を知ろうと建築現場、会社事務所まで見に行きました。事業内容やHP、テレビ番組までチェックしました。
私は正直神戸にこんな良い会社があるんだなと思ったのが自分の受けた印象でした。
アポなしで行った現場は大工が掃除をきっちりしてあとかたずけをして、本当に綺麗な現場だと関心しました。構造体もしかっりしていました。
恥ずかしいですが、そのお客様にはいい会社ですと言いました。
私は今回の事態についてすごく深刻に受け止めております。また自分の会社がいつこのような事態になるかと思うと
怖くていられません。

昨今の住宅業界の事情ですが、姉羽問題からの影響で確認申請の審査基準が上がったこと、200年住宅の超長期優良住宅（今は長期優良住宅）の法案可決、最近の環境問題による政府支援、アメリカのサブプライムローンの影響が
我々中小企業にとっては非常に大きなハードルとして立ち向かっております。
書き込みにもありました確認申請の問題で早期に着工が出来ないのは問題です。
いくら受注残があってもそれだけでは会社は経営出来ないので、今までは銀行が信用で受注残をみて資金を貸し付けてくれたのですが、最近は手のひらを反したように貸し渋りはじめています。

私の知人も工務店を経営しておりました。従業員は１０人程度の会社でしたが、客観的に見ても職人の手はよく、
従業員もお客様に親切に対応していましたし、住宅も本当にすばらしい住宅を建てておりました。
しかし、上に書いた大きなハードルを越えることが出来ず倒産においこまれ、社長は罵声を浴び自殺してしまいました。絶対にあってはならない事が起こりました。
救済の手は無かったのかと今でも悔やんでなりません。

上記以外に会社が倒産する理由として色々あると思いますが、たとえば土地の大量購入により負債を抱えたり、低価格住宅を看板にお客様が殺到し手におえなくなったり、工務店離れがおき品質低下などありますが、私の見るかぎり
私の知人の会社と同じで、オーシャンホームもこれらの理由ではないように思えます。

もしそうだとしたら、不器用で真面目な私の知人の会社みたいに本当にいい建物を造っている会社が倒産して、大手メーカーや商売上手なオーナーの会社だけが生き残る時代なんですか！明日は我が身です。

本当に被害にあわれた方は、怒り、不安、失望で大変な思いでいらっしゃると思います。
またこういう時こそ結束して国を動かしませんか。
無責任な事しか言えませんががんばってほしいものです。

[123: 元取引業者]

私は社長の息子さんも良く知るものです。
私もNO122さんの気持ちがよくわかります。
関係業者として３月の好成績は聞いておりましたし、実際弊社も沢山の見積もりをさせていただきました。（このご時勢にすがいなあって思ってました。）着工がすぐに出来ないのも聞いてました。今までは何とか受注残で資金がまわってたのでしょう。
社長さん息子さん初め皆さん本当に良い方ばかりで、私は絶対に最後まで必死でされてたと信じます。

[124: 契約済みさん]

思い出ばかりで先に進めずにいると指摘を頂いたお馬鹿さんです！

自分でも驚いているのですが、私は意外と今回のことではとても強い志でいてたりします。
もちろん、個人としても皆さんと同様の働きがけ、出来る限りの悪あがきもしています。
一人になれるときに大声で泣いてしまいます。
でも、自己破産されたら、不動産業界だけではなく、たどり着く先はどうあがいても変わりません。
みんな、どの時点かで妥協して、生きていくしかないんです。
個人としての怒りは、大きすぎて通り越してしまっています。
人を恨んで生きていくことは想像できないほどに自分を醜く卑屈にしてしまうものです。

それこそ馬鹿らしい！！
こんなことで負けたくないです！！
北朝鮮のことにしたって裕福な二代目議員に改革なんて出来ないんです。

もっと自分に体力と学力があれば昨日締め切られた兵庫県の知事選にだって立候補したかったくらいです！
友人が小泉チルドレンで自民党から国会議員になられてとても活躍しておられます。
国を動かすには政治家になるしかないんだとお話されていました。

私はどれだけ多くの人に出会えるのかが人生の財産だと思っていますので、オーシャンさんで担当してくださったお二人に悪意があって笑われているかもしれませんが、オーシャンに人生を左右されたとは思いません。
これから家族がどれだけ団結できるのかと聞かれれば夫婦は他人だし親戚もいる事だし皆さん大変だとは思いますが、社長さんも含め、生まれもっての悪人はいないんじゃないでしょうか。
環境や個人の欲にまみれた人間との出会い、弱い心・・・
なんだか話がそれがちで、うまく伝えれなくてすみません。

現実は国を動かそうなんて、簡単なことではないし、このサイトもわずかな人しか見てくれてないだろうし、元社員さんだって見てないんでしょうね。

でなきゃ連絡くれてるはずですよね。
一日自宅で待機できるわけでないですが、きてくれると信じます。
留守ならメモでも残しておいてください。
皆さん負けないで！！
お互い体調管理を怠らずに頑張りましょう！！

[125: 匿名さん]

元業者の営業担当です。うちは材料・製品納入がほとんどです。たまたま発注が無く、被害はありませんでした。他の下請け施工業者さんに聞くところ、社長はおきまりのように姿を隠しているようですが、息子さんは２日程前にも三宮で見かけましたし。その前も住吉小学校の近辺で見かけてます。まだ自宅におられるんでしょうかねぇ～？？？　普通姿かくしますよね？？？　ファッションマートビルの本社も、夜も時々、昨日は昼間も電気ついてましたが、誰か残務整理でもされているのでは？