パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[600: 怒り心頭の匿名さん]

ほっとけない！　こんな不都合をいつまで続ける気か、とパナに聞きたい。
不都合で済まされるもんではない。困っている客がいるんだから・・・。
もう一度言う。ほっとけない！

[601: 匿名さん]

パナタウン計画があります。電話が何度もあります。

[602: 匿名さん]

パナタウン計画って、場所はどこですか？セールスの電話が来るってことですか？
建て売りですか？注文住宅ですか？
どんな施工をするのか見たいものです。
パナホームの基礎が話題になっているので、関心があります。
家の安全は構造部、特に基礎で決まると言われているので、下請けの作業ぶりを見させて頂きたいのです。

[603: 匿名さん]

注文です。
何度も電話が来ます。

[604: 匿名さん]

何度も何度も同じ話されると、信憑性が薄れるよ５９５。
その後とか、これからとか、進捗状況が語られてないのがつまらないね。

５９７嘘なのか、たまたまお宅の工事の人がそうなのか、ただの荒らしなのかは知らんが、
うちの工事していた人は全業者じゃないけど社員証持っているのいたし専属業者もいた。

一方的に否定ばかりの意見もなんなので、うちの場合だけど参考に。

社員証持っていた人

まず営業（当たり前。いかにも営業だった。）
間取り図設計の社員（二級建築士のかわいい子だった。本図設計はこの子の上司。）
コーディネーター（照明だのキッチンだの手配してた人。センス悪い。）
監督（これは使えない人だった。大はずれ）
基礎工事の型枠関係業者（鉄筋と生コンは違った）
工場からのパネル運搬及び据付業者（レッカーは違った）
電気工事（親切だけど、うっかりや。悪い腕ではないと思う）

こんなもんかな。

ほかの人

大工
　　（ほかのメーカーのはやらないで完全パナの下請と言っていた。）
　　（上着だけはパナの作業着を羽織っていたし、名詞もパナホームの社員の名刺と同じデザイン。）
　　（すごく良い人で大工は大当たりだと思った。本当に丁寧で良くやっていただいた。）　
水道設備業者
　　（完全地元の業者。ここは使えない駄目業者。同じ市内はここがやるらしい。）
　　（各市町村によって使う業者が違うと聞いた。）　
クロス
　　（これも下請。ただここは他の大手ＨＭもやると言っていた。）
　　（何がはずれってここ！！場所間違えるわ、下処理下手だわ、もうあきれた。）
　　（終いにはやらないでくれってほかの業者とチェンジしてもらった。）
　　（自慢げに某大手もやっていますって言っていたけど、そこも良い迷惑だ。）

とこんな感じ。全部下請って言うのとは違うと思うけどね。

[605: 604]

追加うちの担当営業所は直営じゃないよ。
パナホーム○○○○ってなっていたから。

[606: 604]

もうひとつ追加
人工芝は敷いていないかったよ（笑

連投スマソ

[607: 匿名さん]

東京とその周辺地区で、パナの基礎工事をしている所があったら、どなたか教えて下さい。
仕事ぶりを見学したいのです。

プレキャスト基礎は今も採用しているのですか？
パナがプレキャスト基礎を使うことになった一番の理由は何ですか？
他社でプレキャスト基礎を使っているメーカーがあったら教えて下さい。
パナの設計は、営業マンがやっているそうですが、確認申請にある建築士は名前だけの届け出なのですか？
下請けの業者に設計を委託するそうですが、本当ですか?
パナで建てた方は、必ず工事監理報告書を受け取っていますか？

とてもまじめな質問です。

[611: 匿名さん]

↑そりゃそうだ。

実際パナ関係者って、どれぐらいここに書き込んでるんだろうね。

どうもそれほど書いて、と言うか見てない気がするんだけど。

何か検討者以外の暇つぶしみたいに思うのわ気のせい？

[612: 施工業者]

>>607様


現在、全プレハブ住宅メーカーでプレキャストコンクリート製の基礎を使用していないと思います。
　

建築（敷設）条件に制限があり、コストもかかるので使用を打ち切ったメーカーばかりだったと思います。

　
先ずはこちらの質問に対してのご回答まで。

[613: 無名]

今の世で、このスレを見ているヒマ人は、パナの雇われ人間じゃないの。
書き込んだ人にケチをつけたり、けなすのが仕事なんだろう？
こんなことしかすることがないんだから、惨めだなぁ。お気の毒と言いたい。
毎日がこれじゃあ、生き甲斐なんてないだろうに。

[614: 施工業者]

追記…
　
>>608
>>609
>>610様へ
　
以前にもお書きしたしたが、逸脱した書き込みはご遠慮願いますか…
　

苦言等があるのでしたら直接メーカーまでお問い合わせしてみて下さい。
　
宜しくお願い致します。

[615: 入居済み住民さん]

>607　プレキャスト基礎は今も採用しているのですか？


千葉で建てたけど、普通の現場打ちだったけど。

>607 確認申請にある建築士は名前だけの届け出なのですか？

多分名前だけだと思います。
自分も会ったことは無かったです。
とりわけ、パナホームだけではないかと思いますが。


パナホームの基礎でこのスレッド問題になっているみたいだけど、
実際自分のところはかなり精度良く施工していたと思いますよ。

約２年経ちましたが、基礎の割れは皆無ですし、基礎の模様もきれいに出ていますし。

他のメーカーで、基礎に模様を付けるのは積水しか見たことがないけど。

[616: 無名]

ＨＰで、東京のパナがブロックで基礎をやっている写真が出ていたけど、いったいどうなっているのかね？
しかも、ブロックにアンカーボルトまでつけてあるんだから、パナのやる仕事は、どうしようもないね。

[617: 匿名さん]

↑また良く知りもしないで、どうしょうもないとは。

[618: 匿名さん]

ブロックが何ニュートンあるか聞いてみなよ。

[619: 無名]

このＨＰを見てからものを言ったらどうですか。知りもしないで偉そうなこと書くなよ。

知りたければ自分で探したらどうかね。分からなければ、喜んで教えて上げましょう。

[620: 匿名さん]

誰に話してる？

[621: 基礎業者]

前にこのHPを見たけど、ブロックに鉄筋がなく、ただ積んであるだけだった。
よくもまあ、こんなことするもんだ。
手抜き工事をやられると、俺たちの生活にまで影響してしまう。明日の生活に困るんだよ。

[622: 匿名さん]

ハイハイっと。
成り済ますには、ちと勉強が足らないよ。ちみっ！

[623: 建築士志望]

建築基準法施行令３８条（基礎）の第二項が頭に入っていない人が偉そうなことを言っているので一言。
パナの人たちは、一から勉強し直したらどうだろう。法律を知らない人の話は当てにならない。
知っていても、法律なんて守らないということですか。地震でブロック塀が倒壊した例が幾多とあります。
家も同じことが言えます。

[624: 匿名さん]

>>572
＞どの家の基礎には、何本もの亀裂が入っていた。特に換気口周りが目立つ。ＵＰしなくても、しっかり自分の目で確認済みです。

誰かこれ指摘しろ、換気口なんかねーよ。

[625: 匿名さん]

＞ＨＰで、東京のパナがブロックで基礎をやっている写真

ソース希望

[626: 匿名]

kekkan.p.home　で検索　目次から２頁を見なさい。３枚の写真が出ていた。

[627: 匿名さん]

なんだまたこれか。期待してそんした。

毎度毎度同じ物件で全部のパナがみたいなのはいい加減止めれ。

しかも12年前の話じゃん。今の施工状況で話してくれ。

[628: 契約前の検討中]

624
「換気口なんかねーよ」と言うが、パナの基礎図面には日本語で「換気口」と書いてある。
どう見ても「カンキコウ」としか読めない。

[629: 匿名さん]

ブロック基礎の写真は一昨年のことだそうだ。施工会社に聞いてみたらどうか。
こんな工事をするのは違法行為ではないのか？

[630: 匿名さん]

パナは、ブロック基礎にした理由を公開したらどうですか。１２年前の話じゃないんだからサ。つい最近のことだよ。こんな工事をするから、ますます信用を落とすんだよ。

[631: 匿名さん]

kekkan.p.home　は12年前でしょ。その4年後に補修だっけか？

>>628-630
んであんたら検討してるの？
検討してるなら基礎に換気口なんか無いのがわかるんじゃね？

まあかわいそうだよねこの家も。
ただ大手ＨＭどこでも訴訟問題に発展している欠陥はあるもんだ。
はずれだね。

だからこそ実際の施主の話が聞きたいんだよね。
いつまでも同じ内容の揚げ足ばかり取っているのはもういいよ。

そういう事件もあると言う事は理解した。
新しい話してくれない？

欠陥でも良いことでも何でもね。

[636: 匿名さん]

>>632

俺を社員と断定する理由が聞きたいね。
ありのままを書いて否定するからには何か確信があるのだろうね?

施主である自分が書き込んでいるのに、
理由もなく否定だけしているあんたは、ただの荒らしだろ？

パナホーム程度も検討できないなら書き込まないほうが良いぜ。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[638: 入居済み住民さん]

↑と、637さんが言ってるけど、性分だな、言いたいこと言わせていただく。

裁判起こしてるならソース出せ、って言うと、それに対して批判が来る。
問題は、裁判起こしてると主張する人たちの言い方にあると思う。

「人生台無しにされた」とか、「こんなとんでもない会社で建てないほうが身のためだ」
的な、大袈裟な（気に障ったらスイマセン）主張をするから、では本当に裁判起こしてるのか？
という話になる。それはつまり、普通の人が見たら「裁判起こしたくなるほど酷い問題だったのか？」
と思わせるほどの言い方だよね。であれば、本当に裁判起こしてます。ってところまでくらいは
証明すべきでないか？
「事情があって裁判の有無を話せない」という問題があるなら、もう少し穏やかな言い方が妥当だろう。
「こういう件で係争中です」という程度にね。

これからパナ建てようという人が見るスレに、もちろん肯定派も否定派もいていいけど
あまりに極端な主張や非難があると、やはり妥当でないと思う。誰かが言ってたけど、
「パナで良かった」とか、「パナに勧められて◎◎を導入したけど期待はずれだった」
「◎円引きで契約したけど値引不足か？」と言うくらいの穏健な掲示板にならないものか？

ちなみにパナ営業でも何でもありません。しかし、気になるので書きました。こういうこと書くと
「パナ営業だろう」と主張する方がいるようですが、ではあんた自身が何者かを明示してみたらどうか？

[639: 入居済み住民さん]

言い方も何も無いでしょう。
建築基準法を無視して生命に関わる欠陥住宅を建てられ、財産を騙し取られたら、
人生台無しになるし、そんな犯罪企業では家を建ててはいけないと言うのは、
被害者として、当然の事です。

[642: 588＝592＝604＝636=俺様]

>>637さん
申し訳ないが、うそつき呼ばわりされて黙っているほど人間出来ていない。
>>639
犯罪企業と言うがそれって名誉毀損になるんじゃねえの。
ネットだからって何でも書いていいわけじゃないぞ。
いい加減大人になって働く事を進めるよ。

その件はその件でひとつの事実として、後は司法に任せればいいんじゃないの。
1をみて全部見たみたいな書き込みはいい加減止めろ。

大体色々あったって施主だ。パナ擁護じゃないけれど、
自分の家が全て否定されれば面白い分けない。

悪いところもある。でも良い所だってあるんだよ。

>>584さんや>>638さんの言うように、検討している人へのアドバイスなり、実体験なりを、
オーナー、契約者などで語れる場になってほしいと思う。

[647: 俺様]

あれ？
>>644はさんじゃった


>>645は643だわ。
悪りい。

[648: 644]

イエイエ（笑）

[649: 入居済み住民さん]

うちの場合、副支店長が出てきて、設計ミスも施工ミスも全て下請けの責任だが、
きちんと補修すると言うので任せたら、
その補修工事も下請けに丸投げで、とんでもなくずさんな補修をされ、
もはや、後は取り壊すしか方法がなくなってしまった。

[650: 匿名さん]

皆さん、本気ですね。どうするパナホーム。

[651: 匿名さん]

だからさあ、以前からしつこい荒らしが巣くっているのここ。

あまりにもばかばかしいから、他所の掲示板へほとんどの施主が移っちゃったんだよ。

まともなやり取りなんて無理なんだって。

腹が立ったでしょ。本当にほうっておけばいいんだよ。

相手するから喜んで書き込むんだから。

[652: 私は貧乏人です。]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[653: 匿名さん]

荒らしとは違うような？幾ら何でも核心を突いたカキコミが多いし？嘘書いてるのだったら捕まってるって。

[654: 匿名さん]

忠告です！！
掲示板にあまりいい加減な投稿するのはやめておいた方が良さそうですよ。
掲示板の影響で被害(解約など)を受けたとか…会社側から訴えられたらばからしいでしょ！？
事実に基づかなかったり、証拠や根拠を提示できないような加減な発言は名誉毀損に値する場合もあるのでは？
詳しい情報は控えますが、特に会社のＰＣからの投稿は避けた方が良さそうです。

と、どこかのコピペを張っておきます。

①穏やかに事実のみで語りましょう。
②想像や憶測は控えましょう。
③分別もって礼儀良くしましょう。
④誹謗中傷は止めましょう。
⑤いろいろな立場の方がいます。言葉遣いに気をつけましょう。

以上を守って気持ちよくスレに参加いたしましょう。

[655: 施工業者]

>>652様

　
壁が揺れるとおっしゃっておられますが、具体的にどの様に揺れておられますか？
　
とても気になります。

直してもらえないと言う事は、営業さんにお話をされてるんですよねっ
　
早急な対応がしてもらえる事を祈ります。

[656: 653]

流れ的に嘘書いてるのかね？捕まると言うのは、解ってるはずだし？う～ん

[657: 周辺住民さん]

都合の悪い書込みが出るたび、貧乏人、貧乏人て繰返すけど、
そりゃ手抜き工事ばっかりしてたら、儲かって社員の懐も潤うから金持ちになれるよな。
でも世の中を乱すのは決まってそんな守銭奴の連中で、
貧乏人は大抵まじめに働いてるよ。
家だって一生懸命働いて頭金ためて、そのうえ長～いローンで苦しむんだよ。
それで手抜き工事されたら、誰だってキレルヨ。

[658: 匿名さん]

＞手抜き工事ばっかりしてたら

ばっかりと言うからには多数の実例集を示してください。
今まで以外でお願いいたします。

できなければ虚偽の申告と言う事で法的手段とられます。

[659: 匿名さん]

>>657
ンでおまぁ～は当事者なのか？
色んな時間に書き込めて、貧　乏　なだけあって暇じゃのう。

[660: 購入経験者さん]

①穏やかに事実のみで語りましょう。
②想像や憶測は控えましょう。
③分別もって礼儀良くしましょう。
④誹謗中傷は止めましょう。
⑤いろいろな立場の方がいます。言葉遣いに気をつけましょう。

以上を守って気持ちよくスレに参加いたしましょう。

[661: 匿名さん]

はい先生。

[662: 私は貧乏人です。]

≫No.655 by 施工業者様
ご心配をいただきありがとうございます。揺れると言う表現は少しオーバーだったかもしれません（ゴメンナサイ）。壁は間仕切り壁の事です。（外壁では有りません。）日常の生活時には異常は感じません。しかし、強風時には特に何かの振動が伝わり、間仕切り壁付近からカタカタと音が出ます。素人ですから音を聞くと心配しています。
もう一度、営業さんにお話をして見ます。そしてやはりパナを選んで良かったとご報告出来る日が一日も早く来る事を私も信じています。

[663: 私は貧乏人です。]

≫No.655 by 施工業者様
間仕切りに振動が伝わり音がする事を揺れると（音の振動を揺れる）表現間違いをしました。他意は有りません単純な私の言葉足らずです。
施工業者様に　（とても気に成ります）と心配させました。申し訳ありませんでした。

[664: 匿名さん]

批判的と言うか？何と言うか？その話しは、真実なの？此処まで書いて嘘だと、ホント捕まりますよ。

[665: ご近所さん]

相変わらずしつけの悪い飼い犬がキャンキャン言ってるねw
捕まるのって汚い言葉で被害者に絡んでる飼い犬の方じゃないの、精神的な苦痛だけでも、傷害罪や脅迫罪は成立するよw
それに本当か嘘かなんて、どう考えても本当だよw
前には決定的な確かに証拠も出てたよ、飼い犬さんの噛み付きですぐに削除されてたみたいだけどw

[666: 664]

>>665さん、私は、真実が知りたいだけですよ。パナホームの関係者じゃ無いし、ただの検討中の者ですけど！その話しがホントだったらパナホームは止めますよ（笑）怖いからね。だけど、余りにも酷い施工が多いのには、ビックリですね。

[667: 匿名さん]

>>665

①穏やかに事実のみで語りましょう。
②想像や憶測は控えましょう。
③分別もって礼儀良くしましょう。
④誹謗中傷は止めましょう。
⑤いろいろな立場の方がいます。言葉遣いに気をつけましょう。

以上を守って気持ちよくスレに参加いたしましょう。

[668: サラリーマンさん]

風の強い日に間仕切壁に微振動が生じるのは、>>577さんの言われているような色んな箇所のボルトなんかの接合部の強度が不足していて、ぐらついているんじゃないでしょうか。
かすかな微振動とかって意外と、大きな揺れより金属疲労とか、ボルト、ネジ類の緩みを進行させるから放っておくと家の寿命に悪影響するので、良くないですよ。

[669: 匿名さん]

>>668
＞色んな箇所のボルトなんかの接合部の強度が不足していて、
語弊がありますよ。これでは初めから強度不足と決めているように受け取れます。

あくまで577さんのは仮定であって、
それらは５７９，５８８で可能性として違う理由も書かれていたと思います。

ただ、最後2行は同意しますね。
突然のゆれはボルト破断の可能性はありますが、結構絶えられる物です。

しかし、日常的に金属疲労がたまっていくと、何気ない事でポッキリは良くあります。
気になる振動の原因は、一度きちっと調べるほうがいいでしょうね。

[670: 匿名さん]

>>579
>>588さんたちは、
強引に否定しているだけで、単なるこじ付けで、論理的とは思えないのですが？

[671: 匿名さん]

理論的といわれれば、
>>577さんはご自分で素人と言っておりますし、>>579さんは施工業者、
>>588さんの金型は使いまわすことが多いと言うのが理解できます（私は金型プレス加工業です。）ので、
どちらが理論的に合っているかと言えば私は後者のほうが理解できるかなと思います。

だけど、それは私の受け取り方、断定は出来ません。
ですから、
＞色んな箇所のボルトなんかの接合部の強度が不足していて、

可能性であって断定できる事ではないので、事実かどうかわからない以上、
初めから決め付けるのはどうかなと思ったまでですよ。
パナの施主ですから、悪い方向よりは良い方向で信じたいですしね。

我が家は音とかの不満はないのですが、ドアの蝶番の具合がよろしくありません。
と言うよりインナー建具全てがしっかりした感じがないのですがそんなものでしょうか？
後はキッチン床の床鳴りですね。最近歩くたびギシギシなります。

今日2年目アフターが来るので一応話してみるつもりです。

[672: 生真面目な貧乏人]

風の強い日に間仕切壁がカタカタと音を立てるのは、鉄骨に低周波振動が発生して、それが共振や共鳴現象で家全体に波及した結果、発生している可能性が強いと思います。
（強風は少なからず低周波成分の大きなエネルギーをもっていて、固定状態によっては、鉄骨なんかが共鳴して振動することがある。）

低周波の振動は地震などと違い、人間の感覚では感じることができません。
ただ低周波でも柱や梁、根太などは長さが違うので共振周波数は異なります、異なる周波数が干渉すると干渉波として高い周波数が発生し、ビビリ音がしたりカタカタと音がしたりするので、それでいわば間接的に感じられることがあります。

車なんかでもダッシュボードなんかからビビリ音がすることがありますが、ねじが微妙に緩んでいるときによく発生します、音のしている部分のねじを増し締めしてもすぐに再発するのは良くあることで、原因は基本的に全体の固定が何らかの原因でかすかに緩んでいるか、不十分なことです、もちろん車の走行なんかの支障にはまったくなりませんし、強度なんかにも影響しません。
家も重量計算で強度が足りていても、固定が十分でないと低周波などの振動に弱くなり、金属疲労やボルトの緩みなどを発生させるので良くありません。

一本しかないボルトが金属疲労で、ある日突然ポキッと折れたら、その鉄骨だけでなく他の鉄骨にも余計な加重や想定外の方向の力が掛かり、連鎖的に他の鉄骨のボルトも折れる可能性があります。

わずかな振動と安易に考えていると、後で後悔することになるので、しっかりした調査が必要でしょう。

[673: サラリーマンさん]

これ見てるとパナは敬遠だなぁ・・・

[674: 匿名]

同感です。候補から除外しました。安心と信頼からほど遠い存在です。

[675: 匿名さん]

↑検討から外れたなら書き込む必要も見る必要もないと思いますっ！

[676: 匿名さん]

＞間仕切壁がカタカタと音を立てるのは、鉄骨に低周波振動が発生して
間仕切壁には鉄骨は入っておりませんよ。
柱通り間仕切りにパワテックパネルが入るけど。
>>６７２本当にパナオーナー？

[677: 生真面目な貧乏人]

鉄骨の振動が壁に伝わる事で、カタカタ言うのです。
壁だけではなく、場合によっては、フローリングの上に直接置いた家具などが、カタカタと音を立て僅かに動いたり、吊り下げ式の照明が、ゆらゆらと揺れたりすることもあります。
人間の感覚では直接は感じませんが、鉄骨の揺れが家全体に波及して、家全体が結構大きなエネルギーで揺れているのです。

耐震性を考えて柔軟な構造にする場合には、専用のジョイントを使います。
その場合には柔軟性はあっても、同時に剛性も確保されているので、こういう現象はおきません。

専用のジョイントを使用しているので柔軟性があり、ある程度自由に動くのと、
ただ単にボルトが１本だけなので構造が脆弱になり、自由に動いてしまうのとでは、
同じようにある程度自由に動くように思えても、本当は全然違うことです。

[678: 匿名さん]

パナを含む大手3社で進めてましたが、ここを見てパナは除外しました。

アフターの良い所と契約したい。

[679: サラリーマンさん]

内容が真実かどうかは別にして，ここまでネットに対する対応が後手後手に回る大手ＨＭも珍しい。
一つ下の板ではＯＭがそんな感じですが。

[680: 匿名さん]

都合の悪い話が出ると、「荒らしだ」「ニセだ」「貧乏人だ」と、
組織的に相手を誹謗中傷するだけの、ワンパターンの繰り返し。
宣伝目的の嘘も、あまりにも馬鹿馬鹿しい内容で、
宣伝どころか、ほめ殺し

専従員さんの頭の中が一番「貧困」なのでは。

[681: 購入検討中さん]

３月決算キャンペーンで購入を検討していたのですが、キャンペーン価格なので値引きができないと言われ、悩みましたが結局やめました。そこであの「～キャンペーン」というのは本当にお得なのかどうか、皆様どう思われますか？またキャンペーン中でも値引き交渉は可能なのでしょうか？

[682: 匿名]

パナに限らず、契約前に慎重に考え直すことは、とても賢明なことです。家は、家族にとって一生の問題なのです。

[683: 購入経験者さん]

>>681

キャンペーン中でも値引き交渉は可能だと思いますよ。

値引き交渉は、同レベルの他社と見積もり競合するのがいちばん効果があります。

ただ、決算時期の３月を逃すと次は四半期の６月でしょうか。

一般に、３月・９月の決算時期がいちばん値引き幅が多く、１２月、６月の４半期も値引きがあります。

ただ、値引きを引き出すのは、他社との競合や、「お金はあるけど急いでいない」というように、
営業を焦らせることが値引きにつながります。（どこの業界も同じと思いますが）

[684: 購入経験者さん]

大体ＨＭの場合、年中何かしらのキャンペーンをやってるから、契約時期にかかわらず何かのキャンペーンの対象になると思っても過言じゃない。
家の値段は大体の相場はあるけど、結構どんぶり勘定的な部分も多い。
何かが安くなれば、その分他の部分が高くなってたりして、高くなってるとこは普通契約者にはわからない。
キャンペーンだからお得になるとは思わずにじっくりと内容を各社比較したほうがよい。

[685: 購入検討中さん]

ここはメーカーに回答を求める場じゃない、
そりゃ当然だ。
でも、ここには施主に成りすましたメーカー関係者がたくさんいるのも、周知の事実。

基礎にしろ、鉄骨のボルトにしろ家作りにおいては、とっても重大な問題。
みんな本当のところが知りたいのに、話題をそらそうとするだけで、誰もきちんとした回答なりをしようとしない、自分に知識が無くても、ＨＭなんだから仲の良い同僚に一級建築士の一人や二人いるはずだろうに？

この流れ見てたら、やっぱり基礎も鉄骨も問題なんだなと思ってしまう、耐震実験のビデオは建ったすぐの新しい家だから、金属疲労やボルトの緩み、基礎の問題がある状態だと、実験ビデオと同じ様に本当に耐えられるか、大いに不安に思うよ。

[686: 購入経験者さん（建設業）]

>>685

１級建築士だってそんなに戸建て住宅の知識がある人はいませんよ。

１級建築士の８割ぐらいは、公共工事の現場や、マンション等の施工に携わっている人ばかりで、
戸建てについてはあまり詳しい人は少ないですよ。

きちんと強度計算して、ボルト１本から設計できる建築士はひとにぎりです。

だから、姉歯事件などもかんたんに起こってしまったわけだし。

パナホームに限らず他社の耐震実験は、きちんと実証されていると証明できますか？

[687: 購入検討中さん]

681です。
レス下さった方々ありがとうございました。
もう一度よく検討してみます。

[688: 匿名さん]

>みんな本当のところが知りたいのに
そんなの施主や契約者の集まるここで聞いてもわからない。
HMで聞けば。ッて書いても聞かないんだよね。
理由　検討すらしていないからどうでも良い。
ただ煽る為だけだから、繰り返し同じ話題ばかりする。
100レス以上同じような話題がループしてるね

[689: 匿名さん]

Hハウスさんと、Sハイムさんから耐震実験のビデオを無償で戴きました。後は木造住宅業者さんから２社からも耐震実験のビデオを戴きました。家族で各社の耐震実験ビデオを見ながら検討しています。
Hハウスさんの地震時の実験ビデオは鉄骨柱・梁等に、地震時に掛かる力を測るために、計測用の歪計（応力測定）を取付けていました。耐震実験中も室内の揺れる様子をビデオ撮影を行っていました。揺らし後は、建物の外壁の異常等を調べる為に、クレーンに乗り外壁のすべてを調査していました。耐震実験で得たデータはきっと今後の家造りに生かされると信頼感を覚えました。

その他のメーカさんは実際に住まわれた方の地震体験談あり、実験に供する建物の建設から実験に至るまでが記録されており、信頼の置けるものでした。
私たち家を求める側はあくまでも素人であり。私達が実験を証明する必要はないと思います。

ある大手ハウスメーカさんにも興味があり、地震実験のビデオを展示場で見ました。他社と同じように無償でビデオがいただけると思っていましたが、もらう事は出来ませんでした。地震に耐える家と自慢している会社がなぜビデオ１本呉れないのでしょう。（渡したら何か都合が悪い事でもあるのか）

子供達にはそういう訳で大手メーカさんの耐震実験のビデオを見せて検討する機会がまだありません。
素人の素朴な疑問ですが。どなたか次の事について教えていただければ助かります。

同じ質問を営業さんに尋ねましたが、お答えはいただけませんでした。
あの地震実験に供した建物は（R系）（F系）どちらでしょう。自社の実験ビデオを客に見せるのに建物の種類が答えられない様では営業さん困りますよ。
２棟ラインアップしているのであれば２棟とも実物大実験で安全を証明してほしいと思いました。

実験に要した日数についても教えていただけませんでした。ある営業マンは１日だろう。別の営業マンは２日じゃないか？実際のところは誰も知らない様でした。
自社の展示場内で実験日等の簡単な事が答えられない様では客は困惑してしまいます。

実物の家を揺らしているのは判りますが。Hハウスさんの様な、ひずみ計（応力測定）等の機器類はビデオ撮影では確認できませんでした。せっかく貴重な実験を行っているのに、これでは真のデータを得るための実験ではなく、ただ揺らしただけかと思いました。

素人の私の考えでは実験は貴重なデータを得るために行い、ボルトの安全性の確認・梁の撓み・柱の曲り等貴重なデータを得る事は可能です。

残念ながら構造体（柱・梁・ボルト）部分を確認することは出来ませんでした。
地震実験の確認にスタッフが食器戸棚の扉の開閉を仕切りに触られていましたが、。この実験は食器戸棚・流し台等の転倒実験か、と錯覚しました。

流し台の収納扉から物が飛び出すのは危険だ。
地震時に物が飛び出さない流し台。そして食器棚を探していますが、しかし、いまだに販売先を見つける事は出来ません。


、

[690: 入居済み住民さん]

＞地震時に物が飛び出さない流し台。そして食器棚

流し台は知りませんが、食器棚ならあります、扉のつまみを開閉時に引くとロックが外れて、開閉できる簡単な仕組みで、つまみを引かないとロックが掛かっていて開かないので地震では扉が開かず、中のものが飛び出しません。

うちのは応接間のリフォーム時に取り付けた、松下電工製の壁面収納の扉に、そのつまみが付いていたので、パーツでそのつまみを取り寄せてもらい、食器棚につけてもらいました。
電工製の食器棚には、最初からそのつまみがついた物があると思います。
ホームセンターに行くと、この手のつまみだけでも売っているので、流し台とか収納棚のつまみをこの種のつまみと取替えれば、簡単に地震の時に中身が飛び出さないように出来ます。
つまみの価格は、８００円位から１５００円程度だったと思います。

ただ収納方法も工夫しておかないと、地震では扉が開かず中のものが飛び出すことはありませんが、中で荷くずれしたようにぐちゃぐちゃな状態になると、扉を開けた途端、中身がなだれのように出てきたりするので、その点は注意がいるようです。

[691: 匿名]

「パナホームの耐震設計の大きな特徴は何ですか？」、とパナホーム社員に聞いても、はっきりとした返事が聞けなかったことがある。ビデオを見てくださいということでもなかった。こんなことで、本当に大丈夫なのかなぁ？

客に聞かれて、まともに答えられないようでは退場を願いたい。

[692: 匿名さん]

ttp://allabout.co.jp/Ad/206280/1/product/206280.htm
↑ここでビデオ見れますよ　少しですけど

[693: 匿名さん]

＞地震実験の確認にスタッフが食器戸棚の扉の開閉を仕切りに触られていましたが、。この実験は食器戸棚・流し台等の転倒実験か、と錯覚しました。

神戸の地震では、家は半壊とか全壊に近い状態でも、食器棚の戸の開閉なんかは問題なかったケースはいっぱいあるよ、もちろん中身は飛び出したりしてたけど。

食器棚の戸が揺らした後でも、ちゃんと開くかどうかなんて、家の耐震性の検証とはあまり関係ないと思うよ。

まあパナの場合、主婦をターゲットとした営業戦略が目立つんで、主婦向けにアピールしてるんだろうけど、問題の本質からはちょっと外れてる気がする。

[694: 購入経験者さん（建設業）]

パナホームの耐震技術は他社の１歩先を行ってたと思いましたよ。（今は追いつかれていますが）

くの字型のフレームなどは、積水のシーカスやＸＥＶＯの制震パネルよりもかなり前からありましたから。
（最近になってパワテックパネルなんて名前が付いたみたいですが）

他のメーカーがやっと追いついて改良したものを出してきたので、いま目立たなくなったとおもいます。


最近はやりの「エコ」の技術などは、２年前に当方が建てた頃からパナホームでは「光触媒技術」を基本方針としてカタログのいたるところにエコという言葉を使っていましたし、見劣りがするものでは無いと思います。

ダイワハウスなどのように宣伝がうまいメーカーではないな。と思います。

ただ、キラテックガラスは、期待はずれでいたね。あまり汚れが落ちません。

タイルの方は、かなりきれいな状態を維持できていると思います。

[695: 入居済み住民さん]

耐震性はきちんとした施工がされないと意味が無い。
神戸の地震でも倒壊した建物には、かなりの割合で施工の不備があった。
きちんとした施工がされていれば倒壊しなかった建物も多い。

我が家の場合、最初>>692のビデオと同じような、スレートのフラット瓦だったけど、雨漏りが止まらないんで、きちんとした説明や重量計算などもされずに、コンクリート瓦に葺き替えられた。
屋根の重さは、とてつまなく増加する事になったので、もはや設計時の耐震性は全く期待できない。
建築士会のやっている住宅相談会（弁護士会がやってる法律相談みたいなもの）に相談に言った時には、地震はもちろんだが、長い眼で見た場合、鉄骨や基礎なんかがきちんと耐えられるか疑問、家の寿命がかなり短くなる可能性もあると言われました。

なお、スレートの平瓦をコンクリート瓦にしないと雨漏りを止めることが出来ないとする、パナホームの考え方については、相談に当たった２名の建築士と住宅問題に詳しい弁護士さんの３人は、全く理解できない、特に大きくもなく、ごく一般的な屋根で、同じようなスレートの屋根は世間に幾らもあるし、普通は雨漏りなんかしていない、常識では考えられない施工だと言っておられました。

最近の家はどこで建てても、きちんとした施工さえされていれば、それなりの耐震性はあるはず、
重要なのは、ずさんな施工をしない業者を選ぶ事。
これが一番、大事だと思う。

[696: 匿名さん]

あなたのおっしゃる通りです。大事なことは、施工する人が確かな技術と仕事に対して職人としての誇りを持っているかにかかっています。手抜きを平気でする中途半端な人（職人ではない）が当たったら、それこを災難です。
こんなことのないようにするのが、大阪本社の経営陣の仕事ではないですか。普段、何をしているのかね？