パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[661: 匿名さん]

はい先生。

[662: 私は貧乏人です。]

≫No.655 by 施工業者様
ご心配をいただきありがとうございます。揺れると言う表現は少しオーバーだったかもしれません（ゴメンナサイ）。壁は間仕切り壁の事です。（外壁では有りません。）日常の生活時には異常は感じません。しかし、強風時には特に何かの振動が伝わり、間仕切り壁付近からカタカタと音が出ます。素人ですから音を聞くと心配しています。
もう一度、営業さんにお話をして見ます。そしてやはりパナを選んで良かったとご報告出来る日が一日も早く来る事を私も信じています。

[663: 私は貧乏人です。]

≫No.655 by 施工業者様
間仕切りに振動が伝わり音がする事を揺れると（音の振動を揺れる）表現間違いをしました。他意は有りません単純な私の言葉足らずです。
施工業者様に　（とても気に成ります）と心配させました。申し訳ありませんでした。

[664: 匿名さん]

批判的と言うか？何と言うか？その話しは、真実なの？此処まで書いて嘘だと、ホント捕まりますよ。

[665: ご近所さん]

相変わらずしつけの悪い飼い犬がキャンキャン言ってるねw
捕まるのって汚い言葉で被害者に絡んでる飼い犬の方じゃないの、精神的な苦痛だけでも、傷害罪や脅迫罪は成立するよw
それに本当か嘘かなんて、どう考えても本当だよw
前には決定的な確かに証拠も出てたよ、飼い犬さんの噛み付きですぐに削除されてたみたいだけどw

[666: 664]

>>665さん、私は、真実が知りたいだけですよ。パナホームの関係者じゃ無いし、ただの検討中の者ですけど！その話しがホントだったらパナホームは止めますよ（笑）怖いからね。だけど、余りにも酷い施工が多いのには、ビックリですね。

[667: 匿名さん]

>>665

①穏やかに事実のみで語りましょう。
②想像や憶測は控えましょう。
③分別もって礼儀良くしましょう。
④誹謗中傷は止めましょう。
⑤いろいろな立場の方がいます。言葉遣いに気をつけましょう。

以上を守って気持ちよくスレに参加いたしましょう。

[668: サラリーマンさん]

風の強い日に間仕切壁に微振動が生じるのは、>>577さんの言われているような色んな箇所のボルトなんかの接合部の強度が不足していて、ぐらついているんじゃないでしょうか。
かすかな微振動とかって意外と、大きな揺れより金属疲労とか、ボルト、ネジ類の緩みを進行させるから放っておくと家の寿命に悪影響するので、良くないですよ。

[669: 匿名さん]

>>668
＞色んな箇所のボルトなんかの接合部の強度が不足していて、
語弊がありますよ。これでは初めから強度不足と決めているように受け取れます。

あくまで577さんのは仮定であって、
それらは５７９，５８８で可能性として違う理由も書かれていたと思います。

ただ、最後2行は同意しますね。
突然のゆれはボルト破断の可能性はありますが、結構絶えられる物です。

しかし、日常的に金属疲労がたまっていくと、何気ない事でポッキリは良くあります。
気になる振動の原因は、一度きちっと調べるほうがいいでしょうね。

[670: 匿名さん]

>>579
>>588さんたちは、
強引に否定しているだけで、単なるこじ付けで、論理的とは思えないのですが？

[671: 匿名さん]

理論的といわれれば、
>>577さんはご自分で素人と言っておりますし、>>579さんは施工業者、
>>588さんの金型は使いまわすことが多いと言うのが理解できます（私は金型プレス加工業です。）ので、
どちらが理論的に合っているかと言えば私は後者のほうが理解できるかなと思います。

だけど、それは私の受け取り方、断定は出来ません。
ですから、
＞色んな箇所のボルトなんかの接合部の強度が不足していて、

可能性であって断定できる事ではないので、事実かどうかわからない以上、
初めから決め付けるのはどうかなと思ったまでですよ。
パナの施主ですから、悪い方向よりは良い方向で信じたいですしね。

我が家は音とかの不満はないのですが、ドアの蝶番の具合がよろしくありません。
と言うよりインナー建具全てがしっかりした感じがないのですがそんなものでしょうか？
後はキッチン床の床鳴りですね。最近歩くたびギシギシなります。

今日2年目アフターが来るので一応話してみるつもりです。

[672: 生真面目な貧乏人]

風の強い日に間仕切壁がカタカタと音を立てるのは、鉄骨に低周波振動が発生して、それが共振や共鳴現象で家全体に波及した結果、発生している可能性が強いと思います。
（強風は少なからず低周波成分の大きなエネルギーをもっていて、固定状態によっては、鉄骨なんかが共鳴して振動することがある。）

低周波の振動は地震などと違い、人間の感覚では感じることができません。
ただ低周波でも柱や梁、根太などは長さが違うので共振周波数は異なります、異なる周波数が干渉すると干渉波として高い周波数が発生し、ビビリ音がしたりカタカタと音がしたりするので、それでいわば間接的に感じられることがあります。

車なんかでもダッシュボードなんかからビビリ音がすることがありますが、ねじが微妙に緩んでいるときによく発生します、音のしている部分のねじを増し締めしてもすぐに再発するのは良くあることで、原因は基本的に全体の固定が何らかの原因でかすかに緩んでいるか、不十分なことです、もちろん車の走行なんかの支障にはまったくなりませんし、強度なんかにも影響しません。
家も重量計算で強度が足りていても、固定が十分でないと低周波などの振動に弱くなり、金属疲労やボルトの緩みなどを発生させるので良くありません。

一本しかないボルトが金属疲労で、ある日突然ポキッと折れたら、その鉄骨だけでなく他の鉄骨にも余計な加重や想定外の方向の力が掛かり、連鎖的に他の鉄骨のボルトも折れる可能性があります。

わずかな振動と安易に考えていると、後で後悔することになるので、しっかりした調査が必要でしょう。

[673: サラリーマンさん]

これ見てるとパナは敬遠だなぁ・・・

[674: 匿名]

同感です。候補から除外しました。安心と信頼からほど遠い存在です。

[675: 匿名さん]

↑検討から外れたなら書き込む必要も見る必要もないと思いますっ！

[676: 匿名さん]

＞間仕切壁がカタカタと音を立てるのは、鉄骨に低周波振動が発生して
間仕切壁には鉄骨は入っておりませんよ。
柱通り間仕切りにパワテックパネルが入るけど。
>>６７２本当にパナオーナー？

[677: 生真面目な貧乏人]

鉄骨の振動が壁に伝わる事で、カタカタ言うのです。
壁だけではなく、場合によっては、フローリングの上に直接置いた家具などが、カタカタと音を立て僅かに動いたり、吊り下げ式の照明が、ゆらゆらと揺れたりすることもあります。
人間の感覚では直接は感じませんが、鉄骨の揺れが家全体に波及して、家全体が結構大きなエネルギーで揺れているのです。

耐震性を考えて柔軟な構造にする場合には、専用のジョイントを使います。
その場合には柔軟性はあっても、同時に剛性も確保されているので、こういう現象はおきません。

専用のジョイントを使用しているので柔軟性があり、ある程度自由に動くのと、
ただ単にボルトが１本だけなので構造が脆弱になり、自由に動いてしまうのとでは、
同じようにある程度自由に動くように思えても、本当は全然違うことです。

[678: 匿名さん]

パナを含む大手3社で進めてましたが、ここを見てパナは除外しました。

アフターの良い所と契約したい。

[679: サラリーマンさん]

内容が真実かどうかは別にして，ここまでネットに対する対応が後手後手に回る大手ＨＭも珍しい。
一つ下の板ではＯＭがそんな感じですが。

[680: 匿名さん]

都合の悪い話が出ると、「荒らしだ」「ニセだ」「貧乏人だ」と、
組織的に相手を誹謗中傷するだけの、ワンパターンの繰り返し。
宣伝目的の嘘も、あまりにも馬鹿馬鹿しい内容で、
宣伝どころか、ほめ殺し

専従員さんの頭の中が一番「貧困」なのでは。