パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[461: 住まいに詳しい人]

パンフレットなんかの印刷は良く見えるように、大抵写真が修整されているので、実際とは、色艶、質感などかなり違って見える場合が多いです。
写真より実物を見て決めないと絶対に後悔しますよ。

[462: 地元不動産業者さん]

基礎着工から一ヶ月で引渡し・・・
大丈夫？
三月決算なのかな？

[463: 460]

４６１さん
ものすごく的を得たご回答ありがとうございます。
当方、事情があり仕様確定を急いでいるあまり、安易に決めようとしていました。
近場の展示場等まわってみます。
ちなみに、オススメの床材等ありましたら、参考にさせていただきたくご教示願えますでしょうか。

[464: 入居済み住民さん]

463さん
我が家はロイヤルナチュラルのハードメイプルですが、ユールキアWeの床は微妙に違うような。。
もう少し木目模様が主張してる感じです。ハードメイプルは、やわらかい感じが気に入ってます。
寝室はロイヤルナチュラルのブラックウォールナットですが、思っていたより暗すぎずハードメイプルよりもさらに木目模様が主張してます。
ご参考までに。

[465: 463]

４６４さん
貴重なご意見、感謝します。
ロイヤルナチュラルですか。いいですねえ。しかも２色。正直、うらやましいです。
サンプルしか見たことが無いですが、一番気になってます。（ブラックチェリーも気になってます）
しかし、オプションになるとの事で、1Ｆだけでも・・・と思ってます。

もしよろしければ、建具をどうされたか、おしえていただけますでしょうか？
ハードメイプルだとリビエの何色が近いんでしょうね。やはりナチュラルバーチでしょうか？

[466: 入居済み住民さん]

ドアはナチュラルバーチですが、色合いは似ていますよ。
でも新しいエクセルライト柄。。これなんか良さそうですね。
壁面の収納扉はグレインホワイトでクロスと一体感をだしました。
汚れやすいかな？と思いましたが、そうでもありませんでした。

お好みのものが見つかるといいですね♪

[467: 465]

大変参考になる情報提供、ありがとうございます。
来週末には仕様決定になるので、今週は眠れない夜が続きそうです。

収納扉にグレインホワイトっていいですよね。
我が家もそうしようと思います。

[468: サラリーマンさん]

>>462
今はどこも資金繰りが悪化してるので、一刻も早く完成させて現金化したいのでしょうw
後々のトラブルは覚悟しておく必要があるのでは？

[469: 匿名さん]

>>459
そういう本土の連中の身勝手が、沖縄の経済を最悪な物にしているw

[470: パナに人生の夢を壊された老夫婦]

①床が斜めに傾いてビー玉が転びます。しかしパナは平らな床を求める方が悪い。
平らな床等はあり得ないと開き直り、幾重にも法律に守られていると裁判を促します。
②２階の床を歩く音が階下に轟音の様に響きます。
③降雪時には雪が石の塊の様に落下して危険で外出もできません。
パナの基準の瓦だ。とパナから凄まれました。
④各部屋の間仕切り壁際を歩くとメキメキと床が軋む音が聞こえます。
⑤クロスの向こうには壁がなく光が見えます。
⑥図面の通りに家ができている事を確認する工事管理者が一度も現場に来ません。
そのために不具合がを指摘しても。
パナはそのまま住んでもらう。その方が良いですよと年寄を威圧します。
⑦娘夫婦との生活を無残にも打ち砕かれた私たち夫婦を見ても、
パナと契約したお前たちが馬鹿だと言う態度は許すことはできない。
⑧基礎に７０カ所のひび割れを指摘したが平然としている。
⑨建設中に屋根から雨漏り等管理は一切なし。
⑩パナは管理は一切していません。職人にすべて任せて仕事を進めています。
⑪不具合を指摘してもパナは受付けてくれません。

[471: 申込予定さん]

皆さんに教えて頂きたい事があります。
数社から契約を迫られ、最終的にパナホームさんしようと思うのですが
価格的に高いように感じます。
そこで、どのくらいが適正価格か教えて頂けないでしょうか？
ユールキアWe（キラテックタイル）　４３坪　本体工事費+工事経費+申請手数料+屋外給水排水+ソーラー３ｋ+消費税で
2860万です。　
高いと交渉するとエアコン２台+照明　サービスとの事。。。
他は、ほぼ標準です。

皆さんどう思われますか？

家って勢いが必要ですね・・・＾＾；

よろしくお願い致します。

[472: 入居済み住民さん]

>>470
お気持ちとてもよくわかります。
大変辛く、精神面や金銭面でも、ギリギリの状態でしょうが、悪質なやり方に屈することなく、できるだけ早く裁判などの法的措置を採られる事をお勧めします。

時間がたてばそれだけ被害は膨らんでいきます。

[473: 匿名さん]

>>471
そんなもんじゃないかな。
同等規模でそれより安く建てた人も、探せばいるだろうけどさ。
逆に高かった人がいてもおかしくはない金額だと思うよ。

競合してるところも軽量鉄骨なんだよね？
タイルだけでも他所より150万位は高くなるよ。
他所もタイルで同じくらいの金額なら、そっちが頑張ってる感がある。

[474: 匿名さん]

>>469
本当、沖縄を馬鹿にしてるよね。
そういう根性だから、あちこちで問題起こすんだ！

[475: 匿名さん]

>>470　⑪不具合を指摘してもパナは受付けてくれません。

そりゃ本土で建てた手抜き工事の後始末を沖縄に押し付けられても・・・
安い給料でこき使われてるからどうしようも無いよw

[476: 匿名さん]

欠陥だらけのパナホームを建てられ、事もあろうに裁判に引き出された体験話がある。
kekkan.p.home　で検索すると出る。

裁判のデタラメさ、業者と完全に癒着した調停委員が書いたメモやパナホームの建築士が出したとんでもない書面が判決の決め手になっていたのだから、笑ってしまう。こんな裁判はやらないほうがまし。裁判官なんて建築のシロウトだから、業者の言うことが全て正しいと信じ込んでいるから、ひどすぎる。
どうせ裁判にしても大手会社を喜ばせるだけ。裁判官の中には、あまりにも不適当な奴らが多い。
№470の話も呆れるくらいひどい話。パナホームの社長は、現地を訪問して、きちんと謝罪しろと言いたい。
何事にも責任を取るのが社長の仕事だ。知らん顔を許せない。

[477: 匿名さん]

こういうの知ると候補からはずれるね。

[478: 匿名さん]

「君子危うきに近寄らず」です。被害を受けないために、事前の業者チェックをしっかりやらないと大やけどします。堅実な会社は、有名女優を使って意味不明の「夢」なんて、浮ついた宣伝はしません。
だまされないことが肝心。

[479: 匿名さん]

№471の方に、業者選定の再考を勧めます。パナホームのどこが気に入ったのでしょうか。パナホームを建てた方に住み心地を聞いてみましたか。パナホームは安物部材で組み立てた鉄骨プレハブ（積み木の家）ですから、「音が家中に響き、倉庫の中で生活しているようなもんだ」という嘆きの声もよく聞きます。
大手会社の工事代金は「半値八がけ」と言われています。大事な大金を捨てるようなもんです。金をかけたから、その分、いい家ができるとは言い切れません。地元の信頼できる、古くからの建築会社を探すことをお勧めします。契約は急がずに、慎重に考えてからでいいのです。あなたが、その家で住む時間は計り知れないくらい長いのですから。数社に見積もり代金を出させると、会社の姿勢（経営理念）が数字から読み取れます。どんぶり勘定は、ずさんな会社経営の証拠。細かく数字が出ていれば、きちんと仕事をしている会社です。
あなたが候補に挙げたパナホームの契約書には、工事関係の図面が全部含まれていますか。基礎図面も入っていますか。どの会社であっても、図面が契約書の中に全部揃ってから契約することです。

[480: 匿名さん]

ネガキャン頑張ってるね
お疲れ様です

[481: 物件比較中さん]

たしかパナは大規模なリストラと下請け業者切りを実施したんだったね。
恨みに思っている人が多いんだね。

[482: 匿名さん]

昨年パナで建てましたが、「音が家中に響き、倉庫の中で生活しているようなもんだ」てことはありませんよ。
安物部材で組み立てた積み木の家ですが、とても快適に暮らしています。
これからの方、満足できる家が見つかりますように♪

[483: 入居済み住民さん]

確かにパナホームの家は問題山積みです。
雨漏りはひどいし、設備はずさんな施工で全然動かない。
対応もずさんを極めています。
欠陥との戦いに明け暮れ、快適とは程遠く、地獄の日々です。

[484: サラリーマンさん]

ライバル会社の営業マンさん！お疲れ様です！

今の時代、なかなか契約が取れないで厳しいと思いますが
他社の批判などをせずに、正々堂々と頑張りましょう！

[485: 匿名さん]

↑　でた～♪
アホの人工芝のワンパターン
ライバル会社の営業だって、その次はリストラされた人って言うんだろう。

[486: 入居済み住民さん]

>>479
オレは正真正銘のパナ施主だけど、いくらなんでもちょっと議論が適当でなさそうなので
一言だけ。

まず、「倉庫の中で暮らしてるようなもんだ」という声を「よく聞く」というなら、少なくとも
数人（二人ってことあるまい？）いるんだね。ウチも「前評判ほど静かじゃないな」と思うけど
「倉庫」ってほどひどくない。逆に倉庫ってこんなに静かか？だったら倉庫建てれば良かったよ。

お金をかけたから良い家が建つとは限らないけど、お金をかけなきゃ良い家が建つわけでもない。
地元の「信頼できる業者」がいいというけど、それがたやすく見つからないから苦労しているわけで。
クチコミで「あそこいいよ」と言う声は一つ二つ聞いても、それで信頼できると言うわけじゃない。
それだったら、「パナいいよ」という声だって一つ二つくらいは聞こえるだろう。

パナに関して言えば、営業マンの態度や建築の途中経過に不満は少なからずあるけど、建物そのもの
にはそれほど（現時点では）不満はない。冬は寒かったけど。批判を否定しないけど、もう少し
冷静な扱いでもいいんじゃないかな。

[487: 入居済み住民さん]

冷静に考えて、建築基準法を守らない家作りや、最初から雨が漏るように設計されているのは、非常に問題です。
はっきり言って、パナホームのやり方は社会秩序を破壊する行為です。

[490: パナホームの施主]

パナのブランドを信じて建てたが、建具は狂ってしまう。基礎には亀裂が多数（地盤調査の結果を設計段階で無視したのが原因　→　無資格の営業マンが設計していたことを後になって知った！）。床は傾斜し、歩くと賑やかにきしむ。ミシミシギシギシ。グリーン上のように、ゴルフボールがひとりでに転がり出す。歩くと、テーブルの脚がカタカタと伴奏までする。二階のトイレの水を流す音が階下に響くので使用を控えている。
調べると、工事図面とまるっきり違う手抜き施工が多数発見。工事監理もしていない、下請け任せの工事監理だった。
今は、会社選択を間違えたことを後悔している。このスレは、これから家を建てる人たちに、とても参考になっている。体験者の話を、営利目的の情報操作や荒らし集団、偽施主の輩と混同しないことですね。

[491: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[492: 購入検討中さん]

491さん、ここで本当だ偽だと言い合っても無駄です。証明が面倒です。それよりどちらの営業所で建てられたのですか？私は現在購入に向けて打ち合わせをしていますが不安になってきました。この件について営業に質問したいので。

[493: 匿名さん]

関東は、止めた方がいい。

[494: 入居済み住民さん]

都合の悪い事は、偽だ、偽だと言っている人たちは、
施主ではなく、社員なのに施主のふりして嘘ばかり書き込んでいる人たちです。
４９１さんがどこの方かは知りませんが、
私は関西地方で新築しましたが、とんでもない欠陥住宅に泣かされ、現在は裁判で地獄の日々です。
はっきり言ってあまりにもひどいです。

[495: 施工業者]

私は、約12年程パナホーム（主にラーメン構造）の上棟工事を近畿一円でしている者ですが、上記の記載内容には様々な意味で心が痛む思いがあります。

　

少なくとも、私共の工事チームは「施主様の立場」を最優先し、より良い品質（精度）でお渡しできるよう日々努力しております。


関西で建てて後悔をしていると仰る方…

是非、営業所名を教えて下さい。


これが現実であるならば、メーカーの建設開発グループ並びに代理店、支社の方々と早急に話を投げかけてそのような事が無くなるように努力をします。


ご覧の皆様、乱文及び突然の書き込み失礼致しました。

[496: 入居済み住民さん]

>>490 >>491さん
あなた方が本当のパナ施主であることを信じつつメールします。あなた方の仰る
通りであれば、私もパナ施主です、ぜひ訴訟を起こしていただきたい（お子さん
夫婦との同居が夢となったほどの大被害とか、工事図面と全く相違している等の
明確な証拠があるとかなら、必ず勝てます。出来る限りの応援をさせて
いただきたく思います。
以前もパナ欠陥を指摘した人がいましたが、その方は訴訟を起こしたと言って
いましたが結審には至ってないようです（そも祖も訴訟を提起したかも怪しい)。

どのハウスメーカーを気に入るかは自分次第ですけど、それほどパナが最初から
削除されなくてもいいと思いますけど。

[497: パナホームの施主]

パナホームだけではありませんが、どれだけ多くの方が欠陥住宅の被害者として訴訟を起こしているのか、裁判所へ行って見ると分かります。受付には、その日の法廷の内容と予定が分厚いファイルで自由に見られます。調停以外の法廷は自由に傍聴できます。
簡単に「裁判にしたらどうか」と勧める人もいますが、建築には無知の裁判官がいます。建築基準法の第一条「目的」すら知らない判事がいるのに驚かされます。そのような人が判決文を書くのです。
トラブルを起こすような施工をするメーカー、事が発覚すると自分から裁判での解決を言い出すメーカー、平気で客をだまし、裁判で嘘を並べ立てるメーカー（子会社だけでなく親会社も一緒）は信頼できません。自らを守る唯一の方法は、会社の選定を間違えぬことです。一番の予防策は夢に惑わされることなく、「家を建てない」ということになります。今の日本は、こうまで堕落したのですから。

[498: 入居済み住民さん]

≫496番さん、≫492番さん平穏無事な生活を夢見たマイホームでした。しかし現状は床はデコボコです。写真が掲載出来ないのが残念でなりません。夫婦ともども精神的に疲れ果て不眠症にも成りました。相手は巨大企業です。お抱えの弁護士と建築士を相手に当方が建築トラブル専門の弁護士を探す事は容易ではありません。ですから相手は裁判を促すのです。私以上に苦しみ闘った方のHPが有ります。http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/そしてその方のHPから現在評論社発刊欠陥住宅幻のマイホーム（竹内直一著）（図書館で私は借りました）を読みました。明らかに欠陥住宅で有っても苦しい戦いと精神的負担を強いられ、そして決して正義が勝つとは限りません。
私はこの歳になってパソコンを習い始めました。私が皆さんの様にインターネットを通じて家に関する知識の習得をしていたなら今の苦しみは無かったと自分の勉強不足を恥じています。床がデコボコそして間仕切り壁と天井の石膏ボードとの隙間が10数ミリ空いている等の写真が公開出来る場が有ればと思います。私がここでパナの営業所と担当者名を書き込むのはいとも簡単な事です。しかし、492番さんは交渉中の営業所と違った場合、貴方は一安心をして契約を急がれると思うのですそれが私は怖いのです。貴方の不安は解消されるかも知れません私宅の様な家ばかりではないでしょう。しかし現実は私宅もパナホームです。私宅その家が有る限り精神的に苦しみながらでも住み続けなければなりません。朝日新聞（平成19年6月22日）我が家のミカタでプロとタフに交渉に掲載されていた日本建築検査研究所等の貴方に代わって家の監理をされる方に相談・アドバイス等を受けられば私の言っている事を疑心暗鬼に思われるより良い結果が導かれると思います。慌てないことです。住みよい家に辿りつくには時間は関係ありません。496番さん応援本当にありがとうございました。

[499: 入居済み住民さん]

↑　先ほどのHPで知った本がもう一冊有りましたから書き加えます。「裁判官は建築を知らない」黒田七重著・民事法研究会です。

[500: 匿名さん]

H8年から戦っているんですね。その執念には恐れ入ります。
ただざっと読んだ限りでは木材にひびが入った音にクレームつけたのがきっかけなのかな。それを言ったら無垢材をふんだんに使っている私の親戚の家なんてバッキバキですよ。たぶんそう説明されたのは耳に入らなかったんでしょう。
とりあえずH21年の今も無事住めているってことかな（笑）。
うちはパナホームでも建売なんですが、割栗石を敷くところからベタ基礎に足を沈めて厚みを証明するところまで写真を撮ってありました。コンクリートの日数強度の検査結果ももらいました。こういう施主さんのおかげなのかもしれません。感謝しないといけないですね。

[501: 入居済み住民さん]

>>496 そも祖も訴訟を提起したかも怪しい

そんな事は本当に興味があるならパナホームの本社に内容証明で問い合わせれば
すぐに分かる事です。

[503: パナホームの住民]

請負会社（代理店）に、不具合事象や瑕疵（欠陥施工）を伝えても、「見解の相違がある」と意味不明の理由で、対応しない。大阪本社社長宛に何度も内容証明便で対応を求めたが、本社からの返事は一度もなかった。
「完成引き渡しをしている。請負会社とあなたの関係だから、本社の関わることではない。（もう手紙を寄越すな）」、という担当社員の書面を半年過ぎてから受けた。もう客とは思っていない態度だ。金のかかる補修をしたくないなら、約束通りの家をシッカリ建てろ、と言いたい。

[504: 入居済み住民さん]

無垢材をふんだんに使っている家は心有る工務店が完全な乾燥された木材を使用します。住宅を建てる前の段階で乾燥を行っているから木材から乾燥時に発する音が出ないのです。しかしパナの場合は大工さんに全て材料持ちで仕事を請け負わせます。ですからこの方の投稿された写真を見ますと廃材同様の木材を使用しているのです。
そのような廃材を使用してもパナは監理監督をすること無く見逃しています。また、基礎部分を破壊して排水枡等を設置する等の暴挙をも見逃しています。パナが図面を作成して業者に指示をしておればこのような事は防げた事です。それすらもする事無く、普通の家を求めた方がこのような被害に泣機、苦しまなければならないのでしょうか。
　またこの方は個人の執念でHPを開設しているとは思えません。同様な被害で苦しみそして精神的に病気に成る方が一人でも無く乗る事を心から願ってのこととだと思います。もしそのような家が自分の家で有ったならと想像すれば判る事です。HPに掲載された写真を見れば明らかに相違する写真をパナは裁判で提出しています。
（隣家の樋が違う等明らかに明白な写真です）基礎のひび割れの写真等も有りました。驚いた事にパナの基礎レベルの高低差が5ミリも有ります。HPの方は気が付いていないのかも知れませんが5ミリも高低差がある基礎等考えれられません。その程度の施工技術で更に現場に来る事が建築士法（法律です）で決められた事が守れない建設会社が裁判に訴えること自体が大きな間違いです。黒田七重さんの本を私も読みました。欠陥住宅を不幸にも住むことになった罪もない普通の私たち同様の普通の住民が欠陥住宅の為に夫婦喧嘩、そして精神不安定から亡くなる方が多いそうです。他人事では有りません。家を建てるならのCMの裏にパナを信じそして老後の夢を壊されたHPの方の心痛を察するべきです。パナの方が見られたなら謝りの言葉のひつつ位、投稿されたらどうでしょうか。それとも安い金で業者に発注して廃材同様の材木を使用した事を正当だと思っているのでしょうか。

[509: 匿名さん]

うちの死んだ親父にそっくりだ。絶対間違ってない。正しい。を最後まで貫き通す。大手でしかもアフターサービスまでうたっているんだから（当たり前だけど）、敵意じゃなく誠意をみせてほしいね。クレーマーにはどうみてもみえないし。それに対して反論までしてるおかしな（馬鹿）レスまであるし。パナ幻滅

[510: 入居済み住民さん]

>>495
＞メーカーの建設開発グループ並びに代理店、支社の方々と早急に話を投げかけてそのような事が無くなるように努力をします。

はっきり言ってその努力は徒労に終わるでしょう。
なぜならパナホームの本社には、法律を守る意思も無ければ、きちんとした家を建てる気も、最初から無いからです。

例えば我が家は、手抜き工事のため、耐火性能が建築基準法に違反していて、火事になれば確実に焼け死ぬ家ですが、
パナの本社は、新築工事の時に、市当局から建築基準法違反なので訂正するよう指導されたが、それを無視して工事を強行し、その為、施工完了検査も受けていない事実は認めています。

しかし、一切反省も無く”大した事では無い”と主張しています。

また、雨漏りもひどく、幾ら補修しても止まりませんでしたが、
パナ本社では、持出しバルコニー等は最初から雨漏りしない構造として企画、設計、施工していない。
従って、施主が雨漏りを止めるように要求するのは、無理難題である。
と主張しています。
つまり、パナ本社の見解では、パナの家は最初から雨漏りする構造なので、雨漏りを止めろと要求するのは、無理難題だとの主張です。
雨漏りの為、鉄骨は既に錆びてボロボロ、木の部分はかなり腐っていて、崩れ落ちる危険性もありますが、私たちは玄関がバルコニーの下部分にあるため、毎日その下を通って家に出入りしなければなりません。

最初から、雨漏りするように作られている家なんて、常識では考えられません。

他にもパナホーム本社の、社会秩序や常識を完全に無視した主張は、数え上げればきりが無いほどあります。

以前のレスで、パナの家は倉庫のようだと言ってる人も居ますが、私に言わせれば、ほとんど棺桶の様な家です。

[511: 施工業者]

>>510

確かに、メーカー物流担当者や建設開発グループの方々との数々のやり取りで「法令遵守」を廻る内容の相違でもめた事も数々あります。

しかし、少なからずともそのような事案が現実にあるのでしたら私共の努力が報われないので、声を大にして話をぶつけていきます。


Ｒ系（軽量鉄骨タイプ）並びに、Ｆ系（フレーム型外壁タイプ）の二階部分の床段差は、上棟工事で調整しております（デジタル水平器にて）

一階の床調整は、大工さんの調整になりますので私共の範疇にありませんが、大工さんとも交流がありますので話し合いたいと思います。


施主様たちの喜びに満ち溢れた顔を見る事が、馬鹿正直な私の活力なのです。 プレハブ住宅メーカーもたくさんあります。


決して押し売りをするつもりもありませんが、パナホームを選んで頂くからには「良品」をお届けしたいのです。


例え無謀な提案や相談でも、投げかけなければ意味がありません。


今回、このHPを私の知る社員並びに監督に見せようと思います。


それによる返答や意見を素直にご報告するつもりです。


今後も皆様の貴重なご意見をお聞かせ頂けたら幸いと思います。


重ね重ね乱文及び突然の書き込み失礼致しました。

[512: パナホームの施主]

今までのパナホームを建てた方の記事を読むと、この会社は社会に貢献しているのか、人に喜ばれる仕事をする会社なのか、と疑問に思えてならない。
自社を信頼して選んで下さった顧客に対し、失礼千万な態度は許せません。会社の信用を泥靴で踏みにじるような態度をとった社員たちは全員首にしなさい。今は不況期だから、人員整理の絶好機ではないですか。客を騙したり、雨漏りのする家が当たり前だとか、床のでこぼこを我慢しろ、とか、工事図面と違う家を建てたり、いいかげんな基礎工事をしたり、これが住宅会社のやることかと呆れるばかりだ。

自社を選んでくださった客にとる言動ではありません。このような態度を示すのが会社の経営方針なら、誰もパナホームを選ばないでしょう。そのくらいのことを知らない経営陣は裸の王様ではないですか！このような不誠実な営業を続けるようでは、遅かれ早かれ信頼を失い、自滅する道しか残されていないでしょう。
金儲け主義で汚れた経営ぶりが目に見えるようです。パナソニックにまで影響しかねません。

社長は、これからでも、今まで迷惑をかけた全ての客に謝罪の全国行脚でもしたらどうですか。不愉快な思いで生活させられているのです。客の生の声を聞いてみたらどうですか。それができなければ、企業倫理のない、意気地なしの会社だと烙印を押されてしまう。このわかりきったことを自覚しているのだろうか。私は、パナホームを建てたバカな客のひとりですが、この会社を選んだことを恥じています。友人たちには決して勧めません。

[513: 匿名さん]

＞504
完全に乾燥された割れない無垢材？？？？
じゃあ無垢材にひびが入ったらすべて取り換えますっていう工務店があるってこと？
どこでそういう知識を得たのか知らないが、そんなこと言っていると病的なクレーマーとしか思われないから、裁判するにしてももう少し勉強してからにしたほうがいいですよ。

[514: サラリーマンさん]

>>512
パナホームは、ここ数年で社員の半数以上をリストラで首切っています。

[516: 匿名さん]

>>511さん

本物の施工業者さんだと仮定して質問します。
パナホームさんでは、施工中家の内外階段に到るまで養生シート代わりに人工芝敷いているって言ってる人が、このスレには何人も居ます。
そして人工芝敷いてる写真示せなければ偽の施主だと言い張っています。
本当にそんな異常なやり方で施工してるんですか？
人工芝なんか敷き詰めてまともな仕事が出来るんですか？

[517: 施工業者]

>>516

室内階段及びフローリング部には人工芝は敷きません。


一般にパナガードと称している紙製の80cm四方の養生材と養生シートで保護しています。

一部の地域（信州地方の一部）を除いて上棟工事後、約３日程後に間仕切りやボード類と共に搬入しておりました。

※4月1日よりボード類と間仕切り便の輸送形態が変わりました。文面に「人工芝」がありましたが、人工芝の敷設は主に基礎の外周部に使用致します。

外周の地質により使用していない場合（物件）もございますのでご了承下さい。

[518: パナホームの施主]

社員の半数以上をリストラしたそうですが、パナホームは、社長以下全員が懺悔して、廃業したらどうですか。平気で社会に害毒を垂れ流す悪徳会社と何ら変わりないではないですか！たとえ、一万戸を建てても、その内の一戸でも欠陥はあってはならないのです。客は３０年以上のローンを組んで一戸しか建てられないのです。喜びを奪い、失望を与える会社がパナホームだったとは！松下幸之助さんは、偉そうなことを書いているが言行不一致の見本みたいだ。喜ばれる家を建てられないなら、さっさとおやめになったらどうですか。その方がはるかに社会に貢献できます。客の恨みを買うような会社はろくな会社ではない。早く消えてもらいたい。
「あなたと夢をご一緒に」とは、どんな夢ですか？いいかげんな宣伝はしないことです。

[519: 施工業者]

補足ですが、ハイツの外階段やバルコニーの仕上げ前は、「ツーバイガード」と言う粘着シートを貼って養生しています。

[520: 匿名さん]

パナ施主です。

パナで建てたらダメみたいなことを書かれるのはどうかと・・・
私はパナで建てて本当に良かったと思っています。
511さん、ビルダーの方には本当にお世話になりました。
猛暑の中、てきぱきと作業される姿が印象に残っています。
おかげさまで満足のいく家ができました。
危険なお仕事ですので、くれぐれもお怪我のないように。。
本当にありがとうございました。

いろいろと問題の残っている施主の方、早く解決の方向に向かいますように。

[521: 匿名さん]

はじめまして。
現在、積水ハウス・ダイワハウス・パナホームで検討中です。
合い見積もりで若干パナホームが高いのですがキラテックタイルに魅力を感じています。

平面図で凸形のほぼ総二階40坪
・キラテックタイル
・切妻瓦屋根
・電気式床暖4畳
・パナソニックフラット対面キッチン
・パナソニック2P食器収納
・オール電化
・エコキュート
・一階防犯ガラスetc
で本体価格割引後税込￥2500万の提示ですが妥当なんでしょうか？

[522: 購入検討中さん]

例えごく僅かな例であっても、あそこまで施主を苦しめてるHMなんか要らんわ。

[523: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[524: 匿名さん]

>521
40坪なら安い方では（総二階だからでしょう）。あと個人的に1階に電動シャッターをお勧めします。
うちは築4年ですがキラテックタイルは新築時と変わらずピカピカです。

[525: 521]

>>524さん
レスありがとうございます。
この提示額は安い方なんですね。
パナホームはコンセプトがわかりやすく、提案された間取りや営業の人柄等かなり気にいってます。
電動シャッターは確か標準じゃなかったかな･･･
明日営業さんが来られるので確認してみますね。

[526: 施工業者]

キラテックは確かに表面温度がセラに比べると若干上がります。


そこは現実です。


パールホワイトで表面温度が60℃まで上昇するには外気温が38℃以上で快晴、風力ゼロの状態で湿度も15%以下だったと思います。

この際にはほぼどのメーカーの外壁もこれに近しい数値になると思われます。


ブラック又はグレーではどうしても熱が上がるのはご理解頂けるものだと思っております。


夏場の炎天下で、外壁温度が60℃になった状態で私共が上棟工事を一日中続け、尚且つ連日作業する事は不可能かと思います。


>>520様


○ビルダーさんの工事でしたか。


私共は違う会社ですが、志は同じと考えております。


>>523様


すぐに裁判をされる事をお勧めします。

5t基礎であろうが3t基礎であろうが、ベース部が欠如またはベース部並びに立ち上がり部に配金が無いと言う事は、明らかな違法建築です。

以前、カタログに基礎の写真が黒塗りになっていた事も事実かと思われます。

ただ…


６年程前に生産中止したプレキャストコンクリート製の基礎（Ｆ系のみ対応）の断面図の写真の部分であったと考えられます。


恥ずかしながら、その工場にも兼務で配属されて施工並びに営業をしておりました。 上棟工事プラス基礎工事に関しては決して偽りは述べられません。


良い事も悪い事もこれからの工事の参考にしたく、半年程前からこのHPを閲覧しておりました。


これからは、自分の意見も素直に書き込んでいこうと思いますので宜しくお願いします。

[527: 入居済み住民さん]

欠陥住宅を建てられてしまうと、人生と生活の全てが台無しになってしまいます。


私の場合、店舗付住宅でしたので在庫商品や店舗設備の費用の一部は、家を担保に融資を受けておりました。


しかし、欠陥住宅である事が分かると、家には担保価値が無いとなり、銀行からは追加の担保を入れるか借金をすぐに返済するよう迫られました。


結局、１５年がかりで返すはずだった借金をすぐに返さざるを得なくなり、死ぬか生きるかの瀬戸際に立たされる事になりました。


しかも、ひどい雨漏りの為、肝心の店舗は使い物にならず、収入源も奪われる結果となり、言葉には出来ないような苦しみにさいなまれました。


それでも何とか私なりに頑張り、パナホームとも話し合いの結果、
建替えに準ずる内容でやり直し工事を行うことになり、やっと解決の糸口が見えたと思いましたが、

結局その工事も異常に時間ばかり掛かって一向に進まないばかりか、欠陥を無くすはずが、どんどん新たな欠陥を生み出す結果となり、また、やり直し工事に於いても違法な工事が行われてしまい、ただ、欠陥を増やし被害を拡大するだけに終わりました。


その後、裁判となりましたが、その費用の捻出も言葉には出来ない苦しみを伴う物でした。


なにせ、違法建築である家は売却はもちろん出来ませんし、担保価値も無い為、担保にも使えません。


その上、土地も違法建築が建っている土地なので価値が４００万円ほど下がってしまいますし、土地は新築時の担保になっていたので、融資を受けるのもほとんど無理な状況で、大変な痛みと苦労の連続でした。


裁判の現実を考えると勝訴しても費用などを考えると、金銭的に見合う物にはなかなかならないことは、裁判前に色々調べて分かっていましたが、それでも身を切られるような辛い思いをして、費用を捻出し、裁判に踏み切るしかなかっのは、パナホームの家のあまりにもひどい内容と、ずさん極まりない対応をどうしても許す事が出来なかったからです。


欠陥住宅の裁判は基本的には金銭的な問題ですが、
私の中では踏みにじられた人間としての尊厳の問題が大きいです。


裁判を始めると、次々と新しい事実が出てきますが、どれもこれも信じられないようなパナホームのずさんな実態で、モラルのかけらも無いのかと言いたいです。


今は、こんな連中に、人生の中で最も大事な家の新築を任せてしまったことと、こんな連中が日本中で家を建てている事実に、怒りを通り越して、言い知れぬ恐怖感を感じています。

[529: ご近所さん]

施工業者さんどうしてすぐに裁判をされる事をお勧めするのですか。I型基礎が（5t基礎であろうが3t基礎であろうが、ベース部が欠如またはベース部並びに立ち上がり部に配金が無いと言う事は、明らかな違法建築です。）と述べておりながらその基礎を作られたのは施工会社のパナホームさんではないのですか。どうしてプレキャストならI型基礎で良いのですか？プレキャストの大手メーカの基礎も見ましたがビルが建つような立派な基礎でしたよ。
　最近、私の家の近くのパナホームさんの基礎を見ましたよ。I型基礎をはっきりとこの目で6年前ではありませんよ。パナホームさん基礎の配筋を黒塗りしていると有りますから興味を覚えました。取り寄せたて見ます。
　大いに疑問を感じたのは≪上棟工事プラス基礎工事に関しては決して偽りは述べられません≫それ以外の事は偽りを述べても良いのですか？
　現在I型基礎を作られているのは貴方が指摘されているように建築違反基礎なわけでしょう。それなら何故パナホームの仕事をなさっている施工業者さんが直接パナホームさんに建築違反ですと言われないのですか。
建築違反基礎を今も施工しているのはなぜですか。なぜ建築違反基礎を作られた施主側が裁判を起こすのですか。
　パナホームさんは底辺に配筋の無い家を現在も建設しながら、建築違反を指摘される貴方が、被害者に裁判を促すのですか。上棟工事は只、パネルを組立するだけでしょう。そのような単純な事でも大上段に構えて≪偽りを述べれません≫のお言葉は大いに興味を覚える言葉です。やはりここで被害に遭った方々の言葉の方が重みが有ります。
　パナ建築中の方には私から貴方の家は建築違反の家だとパナホームさんの業者の方が書かれていますとお知らせします。電動シャッターが標準なら何故最近建てられたパナホームの家はシャッターが取り付いてないのですか？
　貴方の言われている事は不思議な事が多いです。明くる日に仕事が有るにも関わらず夜中に投稿されたり土曜日でお仕事が忙しい筈なのに投稿されたり？？？が多いですね。
　ご近所のパナホームさんの施主に電動シャッターは標準だそうですよ。と話をしてみます。

[530: パナホームの住民]

527の方へ
つらいお気持ちがよく分かります。信頼したパナホームに裏切られ、生活も破壊された悔しさは、同じ体験をした者にしか分からないでしょう。このサイトを読むとパナホームの関係者としか思えない人が好き勝手な暴言を浴びせています。はらわたが煮えくりかえります。

裁判を勧める方もいますが、裁判に公正さを期待することは無理です。「実録　悪夢の欠陥住宅」（検索）を読むと、日本のでたらめ裁判の様子が詳しく書かれています。中立であるべき調停委員が、業者と癒着していることもよく分かります。欠陥住宅訴訟に精通した弁護士に相談されると良いでしょう。弁護士の中にもとんでもない人がいるので慎重に。

[531: パナで後悔]

パナホームの関係者の人は、営業所名にこだわるようなので、・・・

私の場合、奈○支社で建てましたが、ずさんな設計、施工で悪夢の欠陥住宅となり、途方にくれています。
最近、情報収集もあり、パナホーム関連のサイトやスレなどをよく見ていますが、某有名掲示板などを見ると、パナホームの社員の人間性には大いに疑問を感じます。

ただ、私が建てた所だけが悪いのではなく、他の支社や営業所でも似たり寄ったりだと思います。

>>530さんもパナ関係者の暴言なんかを言われていますが、いい加減な仕事が多いのは、やはり突き詰めていけば、社員の人間性、社員教育に重大な欠陥があると考えます。

[532: 匿名さん]

とりあえず、このスレのURLをパナホーム本社に送って閲覧させて真偽返答求めてみるわ。
本当なら然るべき官公庁に投書。
なんらかのアクションあるかもね。

嘘なら名誉毀損・風説の流布・業務妨害･･･
ログ開示して逮捕だね。

[533: 月光仮面]

>>532さん
問合せは、ぜひ内容証明で、回答は責任者の署名捺印入りで求めてください。
もしも、嘘の回答がされたら、有印私文書不実記載などの罪に問えると思います。

また、パナ関連のスレでは明らかに関係者が施主に成りすまし、組織的に嘘を書き込んで営業活動（営業のつもりがバレバレの嘘で却って営業妨害？）していますが、明らかに公正取引法に触れる行為です。
それに欠陥住宅の被害者に対する悪質な暴言や誹謗中傷などは、大きな精神的苦痛を与える行為であり、傷害罪に該当すると思われます。

そのあたりも問い合わせられては如何でしょう？

[534: パナホームの住民]

532を書いた人は、パナホームお抱えの暴力団のようです。少し紳士的な態度をとれないのがお気の毒です。

あなたの言っていることは自社に都合が悪い情報を圧殺しようとする言論弾圧の悪質行為です。国民は、真実を知る権利と真実を知らせる権利があることを忠告しておきます。ついでにパナホームがどんな嘘で客をだましているのかも開示したらどうでしょう。

[536: パナホームの施主]

真実か虚偽かをお調べになることを強く求めます。ついでにパナホームの今までに犯した違法行為（犯罪）もどうぞお忘れなく。ぜひ開示してください。一日も早く実現する日が来るのを待っている。

[540: 精神外科医]

パナホームを建てると、入退院するようになるとは珍しい現象です。病名は脳活動退化症のたぐいでしょうか。
入院の折は、私があなたの脳の膿を摘出して人間らしい思考ができるようにしてあげます。

冗談はさておき、パナホームの飼い犬が吠えているのは本当に見苦しいですね。こんなやつは、パナホームの評判を悪くするばかりだ。言語道断だ。まじめに読んでいる人がいることに気づかないようだね。もう少し人間らしくものを言ったらどうですか。そうだ！犬は人間じゃないから、人の心も言葉を分からないんだね。

[541: 物件比較中さん]

≫No.526 by 施工業者さん
非常に色々とお詳しい様なので教えてください。
（6年程前に生産中止したプレキャストコンクリート製の布基礎（F系のみ対応）の断面図の写真の部分で有ったと考えられます）と言われているけど、その内容を教えて欲しいのです。
1.プレキャストコンクリート製の基礎はどういう基礎なの？
2.何故（F系のみ対応）なのでしょう。どうして統一しなかったのですか。？
3.生産中止した理由は何故？
4.現在の基礎はどういう基礎なのですか。
　①　3トン基礎基礎とか5トン基礎とかが有るみたいでけどその違いを教えてほしいのです。
よろしくお願いします。

[543: 施工業者]

>>541様


先ずは私の知る範囲でご説明させていただきます。


プレキャストコンクリート製品と従来の基礎の違いは、前者が工場生産のコンクリート二次製品。
後者は現場での配金の後に型枠を組み立ててコンクリートを流し込むスタイルを言います。

ＰＣ（プレキャスト）の場合は、1、2、3、4Ｐ、Ｌ型、Ｔ型、＋型の種類に分別され、構造上負荷のかからない部分にジョイントを設け、同士を接合ナットで連結する方法でした。

Ｆ系のみに対応していた理由は、主に構造上の違いによるアンカーの位置の違いが原因でした。


Ｒ及びハイツ系は、外壁受け金物用のアンカーや耐力壁の複雑なサイズに対する対応の困難、マイナス40～160mmの特注サイズの寸法への対応が、工場の型枠を切り替える工程と蒸気養生並びに脱型を含む全工程でメーカーからの受注を受けてからの生産速度が追い付かない可能性があったので除外されたのです。

生産中止の理由は、単に現場打ちの基礎より単価が高く、Ｆ系にしか対応していなくコンクリート製品を吊り上げるレッカー（16tラフター以上）が入れる条件が満たされる物件ばかりでは無い…


これが理由と考えております。


現場打ちの基礎で３ｔ、５ｔと申し上げたのは、申請地の地盤改良後の地盤の硬さ（強度）によりベース部の幅が違う事を述べておりました。


６年程前に基礎の作業から離れておりますから現行の正確な寸法はわかりませんが３ｔベースで650mm、５ｔベースで450mmの幅でした。　
あと、私が深夜に書き込みをしている事を不思議に感じていらっしゃる方にご返事させていただけます。


誠に恥ずかしながら、先月の５日より一週間（正確には８日間）手術の為に入院し、現在も自宅療養をしております。


疾病部位は膝の半月板です。


１日も早く復帰をしたいのですが、なにぶん膝を痛めていますので足場の登り下りが出来ないので仕事になりません。


私で分かる範囲でよろしければお答えします。

但し、携帯でのアクセスですので単文や乱文になりうる事もございますのでご了承下さい。

[544: 入居済み住民さん]

あとは実際に建てる人が判断すればいいと思うけど、一応言っておきたい。
私は実際にパナで建てました。

雨漏りが止まらないだの床が傾いてるだのという投稿も見受けられるが、
近隣のパナ施工住宅や、知人（パナ施主）からそのような評判を
聞いたことがない。実際、これらの人が裁判を起こした経緯を
発表したとか、写真をＵＰしたとかということもあまり見たことがない
（一部の人がＨＰを開設したのは知っているが）。
私の記憶では、店舗付住宅で問題があった件については、裁判を
提起したとの話であったと思うが、多くの人が「裁判を起こした
事実を証明して欲しい」と願ったにも関わらずその事実の提示は
なかったと思う。娘夫婦との同居を夢見た方も、是非問題の所在を
目に見える形で開示してほしいと思う。

ちなみに、家を建てる際にはこうした掲示板の情報に
惑わされることも多いと思うが、必ずしも正確な情報では
ないので要注意（個人的には、基礎の欠陥を指摘されることの
多かった某社を断念してパナにしたが、今思えば掲示板
情報に惑わされた感が少なくない）。但し、はっきり
言っておくが、私はパナで100%満足しているというわけ
ではない。それは施工したパナ自身が知っている（居住後の
アンケートにかなり厳しいことも書いた。先日別件で
来た技術者が「ご迷惑をおかけしました」と謝っていた）。

[545: 入居済み住民さん]

裁判を本当にしているかどうか？

疑問に思われ本当に興味のある方は、パナホーム本社に内容証明などで、お問合せください。

写真などを公開するのは簡単ですが、例えばパナホームの社員であれば、どこの家だとか個人を特定する情報も分かってしまいます。

ここに集っている関係者の人たちの暴言などの人間性や、過去に起きた秋葉原の事件なども考えると、万一何らかの不当な犯罪にあっても困るので、個人情報は控えています。

特に我が家は、耐火性能が建築基準法に違反している上、火災警報器も悪質な手抜き工事で作動しておらず、他にも違法な手抜き工事で生命の危機に関わる問題を多数か抱えていますので、何よりも不当な犯罪行為を恐れます。

はっきり言って、法律を全然守らず家作りを行い、全く反省も無いような会社は、社会から追放すべきです。

[546: 545]

書き忘れました、追記します。

>>530さん
励ましありがとうございます。
仰るとおり欠陥住宅の苦しみの辛さは、結局、体験した物にしか本当のところは分からないでしょう。
私は、私と同じ思いをする人が一人でも減るように、これからもこの事実を訴えて生きたいと思います。

[547: 入居済み住民さん]

>>545さん。
裁判の詳細を明示したくないとのお考えは分かりました。
当事者（と考えることにします）のご意見は尊重します。

ただ、一部理解できない点もあるので、一応記しておきます。
別に回答を求めるものではありません。

写真をＵＰしたりすると、パナ社員や関係者等に個人情報を特定され
何が起こるかわからないとのご心配があるとのこと。

現時点で545さんが訴訟を提起しているなら既にパナ側は
その事実を把握しているはず。また、当然その契約・工事担当
（支社か協業会社かは分かりませんが）にもその連絡は
行っていると推定します（パナが訴えられているのに
その契約や工事を実行した支社or協業会社に何の連絡も行かないと
いうことがあるでしょうか？）。
私としては、545さんが事実を開示するか否かによらず、
パナ側（ないし協業会社側）には、545さんの個人情報は
伝わっていると考えるのが一般的ではないかと考えます。
むしろ、この種の問題が起こったならば、広く世間に訴えて
パナの無法を知らしめるほうが効果的のような気がします
（現に、欠陥住宅問題ではないにしても、そうした行動を
取っているケースは多いと思います）。ただ、545さんがそう
なさらないというならそれ以上私がとやかく言う筋合いでは
ありません。
なお、パナ側に聞いてみたら、というのは多分ムダでしょう。
被告が訴訟の有無をわざわざ言いたがるケースは少ないでしょう。

一方、545さんの訴訟はどのような経過をたどっているのでしょう？
私はパナの味方というわけではないので、545さんの訴えが真実であり、
正当なものならば世間に公表されるべきだと考えます。
個人名等が分からないように、差し支えのないところをお教えいただけませんか？

[548: 匿名さん]

眠くないのかな。

[549: パナホームの被害者]

他人の心の痛みが分からないような奴は人間のクズだ。犬は、人間じゃないから仕方ないか。
ダメ会社は、さっさとこの世から消えてもらいたい。雪印乳業のように。
満足のできる家でなくても、人並みに生活できる家を建てられないようでは困る。

[550: 物件比較中さん]

≫No.543 by 施工業者さん　
本当にお詳しい感服しました。

3トン基礎と5トン基礎の幅は6年前でしょう？
現在はどうなの？有能な方だから写真の提示で具体的に教えてほしい。

携帯電話でお仕事仲間に撮らせて一日も早く写真の投稿を待ってます。
一日も早いご回復とそして写真の投稿を待ってます。

[551: いつか買いたいさん]

≫No.543 by 施工業者さん　
私も知りたい，5トン基礎と3トン基礎の違いをこの目で確認したい。
関東地区のパナホームさんのこれから基礎工事を行う現場を開示してもらえませんか。
これだけ多くパナホームを建てる人がいるのだと言う宣伝にもなると思うし。

関東地区なら車で見学に行くことが出来るから。(高速道が発達しているし今なら1000円だものね。）

くれぐれもお体大切に。半月板を痛めたのでしょう。半月板を傷めると座るのもつらい。判りますよ。痛みいのはそして早く回復される事を。

[555: 匿名さん]

パナホーム今売れてますか？関東で建ててる人います？

[556: e戸建てファンさん]

>>544
＞私の記憶では、店舗付住宅で問題があった件については、裁判を提起したとの話であったと思うが、多くの人が「裁判を起こした事実を証明して欲しい」と願ったにも関わらずその事実の提示はなかったと思う。


私の知る限りでは、昨年秋ごろ決定的な証拠が写真も含め、幾つかアップされていました。
ただ、パナホーム側の強い圧力により、僅か数時間と経たない間に削除されてしまっていたので、ほとんど人目には触れずに闇に葬られたようですが・・・

証拠が無い、偽だ、と騒ぎ立て、決定的な証拠が出ると、すぐに削除させて隠滅してしまう。
まるで安物のサスペンスドラマですね。

[557: パナホームを考えている客]

基礎のこと、何人かの方が質問をしているが、パナホームの誰も答えようとしないのが解せない。何で丁寧に図や写真で説明しないのですか？
質問してる人に「写真をUPしろ」とは、どう考えても変ですよ。まるで因縁をつけているようです。こんな会社があるのかと、驚かされました。今後の対応がどうなるのかを見てから、私なりの判断をしたいと考えています。

パナホームの技術部門の責任者は、責任を持って回答してください。回答がなければ、知られたくない基礎の工事をしているのか、と勘ぐられますよ。

[559: 匿名さん]

>>557
そんなの直接聞けば良い。
こんな所でメーカーが答えるとは思えん。

本来ここは、実際に建てた人也が検討している人へ実体験からの経験として情報を提供する場。
その情報に信憑性が持てないなら、気になる事や事実関係等は直接HMに問い合わせるべき。

[560: パナホームに失望]

パナの関係者としか思えない方が、正直に感想や意見、質問を述べている方を小馬鹿にするような投書を執拗に出しているのが目障りです。連日「匿名」で人をバカにする方のいやらしさが不愉快です。読んでいて良い印象をうけません。気分が悪くなる。
「質問があれれば会社に直接聞けばいい」との声もありましたが、尤もです。
質問者は、パナホームに聞いても返答がないから困っているのとは違いますか。こういう方も「荒らし集団」の一員とでも呼ぶのですか。なぜ、写真をupしなければいけないのですか。