パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[581: ご近所さん]

～論点から逸脱した批判や中傷だけの書き込み～

これやってるのって、パナさんの人たちでしょうw
それも組織的にやってるし悪質だよねw
施工業者さんにしたって、価値のある内容無いよw
改行と行間ばっかりの空白で、なんでそんなにスカスカなのwwwww

[582: 匿名さん]

580で言わんとしていることを真摯に受け止められない方がいるようですが、誠にお気の毒です。
これは、批判や中傷とは無縁ですよ。ひやかしの書き込みは、控えたらどうでしょうか。邪魔です。

[583: 匿名さん]

≪No.579 by 施工業者さん
お体大切にしてください。所でハイコネクトボルトってどういうボルトですか。無知なもので申し訳ありませんが
教えて下さい。そのハイコネクトボルトの使用する部位についても教えてください。

ボルト1本が15円程と言われた方は普通ボルトを想定されたのでしょうね。
3トン基礎と5トン基礎の件もよろしくお願いしますね。
真剣に貴方の答えを待っている方がおられます。

[584: パナホームについて 04]

ここっていつからメーカーの回答要望スレになったんですか？

訴訟されているひとは気の毒だけど、
こう言う事例もありますよと言うひとつの例として参考にすればいいだけで、
細かい訴訟内容を問うたり、証拠をって言うのや、ここでパナの回答を求めるのは違うとおもう。

元々Hmの営業がありきの掲示板じゃないでしょ。（まあ、はびこっているけど。）
施主也、契約者也が実体験を元に検討している人への参考として意見述べる場じゃないの？

中には施工業者さんのようにかかわるものとして真摯に答えてくれる方もいるけど、
構造や、躯体に対しての疑問、工事方法なんてここで聞くよりHMに問い合わせるべきじゃない？

基本施主だって素人なんだからそんなのわかるわけ無いのに書き込んでるって事は、
何か最初ッから営業相手に絡んでいる感じがする。回答が無ければ誠意がないとか言っちゃって。
誠意も何もメーカーが受け答え出来る場じゃないと思うけど。

もっと契約金額やサービス内容とか、値引き、商品の使い勝手とかそう言うのを出し合う場でないの？
アフターはどうとか工事状況はどうとか検討している人が聞きたいことってそういうことじゃないの？
住み心地とか遮音レベル、呼吸のタワーとか音とか住んでいる生の声が聞きたいんじゃないの？

最近縁あって２年ぶりに覗いてみたけど、最初の頃とあまりにもやり取りの内容が変わっており、
以前利用させてもらったものとして哀しく寂しい思いがいたしましたので一言書かせていただきました。

[585: 匿名さん]

うちも去年の今頃から、建て替えの引っ越しやらバタバタしてきて、ここを覗いてたんだけど、打ち合わせの前にはいろいろ相談させてもらいました。

今では、入れない状況で寂しいです。
入居して半年、冬を越したけど快適でした。

[586: ゼネコン勤務]

＞全ての床、屋根梁の穴にボルトを締めますと地震で揺れた際に力の逃げ道が無くなってしまう

本当に技術者がそんな事を言ったのでしょうか？信じられません。
確かに、柔軟な構造にすることで柳のように揺れの力を受け流し、破壊を防ぐ事はありますが、その場合は接続部のジョイントに、それようの柔軟性のある継ぎ手を使います。
固定ボルトの数を数を減らして柔軟性を持たせるなんて、建築工学の常識から言ってありえません。
そんな事をしたら、ボルトの一部に局所的な大きな加重がかかる事になり破断の危険性が極めて高くなるし、地震なんかがこなくても固定ボルトには常にある程度大きな力が掛かっている物なので、本来３本で留めるべき箇所を１本だけだと金属疲労が非常に早く進行して、家の寿命も短くなるし、地震などの時にはボルトが破断して家が崩壊する危険もあるはずです。

素人の人はボルトのコストを考えるかもしれませんが、鉄骨を複数のボルトで固定する場合、ボルトの穴の位置合せが結構難しい作業で、１本なら簡単ですが、３本となると３つの穴の位置を鉄骨を吊り下げたりしながらきちんと合わせねばならず、１本の場合に比べ、作業時間や手間は５倍以上になります。
家一件分だとかなりの違いになり、その分時間や人件費なども余計に掛かります、ボルトのコストより、その方がはるかにコストに影響するので、本当はその辺りが理由ではないでしょうか？

地震に備えて固定ボルトの数を減らすなんて素人騙しもいいとこです、そんなふざけたこと言ってる技術者は信用できません。

[587: 匿名さん]

建築技術の専門家の説明を信用したくなります。
私もパナの専門家と名乗る人から、その場かぎりの出任せの説明を何度も聞かされたことがあります。いい加減な説明なので、そのうち、信用しなくなりました。騙された気分です。
大金を払って、手間を省いた手抜きの家を建てられたら、誰だって迷惑します。主要構造部に関わる耐震性能はしっかり確保するような施工をして頂きたい。７０回の実験の成果を大々的に宣伝しても、すべての家がその通り建てているとは限らないことを教えられました。前の文から推測すると、人手と時間と省いて工賃を安く仕上げたことが考えられます。これが典型的な手抜きなのでしょう。ありがとう。参考になりました。

[588: 匿名さん]

↑
＞固定ボルトの数を数を減らして～本来３本で留めるべき箇所
なぜそう言い切れるのか？元々１本での構造計算だと思わないのか？
根太ピースの金型などに数箇所穴が開いているが、それらに全部ボルト入れるとは限らない。
金型は使いまわすことが多いので、
ジョイント（２ヵ所入れる）ピン（１ヶ所）タイプ事にこの穴だけ使用と言うのがあるはずだが。

＞鉄骨を複数のボルトで固定する場合、～作業時間や手間は５倍以上になります。
Fは基本パネルだし、Ｒにしてもピース目板全て規格だからそれほど作業性は変わらないし、
まして根太と梁のピースでは耐震も何も関係ないと思うが。
重量鉄骨などの仕口の目板と勘違いしてないかと。
たしかに下手な鉄骨屋だとボロシンぶっこんでも合わないから手間が掛かるけど。

ちなみに
＞全ての床、屋根梁の穴にボルトを締めますと地震で揺れた際に力の逃げ道が無くなってしまう
根太は揺れ時に横に動く柔軟性もたせる為１箇所に何本もボルトは入れない構造もある。
マジックハンドを想像してもらえればわかるかな。支点に２本入れたら柔軟性がなくなって動かなくなるから。

＞梁と根太のボルト穴が3個有っても全数ボルトを取付けず僅か1本のボルトの取付のみ
と言う一文のみから色々と書かせてもらったが、あくまで憶測。情報量が少ないので。

このように少ない情報の中で憶測や自分の小さな経験だけでの書き込みで、
＞そんなふざけたこと言ってる技術者は信用できません
と言うような断言はは止めた方がよろしいかと。

[589: 匿名さん]

追加　

＞主要構造部
梁と根太の取り付けは主要ではないと思う。
耐震にも関係ないし、
ただゆれたときどれだけ力を逃がすかなだけ。
パナで構造的に重要なのは耐震壁の数と位置だと思ったけどな。

[590: 匿名さん]

ボルト及び溶接は柱等の部材を結合するために用いるひとつの手段だと思うのです。ボルトは1本より2本と数を増すほど安全係数が上がると思います。もし1本の場合、仮に締付け不足が有るとボルトはせん断するのではないでしょうか。ボルトが破断した場合、その梁等を結合するボルトは無いわけですから建物はどうなるのでしょう。？

建物に掛った地震力に耐え、地震力をスムーズに逃がすためにはそれなりの頑強な構造体であり。またブレース等揺れを吸収する方法が講じられていると思います。それらの前荷重をえるのが基礎で有りアンカーボルトです。ですから学問でも基礎が大事と言う様に建物でも基礎が大事だと思います。

家は人間の歴史を刻む建物です。決して家電製品と同一ではあり得ません。
その家を求めてパナホームさんを建てた方そしてこれから検討されている方に安心を与えてほしいと思います。

皆さん現状の基礎について情報を欲しがっているです。
決してまじめに働いておられる施工業者さんの（事ある毎に粗ばかりを策して…）いるわけではないのです。
貴方の貴重な生きた情報は生の声として皆さん期待しているのです。
これからも有意義な情報をお願いします。

[591: 匿名さん]

まあ、パナホームさんは建築基準法は守らなくても問題ない。
雨が漏ったら、雨が漏るように設計している。
床が傾いていたら、床は傾いているのが普通。
とか、そういう会社だから。

>>588さん
明らかに社員さんですね。

[592: 匿名さん]

>>590
情報を誰に求めているのか？
どうもパナに求めているように感じるが、>>584の言うようにここで尋ねても答えは出ないと思う。
それとも見てるか見てないかわからないパナの技術系の書き込みをいつまでも待っているの？
そういう基礎の種類や構造的な話は直接ご自分でＨＭに尋ねるがよろしい。

ちなみに
＞ボルトは1本より2本と数を増すほど安全係数
その通りではあるが、適所適材だ。梁と柱の接合部が1本じゃ問題だが、
梁と根太が1本では問題ない。
安全係数は太さ、材質、も関係するし、建物の剛性と柔軟性のバランスも必要だし、
一概に危険とは言えない。心配なら構造計算してもらえばどう？
場合によっては>>573のように残念な結果がでるかもね。

>>591
まあこう言う奴はこうなんだろうね。
煽り相手にムキになるほどパナが気に入っているわけでないけれど、
（実際パナホームとは工事不良箇所の是正を求めて交渉中だし。）
一応パナホームオーナーであって社員じゃない。
自分の会社が似たような業種になるから知っているだけ。

うちはのらりくらりの対応されて、不良箇所は3年目にしてやっと話がまとまって、
パナホームの責任において指摘箇所全部手直ししてくれる事になった。
そんな経緯から、良いですよと進める気はない。

アンチパナでもないし、パナ擁護でもない。
ただ検討している人に良い所は良い、悪いところは悪いという情報は伝えられる。
後の検討は自己責任において判断すれば良いと思う。

[593: 土地勘無しさん]

営業とは接触する機会が多いですが、実際に家が建つのに必要なのは技術力なので、
裏方の技術スタッフの質がとても重要です。
一級建築士とかの専門の資格を持たない社員が管理職になっている会社は要注意です。
組織の意識や能力が、かなり低くなってる証拠ですから。
家を建てるなら早い段階で技術系社員引っ張り出して、その会社を見極めることですよ。

[594: 匿名さん]

人並みの技術力もないくせにパナの看板で商売している子会社が最悪だと言いたい。
パナを建てる客は、そんなこと分からないから、パナの看板を信じてしまう。
ところが、施工は恐れ入るほどひどい。もう後の祭りだ。
そういう会社の下請けの仕事ぶりはあまりほめられたもんじゃない。平気で手を抜く。
これは、大阪本社の管理責任（指導体制）のなさに原因がある。なんのための経営陣か？

[595: 入居済み住民さん]

直営も技術力無いですよ。
うちはもともとスレート葺きだった屋根をコンクリート瓦にされ、まあ地震がきたら確実に家はつぶれあの世行きでしょうが、そのでたらめ工事やったのは直営の支社です。

しかもそのコンクリート瓦って、パナホームでは普通使われない瓦です。
カタログやパンフレットにも無かったし、仕様を決めるときにこの中から選んでくださいと瓦の見本を見せられましたが、その中にもありませんでした。

パナホームの家、特に我が家はコンクリートの瓦の重量を想定して、設計施工されていません。
だからコンクリート瓦になってからは、屋根が重過ぎてバランスが崩れているのか、強い風が吹くと家が揺れているのをはっきりと感じることができます。
夜寝ていると揺れているので、不安な気持ちも手伝って船酔いしそうになります。

そこの支社では、設計は大部分外注だと言っていました、施工も下請けで外注です。
パナさんは客から契約とって打ち合わせするだけで、施工管理もしてないし、設計施工などの技術的な部分は外注だから、実際のところきちんとした専門知識のある技術者はいないんじゃないでしょうか。
仮に資格はあってもレベルが低いんで営業に回されてる人とか…

[596: 匿名さん]

↑だんだん釣りじみてきたなあ。
一次加工やパネルは工場製作だから、設計も施工もほとんど外注っておかしくない？

[597: サラリーマンさん]

↑　施工現場に行って働いてる人たちに社員証見せてくれって言って御覧よ、
パナの社員なんか一人もいないよ、みんな下請けの人たち。

[598: 匿名さん]

パナ社員の一級建築士までもが、欠陥がばれると、建築基準法に反することを平気で言うんだから、技術どころではないよ。この会社には常識や判断力もないってことだ。もっと、まじめに仕事をやれと言いたい。
宣伝に大金を注ぎ、だまされる馬鹿な客がいいカモになっている。下請け職人は職人かと言いたくなるくらい程度が低い。こう書くと、すぐに嘘だ、ネガキャンだと言い出す人もいるが、本当のことだから書かせてもらう。

[599: 匿名さん]

不都合な真実

[600: 怒り心頭の匿名さん]

ほっとけない！　こんな不都合をいつまで続ける気か、とパナに聞きたい。
不都合で済まされるもんではない。困っている客がいるんだから・・・。
もう一度言う。ほっとけない！

[601: 匿名さん]

パナタウン計画があります。電話が何度もあります。

[602: 匿名さん]

パナタウン計画って、場所はどこですか？セールスの電話が来るってことですか？
建て売りですか？注文住宅ですか？
どんな施工をするのか見たいものです。
パナホームの基礎が話題になっているので、関心があります。
家の安全は構造部、特に基礎で決まると言われているので、下請けの作業ぶりを見させて頂きたいのです。

[603: 匿名さん]

注文です。
何度も電話が来ます。

[604: 匿名さん]

何度も何度も同じ話されると、信憑性が薄れるよ５９５。
その後とか、これからとか、進捗状況が語られてないのがつまらないね。

５９７嘘なのか、たまたまお宅の工事の人がそうなのか、ただの荒らしなのかは知らんが、
うちの工事していた人は全業者じゃないけど社員証持っているのいたし専属業者もいた。

一方的に否定ばかりの意見もなんなので、うちの場合だけど参考に。

社員証持っていた人

まず営業（当たり前。いかにも営業だった。）
間取り図設計の社員（二級建築士のかわいい子だった。本図設計はこの子の上司。）
コーディネーター（照明だのキッチンだの手配してた人。センス悪い。）
監督（これは使えない人だった。大はずれ）
基礎工事の型枠関係業者（鉄筋と生コンは違った）
工場からのパネル運搬及び据付業者（レッカーは違った）
電気工事（親切だけど、うっかりや。悪い腕ではないと思う）

こんなもんかな。

ほかの人

大工
　　（ほかのメーカーのはやらないで完全パナの下請と言っていた。）
　　（上着だけはパナの作業着を羽織っていたし、名詞もパナホームの社員の名刺と同じデザイン。）
　　（すごく良い人で大工は大当たりだと思った。本当に丁寧で良くやっていただいた。）　
水道設備業者
　　（完全地元の業者。ここは使えない駄目業者。同じ市内はここがやるらしい。）
　　（各市町村によって使う業者が違うと聞いた。）　
クロス
　　（これも下請。ただここは他の大手ＨＭもやると言っていた。）
　　（何がはずれってここ！！場所間違えるわ、下処理下手だわ、もうあきれた。）
　　（終いにはやらないでくれってほかの業者とチェンジしてもらった。）
　　（自慢げに某大手もやっていますって言っていたけど、そこも良い迷惑だ。）

とこんな感じ。全部下請って言うのとは違うと思うけどね。

[605: 604]

追加うちの担当営業所は直営じゃないよ。
パナホーム○○○○ってなっていたから。

[606: 604]

もうひとつ追加
人工芝は敷いていないかったよ（笑

連投スマソ

[607: 匿名さん]

東京とその周辺地区で、パナの基礎工事をしている所があったら、どなたか教えて下さい。
仕事ぶりを見学したいのです。

プレキャスト基礎は今も採用しているのですか？
パナがプレキャスト基礎を使うことになった一番の理由は何ですか？
他社でプレキャスト基礎を使っているメーカーがあったら教えて下さい。
パナの設計は、営業マンがやっているそうですが、確認申請にある建築士は名前だけの届け出なのですか？
下請けの業者に設計を委託するそうですが、本当ですか?
パナで建てた方は、必ず工事監理報告書を受け取っていますか？

とてもまじめな質問です。

[611: 匿名さん]

↑そりゃそうだ。

実際パナ関係者って、どれぐらいここに書き込んでるんだろうね。

どうもそれほど書いて、と言うか見てない気がするんだけど。

何か検討者以外の暇つぶしみたいに思うのわ気のせい？

[612: 施工業者]

>>607様


現在、全プレハブ住宅メーカーでプレキャストコンクリート製の基礎を使用していないと思います。
　

建築（敷設）条件に制限があり、コストもかかるので使用を打ち切ったメーカーばかりだったと思います。

　
先ずはこちらの質問に対してのご回答まで。

[613: 無名]

今の世で、このスレを見ているヒマ人は、パナの雇われ人間じゃないの。
書き込んだ人にケチをつけたり、けなすのが仕事なんだろう？
こんなことしかすることがないんだから、惨めだなぁ。お気の毒と言いたい。
毎日がこれじゃあ、生き甲斐なんてないだろうに。

[614: 施工業者]

追記…
　
>>608
>>609
>>610様へ
　
以前にもお書きしたしたが、逸脱した書き込みはご遠慮願いますか…
　

苦言等があるのでしたら直接メーカーまでお問い合わせしてみて下さい。
　
宜しくお願い致します。

[615: 入居済み住民さん]

>607　プレキャスト基礎は今も採用しているのですか？


千葉で建てたけど、普通の現場打ちだったけど。

>607 確認申請にある建築士は名前だけの届け出なのですか？

多分名前だけだと思います。
自分も会ったことは無かったです。
とりわけ、パナホームだけではないかと思いますが。


パナホームの基礎でこのスレッド問題になっているみたいだけど、
実際自分のところはかなり精度良く施工していたと思いますよ。

約２年経ちましたが、基礎の割れは皆無ですし、基礎の模様もきれいに出ていますし。

他のメーカーで、基礎に模様を付けるのは積水しか見たことがないけど。

[616: 無名]

ＨＰで、東京のパナがブロックで基礎をやっている写真が出ていたけど、いったいどうなっているのかね？
しかも、ブロックにアンカーボルトまでつけてあるんだから、パナのやる仕事は、どうしようもないね。

[617: 匿名さん]

↑また良く知りもしないで、どうしょうもないとは。

[618: 匿名さん]

ブロックが何ニュートンあるか聞いてみなよ。

[619: 無名]

このＨＰを見てからものを言ったらどうですか。知りもしないで偉そうなこと書くなよ。

知りたければ自分で探したらどうかね。分からなければ、喜んで教えて上げましょう。

[620: 匿名さん]

誰に話してる？

[621: 基礎業者]

前にこのHPを見たけど、ブロックに鉄筋がなく、ただ積んであるだけだった。
よくもまあ、こんなことするもんだ。
手抜き工事をやられると、俺たちの生活にまで影響してしまう。明日の生活に困るんだよ。

[622: 匿名さん]

ハイハイっと。
成り済ますには、ちと勉強が足らないよ。ちみっ！

[623: 建築士志望]

建築基準法施行令３８条（基礎）の第二項が頭に入っていない人が偉そうなことを言っているので一言。
パナの人たちは、一から勉強し直したらどうだろう。法律を知らない人の話は当てにならない。
知っていても、法律なんて守らないということですか。地震でブロック塀が倒壊した例が幾多とあります。
家も同じことが言えます。

[624: 匿名さん]

>>572
＞どの家の基礎には、何本もの亀裂が入っていた。特に換気口周りが目立つ。ＵＰしなくても、しっかり自分の目で確認済みです。

誰かこれ指摘しろ、換気口なんかねーよ。

[625: 匿名さん]

＞ＨＰで、東京のパナがブロックで基礎をやっている写真

ソース希望

[626: 匿名]

kekkan.p.home　で検索　目次から２頁を見なさい。３枚の写真が出ていた。

[627: 匿名さん]

なんだまたこれか。期待してそんした。

毎度毎度同じ物件で全部のパナがみたいなのはいい加減止めれ。

しかも12年前の話じゃん。今の施工状況で話してくれ。

[628: 契約前の検討中]

624
「換気口なんかねーよ」と言うが、パナの基礎図面には日本語で「換気口」と書いてある。
どう見ても「カンキコウ」としか読めない。

[629: 匿名さん]

ブロック基礎の写真は一昨年のことだそうだ。施工会社に聞いてみたらどうか。
こんな工事をするのは違法行為ではないのか？

[630: 匿名さん]

パナは、ブロック基礎にした理由を公開したらどうですか。１２年前の話じゃないんだからサ。つい最近のことだよ。こんな工事をするから、ますます信用を落とすんだよ。