パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[421: 入居済み住民さん]

413です。ＦＣで建てました。ちなみに裁判はしてません。

[422: 入居済み住民さん]

うちの場合、最初ＦＣだったけど、途中から吸収合併で直営になったw
直営になってからの方が、トラブル続出したw
今直営のとこも最初はほとんど協業会社だったそうですw

[424: 入居済み住民さん]

ＦＣでも直営でも物そのものは変わらない。
サービスだって営業や支店によって同じじゃないから
気にしなくてよいと思うよ。

[426: 匿名さん]

パナホームで建てた方に質問です。
パナホームの装備はパナソニックなんですよね？
お風呂スゴピカ使っている方いらっしゃいますか？
使い心地（特に掃除の面で）
いかがですか？

[427: 購入検討中さん]

パナホーム大変気に入っています。
是非皆様のお仲間になりたいところですがやっぱり高いですよね。
小市民な私は値引きの事が気になります。値引き無しで価格が統一されていればこんなに
悩む必要もないのですが・・・・・。

今でも金額の上乗せで値引率を大きく見せようとする営業さんっていらっしゃるのでしょうか？
また、皆様どれくらいの値引率でしたでしょうか？

[428: ご近所さん]

今でも金額の上乗せで値引率を大きく見せようとする営業さんっていらっしゃるのでしょうか？


掃いて捨てるほど居ます。

[429: 匿名さん]

>>426さん

注文住宅で何をもって標準とするのかわかりませんが、住設カタログにはパナと他社が載っているので選べますよ。
うちは去年建てたので今年のカタログはわかりませんが･･･

[430: 入居済み住民さん]

>>426さん
パナホームは建てる前は「松下グループの総力を挙げて」とか言うし、私も松下グループの住宅部門だと信頼して建てましたが、
実情を見ると、本当に松下グループの一員といえるのか、かなり疑問です。

パナホームだからと、設備をパナソニック製品にしても、値引きは悪いし、取付けもずさんだし、アフターも最悪です。
値引きがあまりないので、迷ったのですが、パナソニックの製品にしておいたら、取付けもきちんとでき、アフターもしっかりされるだろうと思い、パナ製にしましたが、完全に裏切られました。

[431: 入居済み住民さん]

>>430さん
私も同じセールストークを言われました（あえて「騙された」とは言いますまい）。契約した時
「ずいぶん他社より高いなあ」という気もしましたが、オール松下を買ったんだ、と自分を
納得されました。

でも違うんですよね。パナだからと言って全て標準が松下製品とは限らない（例えばエコキュートは
コロナが標準でした）。どうしてかと聞くと、「パナホームは、松下の子会社ではあるが、建築に
あたっては、各社比較したうちの最善と思われるメーカーの品を使うのだ」と言われびっくり。
どこが「松下の総力を挙げて」なんだか（笑）。

ウチの場合、エコキュートは松下製にしてもらいましたが、風呂は松下かどうか怪しい（ＭＤという
型番は松下電工と考えていいのか？？）。またＩＨヒーターは松下電工製ですが、パナの型番です。
しかもどうやら2年くらい前の製品のような感じ。営業を問い詰めると「パナが松下電工に依頼して
作ったもの（型番こそ違うが、要は2年前の製品なのか？）。松下製なので安心」とか言ってましたが
どうも機能面とかで古いものとしか思えない。しかも現状市販されている製品に変えて欲しいというと
結構な差額取られる。よく考えたほうがいいかも。

[432: 匿名さん]

他からパナに入社して営業してましたが、ぶっちゃけ皆さんパナを過大評価し過ぎ。というか盲信的なブランド指向が強かったですね。お陰で他社経験者の私は超～営業やり易かったです有難うございます（笑）今は地元にＵターンして某ＨＭに勤務し自宅は他社の地元中堅工務店で建てました。

アドバイスをひと事。他社と競合し、かつ着工が即可能な顧客は値引きします。ですから他社見積もり資料等は必須です。それとパナ以外に、無名でも優れた工務店や、新興メーカーは沢山ありますから、ブランドに惑わされないで住宅は選択された方が賢明と思います。

[433: 匿名さん]

うちも図面は営業が書いていましたよ。
ちなみに、大和ハウスもそうでした。
積水だけが打ち合わせの初回に一級建築士を同行してきました。
気に行った図面ができず積水は一級建築士が図面書いてるのにと言ったら
設計に引かせた図面も持ってきたが、いまいちでした。
うちの若い設計が頑張って書いたんだと言ってましたがね。
結局殆んど積水のプランを取り入れて建てましたよ。
パナの建物には満足しています。

[434: 匿名さん]

>>432
本当に営業マンか？
地元の工務店なんかRCか木造しか建てられないだろ。
まさか、木造と軽量鉄骨は柱の素材の違い程度に考えてるのか？

[435: 入居済み住民さん]

>>432 盲信的なブランド指向

確かにそれはあったかも知れません。
でも、最近は給湯や、冷暖房、換気等の空調、テレビ、電話、LANなんかの通信関係、それに防犯設備や火災等の警報機関連など、家の設備は結構複雑でそれぞれ関連している部分もあり、その点、松下なら全てグループで総合的に作っているので、家との親和性も高く、うまく出来るのでは？
と思い、期待もしてました。
営業さんも、「家と設備やインテリアなどをトータルで提案する」なんて言っていたし、「建材や設備などの総合的な生産体制があって、その集大成として、松下幸之助さんが晩年一番力を注いだのが住宅事業」とか、言ってましたので、…………

正直言って、設計、施工などの技術レベルと、アフターの体制には、かなり問題ありです。
特に、電工等が製造してパナホームブランドの設備は要注意です。
取付けミスで故障したりすると、パナホームと電工が責任の擦り付け合いをして、アフターサービスが行われず、結局、動かない設備を施主に押し付けられる悲劇が起きます。

松下幸之助さんも草葉の陰で泣いているのでは？

[436: 物件比較中さん]

地元工務店だとアフターサービスも建てたとこがやるけど、
関東とか関西とか名古屋とか、どこで建てても、アフターは沖縄の管轄だとかなり不安。

[437: 入居済み住民さん]

アフター地元工務店がやる？甘いと思いますよ。
クロスや建具、瓦や水回りは大工なんかじゃ対応できないよ。
それ専門のとこがやる。大工がやるとこもあるが
それは完全に専門外だよ。
ハウスメーカーのほうがよっぽどマシ。
ちゃんとやってくれなかったら消費者センターに相談すればいい。
施主のわがままじゃなければちゃんとやってくれるよ。

[438: 入居済み住民さん]

現実問題として消費者センターなんか全然役に立たないよ。

うちなんか雨漏りひどくて確かに補修はされたけど、何度やり直しても全然止まらない。
家は実質4000万程度の家だけど、パナホームじゃ補修費に２億円ほど使ったと言っている。
４千万円程度の家に２億円使って補修して雨漏り一つ止まらないなんて、
常識じゃ理解できない想像を絶する「ずさんさ」だよ。

度重なる補修で、家全体にかなりストレス掛かってボロボロになって、あちこちガタがきて家の寿命も尽きてしまった感じ。
もっとも欠陥は雨漏りだけじゃなくて、家全体のありとあらゆる部分に及んでいるけど・・・・。

[439: 匿名さん]

２億円も補修にかかるのなら建て直したほうが安いですよね。

[440: 契約済みさん]

現在契約を済ませた者ですが前は天井高が２５０cmと言っていたのですが、
キッチンのカップボード選ぶ最に床から天井までの高さが２４７cmと言われ確認した所、鉄骨間が２５０cmで実際は２４７cmだそうです…。
そんな事ってありますか？

[441: 入居済み住民さん]

設計ミスは結構ありますよ。

[442: 匿名さん]

>>440
一般的に250cmといえば、実際の高さはそうなります。
何cm低くなるかはHMによって若干違いはあると思いますが。

ちなみに広さに関しても柱の中央で計算されるので、外壁などを含めた
実際の面積は広くなります。
法規的な計算もすべてこの計算方法です。
立面図で床天井間は2470になっているはずです。


>>441
木造じゃねーつってんだろｗ
大型パネル構造の高さなんか変えられるわけねーだろ。
金払っても無理。

[443: 契約済みさん]

説明不足と設計ミスされ、それを補修するのには何百万の追加料金。
謝罪もなく反対に逆ギレ。騙されました。

[444: 入居済み住民さん]

はっきり言って、パナさんの設計はかなりずさんです。

[445: 入居済み住民さん]

>>442

その決まりきった高さを平気で間違えて設計図引くんだからあきれるよw

[446: 購入検討中さん]

２億円あったら、田園調布にだって家が建つw

[447: 匿名さん]

２億だったら、６～７回位建てかえられるんじゃないの？

[448: 入居済み住民さん]

設計ミスもあるけど、パナのアフターは対応が遅いと思う。

１年半前に建てたけど、

不具合が生じて電話をしても来るまで２週間～１カ月。

対応するのに１カ月。

よほど職人が暇じゃないと直しに来ない感じ。

[449: 入居済み住民さん]

カスタマーセンターは沖縄らしいから、最近、風の強い日が多いし、
船や飛行機が欠航するとアフターも出来ないのでは？
沖縄から東京までフェリーだと、手配の時間も入れると早くても２週間は掛かるのでは？

[450: 購入検討中さん]

狭小地で防火地区、3階建て　延べ床面積24.45坪　
ソルビオス3　建物本体工事+建築諸経費+付帯工事　2600万
エアコン3台、カーテン照明、登記費用、印紙代、外構　地盤改良　計230万
トータル2830万　
狭小地は高いって言われるけど　どうなんでしょう？

[451: 匿名さん]

>>449
敢えて釣られてみるが、カスタマーセンターが沖縄にあったら実際のアフターや補修に沖縄から人が派遣されるとでも思ってんの？

[452: 入居済み住民さん]

狭小、防火地区で３階建ては、ちょっとやばいのでは？
耐火性能が建築基準法に違反していたりすると、生命の危機になり、近隣に大変な脅威を与える事になります。

[453: 入居済み住民さん]

皮肉だか嫌味だか知らないけど、もう少しヒネリを利かせてほしいな、449さん。

[454: 入居済み住民さん]

うちが以前、アフターでトラブッた時の担当者の話では、ここ数年で社員の数が半分以下に減っていて、そのしわ寄せであちこち問題が起きていると言っていました。

[455: 購入検討中さん]

452さん　何がやばいのですか？
もちろん耐火での仕様です。近隣もおなじ環境ですよ。
パナホームでの建築がやばいんですか？

[456: 匿名さん]

ただのコールセンターだよ。手配するだけ。
沖縄は人件費安く済むから、効率がいいんだよ。

[457: 入居済み住民さん]

>>455
パナホームでの建築がやばいです。

１，２階建てと３階建てとでは<、建築基準法で定められた耐火性能が大きく異なります。
しかし、パナホームでは耐火性能などは、気にしなくても日常生活に支障は無い、などと言って建築基準法に違反して、３階建てなのに、平屋並みの耐火性能しか無い家を、建てる事があります。
我が家の場合がそうでした、事実が発覚してからも誠意のある対応は全く無く、反省もありません。
しかも、法律に違反した家なので、資産価値は全くありませんし、火事が起きればほぼ確実に死ぬ事になります、しかも住宅密集地なので、隣近所も巻き添えにしてしまいます。

[458: 匿名]

教えて欲しいのですがパナホームのHPに
サンネストは載っていないのですが
もうないのですか？サンネストの代わりになるものは
どれにあたるのでしょうか？

[459: 通りすがり]

>>456
沖縄の人間には、内地の者と同じだけ給料払う必要は無いって考え方？
それって沖縄をバカにしてるの？
先の大戦だって、日本のために一番大きな被害を被ってるのは、
沖縄なんだよw

[460: 契約済みさん]

現在、内装について打ち合わせ中ですが、ユールキアweのパンフレットのような床がいいなと思っています。
しかし、何を使用してあるのかわかりません。営業さんも？？な様子。
ロイヤル？のハードメイプルかジョイフロアのナチュラルバーチ？かなあと思ってますが、ご存知の方
いらっしゃいましたらおしえてください。

[461: 住まいに詳しい人]

パンフレットなんかの印刷は良く見えるように、大抵写真が修整されているので、実際とは、色艶、質感などかなり違って見える場合が多いです。
写真より実物を見て決めないと絶対に後悔しますよ。

[462: 地元不動産業者さん]

基礎着工から一ヶ月で引渡し・・・
大丈夫？
三月決算なのかな？

[463: 460]

４６１さん
ものすごく的を得たご回答ありがとうございます。
当方、事情があり仕様確定を急いでいるあまり、安易に決めようとしていました。
近場の展示場等まわってみます。
ちなみに、オススメの床材等ありましたら、参考にさせていただきたくご教示願えますでしょうか。

[464: 入居済み住民さん]

463さん
我が家はロイヤルナチュラルのハードメイプルですが、ユールキアWeの床は微妙に違うような。。
もう少し木目模様が主張してる感じです。ハードメイプルは、やわらかい感じが気に入ってます。
寝室はロイヤルナチュラルのブラックウォールナットですが、思っていたより暗すぎずハードメイプルよりもさらに木目模様が主張してます。
ご参考までに。

[465: 463]

４６４さん
貴重なご意見、感謝します。
ロイヤルナチュラルですか。いいですねえ。しかも２色。正直、うらやましいです。
サンプルしか見たことが無いですが、一番気になってます。（ブラックチェリーも気になってます）
しかし、オプションになるとの事で、1Ｆだけでも・・・と思ってます。

もしよろしければ、建具をどうされたか、おしえていただけますでしょうか？
ハードメイプルだとリビエの何色が近いんでしょうね。やはりナチュラルバーチでしょうか？

[466: 入居済み住民さん]

ドアはナチュラルバーチですが、色合いは似ていますよ。
でも新しいエクセルライト柄。。これなんか良さそうですね。
壁面の収納扉はグレインホワイトでクロスと一体感をだしました。
汚れやすいかな？と思いましたが、そうでもありませんでした。

お好みのものが見つかるといいですね♪

[467: 465]

大変参考になる情報提供、ありがとうございます。
来週末には仕様決定になるので、今週は眠れない夜が続きそうです。

収納扉にグレインホワイトっていいですよね。
我が家もそうしようと思います。

[468: サラリーマンさん]

>>462
今はどこも資金繰りが悪化してるので、一刻も早く完成させて現金化したいのでしょうw
後々のトラブルは覚悟しておく必要があるのでは？

[469: 匿名さん]

>>459
そういう本土の連中の身勝手が、沖縄の経済を最悪な物にしているw

[470: パナに人生の夢を壊された老夫婦]

①床が斜めに傾いてビー玉が転びます。しかしパナは平らな床を求める方が悪い。
平らな床等はあり得ないと開き直り、幾重にも法律に守られていると裁判を促します。
②２階の床を歩く音が階下に轟音の様に響きます。
③降雪時には雪が石の塊の様に落下して危険で外出もできません。
パナの基準の瓦だ。とパナから凄まれました。
④各部屋の間仕切り壁際を歩くとメキメキと床が軋む音が聞こえます。
⑤クロスの向こうには壁がなく光が見えます。
⑥図面の通りに家ができている事を確認する工事管理者が一度も現場に来ません。
そのために不具合がを指摘しても。
パナはそのまま住んでもらう。その方が良いですよと年寄を威圧します。
⑦娘夫婦との生活を無残にも打ち砕かれた私たち夫婦を見ても、
パナと契約したお前たちが馬鹿だと言う態度は許すことはできない。
⑧基礎に７０カ所のひび割れを指摘したが平然としている。
⑨建設中に屋根から雨漏り等管理は一切なし。
⑩パナは管理は一切していません。職人にすべて任せて仕事を進めています。
⑪不具合を指摘してもパナは受付けてくれません。

[471: 申込予定さん]

皆さんに教えて頂きたい事があります。
数社から契約を迫られ、最終的にパナホームさんしようと思うのですが
価格的に高いように感じます。
そこで、どのくらいが適正価格か教えて頂けないでしょうか？
ユールキアWe（キラテックタイル）　４３坪　本体工事費+工事経費+申請手数料+屋外給水排水+ソーラー３ｋ+消費税で
2860万です。　
高いと交渉するとエアコン２台+照明　サービスとの事。。。
他は、ほぼ標準です。

皆さんどう思われますか？

家って勢いが必要ですね・・・＾＾；

よろしくお願い致します。

[472: 入居済み住民さん]

>>470
お気持ちとてもよくわかります。
大変辛く、精神面や金銭面でも、ギリギリの状態でしょうが、悪質なやり方に屈することなく、できるだけ早く裁判などの法的措置を採られる事をお勧めします。

時間がたてばそれだけ被害は膨らんでいきます。

[473: 匿名さん]

>>471
そんなもんじゃないかな。
同等規模でそれより安く建てた人も、探せばいるだろうけどさ。
逆に高かった人がいてもおかしくはない金額だと思うよ。

競合してるところも軽量鉄骨なんだよね？
タイルだけでも他所より150万位は高くなるよ。
他所もタイルで同じくらいの金額なら、そっちが頑張ってる感がある。

[474: 匿名さん]

>>469
本当、沖縄を馬鹿にしてるよね。
そういう根性だから、あちこちで問題起こすんだ！

[475: 匿名さん]

>>470　⑪不具合を指摘してもパナは受付けてくれません。

そりゃ本土で建てた手抜き工事の後始末を沖縄に押し付けられても・・・
安い給料でこき使われてるからどうしようも無いよw

[476: 匿名さん]

欠陥だらけのパナホームを建てられ、事もあろうに裁判に引き出された体験話がある。
kekkan.p.home　で検索すると出る。

裁判のデタラメさ、業者と完全に癒着した調停委員が書いたメモやパナホームの建築士が出したとんでもない書面が判決の決め手になっていたのだから、笑ってしまう。こんな裁判はやらないほうがまし。裁判官なんて建築のシロウトだから、業者の言うことが全て正しいと信じ込んでいるから、ひどすぎる。
どうせ裁判にしても大手会社を喜ばせるだけ。裁判官の中には、あまりにも不適当な奴らが多い。
№470の話も呆れるくらいひどい話。パナホームの社長は、現地を訪問して、きちんと謝罪しろと言いたい。
何事にも責任を取るのが社長の仕事だ。知らん顔を許せない。

[477: 匿名さん]

こういうの知ると候補からはずれるね。

[478: 匿名さん]

「君子危うきに近寄らず」です。被害を受けないために、事前の業者チェックをしっかりやらないと大やけどします。堅実な会社は、有名女優を使って意味不明の「夢」なんて、浮ついた宣伝はしません。
だまされないことが肝心。

[479: 匿名さん]

№471の方に、業者選定の再考を勧めます。パナホームのどこが気に入ったのでしょうか。パナホームを建てた方に住み心地を聞いてみましたか。パナホームは安物部材で組み立てた鉄骨プレハブ（積み木の家）ですから、「音が家中に響き、倉庫の中で生活しているようなもんだ」という嘆きの声もよく聞きます。
大手会社の工事代金は「半値八がけ」と言われています。大事な大金を捨てるようなもんです。金をかけたから、その分、いい家ができるとは言い切れません。地元の信頼できる、古くからの建築会社を探すことをお勧めします。契約は急がずに、慎重に考えてからでいいのです。あなたが、その家で住む時間は計り知れないくらい長いのですから。数社に見積もり代金を出させると、会社の姿勢（経営理念）が数字から読み取れます。どんぶり勘定は、ずさんな会社経営の証拠。細かく数字が出ていれば、きちんと仕事をしている会社です。
あなたが候補に挙げたパナホームの契約書には、工事関係の図面が全部含まれていますか。基礎図面も入っていますか。どの会社であっても、図面が契約書の中に全部揃ってから契約することです。

[480: 匿名さん]

ネガキャン頑張ってるね
お疲れ様です

[481: 物件比較中さん]

たしかパナは大規模なリストラと下請け業者切りを実施したんだったね。
恨みに思っている人が多いんだね。

[482: 匿名さん]

昨年パナで建てましたが、「音が家中に響き、倉庫の中で生活しているようなもんだ」てことはありませんよ。
安物部材で組み立てた積み木の家ですが、とても快適に暮らしています。
これからの方、満足できる家が見つかりますように♪

[483: 入居済み住民さん]

確かにパナホームの家は問題山積みです。
雨漏りはひどいし、設備はずさんな施工で全然動かない。
対応もずさんを極めています。
欠陥との戦いに明け暮れ、快適とは程遠く、地獄の日々です。

[484: サラリーマンさん]

ライバル会社の営業マンさん！お疲れ様です！

今の時代、なかなか契約が取れないで厳しいと思いますが
他社の批判などをせずに、正々堂々と頑張りましょう！

[485: 匿名さん]

↑　でた～♪
アホの人工芝のワンパターン
ライバル会社の営業だって、その次はリストラされた人って言うんだろう。

[486: 入居済み住民さん]

>>479
オレは正真正銘のパナ施主だけど、いくらなんでもちょっと議論が適当でなさそうなので
一言だけ。

まず、「倉庫の中で暮らしてるようなもんだ」という声を「よく聞く」というなら、少なくとも
数人（二人ってことあるまい？）いるんだね。ウチも「前評判ほど静かじゃないな」と思うけど
「倉庫」ってほどひどくない。逆に倉庫ってこんなに静かか？だったら倉庫建てれば良かったよ。

お金をかけたから良い家が建つとは限らないけど、お金をかけなきゃ良い家が建つわけでもない。
地元の「信頼できる業者」がいいというけど、それがたやすく見つからないから苦労しているわけで。
クチコミで「あそこいいよ」と言う声は一つ二つ聞いても、それで信頼できると言うわけじゃない。
それだったら、「パナいいよ」という声だって一つ二つくらいは聞こえるだろう。

パナに関して言えば、営業マンの態度や建築の途中経過に不満は少なからずあるけど、建物そのもの
にはそれほど（現時点では）不満はない。冬は寒かったけど。批判を否定しないけど、もう少し
冷静な扱いでもいいんじゃないかな。

[487: 入居済み住民さん]

冷静に考えて、建築基準法を守らない家作りや、最初から雨が漏るように設計されているのは、非常に問題です。
はっきり言って、パナホームのやり方は社会秩序を破壊する行為です。

[490: パナホームの施主]

パナのブランドを信じて建てたが、建具は狂ってしまう。基礎には亀裂が多数（地盤調査の結果を設計段階で無視したのが原因　→　無資格の営業マンが設計していたことを後になって知った！）。床は傾斜し、歩くと賑やかにきしむ。ミシミシギシギシ。グリーン上のように、ゴルフボールがひとりでに転がり出す。歩くと、テーブルの脚がカタカタと伴奏までする。二階のトイレの水を流す音が階下に響くので使用を控えている。
調べると、工事図面とまるっきり違う手抜き施工が多数発見。工事監理もしていない、下請け任せの工事監理だった。
今は、会社選択を間違えたことを後悔している。このスレは、これから家を建てる人たちに、とても参考になっている。体験者の話を、営利目的の情報操作や荒らし集団、偽施主の輩と混同しないことですね。

[491: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[492: 購入検討中さん]

491さん、ここで本当だ偽だと言い合っても無駄です。証明が面倒です。それよりどちらの営業所で建てられたのですか？私は現在購入に向けて打ち合わせをしていますが不安になってきました。この件について営業に質問したいので。

[493: 匿名さん]

関東は、止めた方がいい。

[494: 入居済み住民さん]

都合の悪い事は、偽だ、偽だと言っている人たちは、
施主ではなく、社員なのに施主のふりして嘘ばかり書き込んでいる人たちです。
４９１さんがどこの方かは知りませんが、
私は関西地方で新築しましたが、とんでもない欠陥住宅に泣かされ、現在は裁判で地獄の日々です。
はっきり言ってあまりにもひどいです。

[495: 施工業者]

私は、約12年程パナホーム（主にラーメン構造）の上棟工事を近畿一円でしている者ですが、上記の記載内容には様々な意味で心が痛む思いがあります。

　

少なくとも、私共の工事チームは「施主様の立場」を最優先し、より良い品質（精度）でお渡しできるよう日々努力しております。


関西で建てて後悔をしていると仰る方…

是非、営業所名を教えて下さい。


これが現実であるならば、メーカーの建設開発グループ並びに代理店、支社の方々と早急に話を投げかけてそのような事が無くなるように努力をします。


ご覧の皆様、乱文及び突然の書き込み失礼致しました。

[496: 入居済み住民さん]

>>490 >>491さん
あなた方が本当のパナ施主であることを信じつつメールします。あなた方の仰る
通りであれば、私もパナ施主です、ぜひ訴訟を起こしていただきたい（お子さん
夫婦との同居が夢となったほどの大被害とか、工事図面と全く相違している等の
明確な証拠があるとかなら、必ず勝てます。出来る限りの応援をさせて
いただきたく思います。
以前もパナ欠陥を指摘した人がいましたが、その方は訴訟を起こしたと言って
いましたが結審には至ってないようです（そも祖も訴訟を提起したかも怪しい)。

どのハウスメーカーを気に入るかは自分次第ですけど、それほどパナが最初から
削除されなくてもいいと思いますけど。

[497: パナホームの施主]

パナホームだけではありませんが、どれだけ多くの方が欠陥住宅の被害者として訴訟を起こしているのか、裁判所へ行って見ると分かります。受付には、その日の法廷の内容と予定が分厚いファイルで自由に見られます。調停以外の法廷は自由に傍聴できます。
簡単に「裁判にしたらどうか」と勧める人もいますが、建築には無知の裁判官がいます。建築基準法の第一条「目的」すら知らない判事がいるのに驚かされます。そのような人が判決文を書くのです。
トラブルを起こすような施工をするメーカー、事が発覚すると自分から裁判での解決を言い出すメーカー、平気で客をだまし、裁判で嘘を並べ立てるメーカー（子会社だけでなく親会社も一緒）は信頼できません。自らを守る唯一の方法は、会社の選定を間違えぬことです。一番の予防策は夢に惑わされることなく、「家を建てない」ということになります。今の日本は、こうまで堕落したのですから。

[498: 入居済み住民さん]

≫496番さん、≫492番さん平穏無事な生活を夢見たマイホームでした。しかし現状は床はデコボコです。写真が掲載出来ないのが残念でなりません。夫婦ともども精神的に疲れ果て不眠症にも成りました。相手は巨大企業です。お抱えの弁護士と建築士を相手に当方が建築トラブル専門の弁護士を探す事は容易ではありません。ですから相手は裁判を促すのです。私以上に苦しみ闘った方のHPが有ります。http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/そしてその方のHPから現在評論社発刊欠陥住宅幻のマイホーム（竹内直一著）（図書館で私は借りました）を読みました。明らかに欠陥住宅で有っても苦しい戦いと精神的負担を強いられ、そして決して正義が勝つとは限りません。
私はこの歳になってパソコンを習い始めました。私が皆さんの様にインターネットを通じて家に関する知識の習得をしていたなら今の苦しみは無かったと自分の勉強不足を恥じています。床がデコボコそして間仕切り壁と天井の石膏ボードとの隙間が10数ミリ空いている等の写真が公開出来る場が有ればと思います。私がここでパナの営業所と担当者名を書き込むのはいとも簡単な事です。しかし、492番さんは交渉中の営業所と違った場合、貴方は一安心をして契約を急がれると思うのですそれが私は怖いのです。貴方の不安は解消されるかも知れません私宅の様な家ばかりではないでしょう。しかし現実は私宅もパナホームです。私宅その家が有る限り精神的に苦しみながらでも住み続けなければなりません。朝日新聞（平成19年6月22日）我が家のミカタでプロとタフに交渉に掲載されていた日本建築検査研究所等の貴方に代わって家の監理をされる方に相談・アドバイス等を受けられば私の言っている事を疑心暗鬼に思われるより良い結果が導かれると思います。慌てないことです。住みよい家に辿りつくには時間は関係ありません。496番さん応援本当にありがとうございました。

[499: 入居済み住民さん]

↑　先ほどのHPで知った本がもう一冊有りましたから書き加えます。「裁判官は建築を知らない」黒田七重著・民事法研究会です。

[500: 匿名さん]

H8年から戦っているんですね。その執念には恐れ入ります。
ただざっと読んだ限りでは木材にひびが入った音にクレームつけたのがきっかけなのかな。それを言ったら無垢材をふんだんに使っている私の親戚の家なんてバッキバキですよ。たぶんそう説明されたのは耳に入らなかったんでしょう。
とりあえずH21年の今も無事住めているってことかな（笑）。
うちはパナホームでも建売なんですが、割栗石を敷くところからベタ基礎に足を沈めて厚みを証明するところまで写真を撮ってありました。コンクリートの日数強度の検査結果ももらいました。こういう施主さんのおかげなのかもしれません。感謝しないといけないですね。

[501: 入居済み住民さん]

>>496 そも祖も訴訟を提起したかも怪しい

そんな事は本当に興味があるならパナホームの本社に内容証明で問い合わせれば
すぐに分かる事です。

[503: パナホームの住民]

請負会社（代理店）に、不具合事象や瑕疵（欠陥施工）を伝えても、「見解の相違がある」と意味不明の理由で、対応しない。大阪本社社長宛に何度も内容証明便で対応を求めたが、本社からの返事は一度もなかった。
「完成引き渡しをしている。請負会社とあなたの関係だから、本社の関わることではない。（もう手紙を寄越すな）」、という担当社員の書面を半年過ぎてから受けた。もう客とは思っていない態度だ。金のかかる補修をしたくないなら、約束通りの家をシッカリ建てろ、と言いたい。

[504: 入居済み住民さん]

無垢材をふんだんに使っている家は心有る工務店が完全な乾燥された木材を使用します。住宅を建てる前の段階で乾燥を行っているから木材から乾燥時に発する音が出ないのです。しかしパナの場合は大工さんに全て材料持ちで仕事を請け負わせます。ですからこの方の投稿された写真を見ますと廃材同様の木材を使用しているのです。
そのような廃材を使用してもパナは監理監督をすること無く見逃しています。また、基礎部分を破壊して排水枡等を設置する等の暴挙をも見逃しています。パナが図面を作成して業者に指示をしておればこのような事は防げた事です。それすらもする事無く、普通の家を求めた方がこのような被害に泣機、苦しまなければならないのでしょうか。
　またこの方は個人の執念でHPを開設しているとは思えません。同様な被害で苦しみそして精神的に病気に成る方が一人でも無く乗る事を心から願ってのこととだと思います。もしそのような家が自分の家で有ったならと想像すれば判る事です。HPに掲載された写真を見れば明らかに相違する写真をパナは裁判で提出しています。
（隣家の樋が違う等明らかに明白な写真です）基礎のひび割れの写真等も有りました。驚いた事にパナの基礎レベルの高低差が5ミリも有ります。HPの方は気が付いていないのかも知れませんが5ミリも高低差がある基礎等考えれられません。その程度の施工技術で更に現場に来る事が建築士法（法律です）で決められた事が守れない建設会社が裁判に訴えること自体が大きな間違いです。黒田七重さんの本を私も読みました。欠陥住宅を不幸にも住むことになった罪もない普通の私たち同様の普通の住民が欠陥住宅の為に夫婦喧嘩、そして精神不安定から亡くなる方が多いそうです。他人事では有りません。家を建てるならのCMの裏にパナを信じそして老後の夢を壊されたHPの方の心痛を察するべきです。パナの方が見られたなら謝りの言葉のひつつ位、投稿されたらどうでしょうか。それとも安い金で業者に発注して廃材同様の材木を使用した事を正当だと思っているのでしょうか。

[509: 匿名さん]

うちの死んだ親父にそっくりだ。絶対間違ってない。正しい。を最後まで貫き通す。大手でしかもアフターサービスまでうたっているんだから（当たり前だけど）、敵意じゃなく誠意をみせてほしいね。クレーマーにはどうみてもみえないし。それに対して反論までしてるおかしな（馬鹿）レスまであるし。パナ幻滅

[510: 入居済み住民さん]

>>495
＞メーカーの建設開発グループ並びに代理店、支社の方々と早急に話を投げかけてそのような事が無くなるように努力をします。

はっきり言ってその努力は徒労に終わるでしょう。
なぜならパナホームの本社には、法律を守る意思も無ければ、きちんとした家を建てる気も、最初から無いからです。

例えば我が家は、手抜き工事のため、耐火性能が建築基準法に違反していて、火事になれば確実に焼け死ぬ家ですが、
パナの本社は、新築工事の時に、市当局から建築基準法違反なので訂正するよう指導されたが、それを無視して工事を強行し、その為、施工完了検査も受けていない事実は認めています。

しかし、一切反省も無く”大した事では無い”と主張しています。

また、雨漏りもひどく、幾ら補修しても止まりませんでしたが、
パナ本社では、持出しバルコニー等は最初から雨漏りしない構造として企画、設計、施工していない。
従って、施主が雨漏りを止めるように要求するのは、無理難題である。
と主張しています。
つまり、パナ本社の見解では、パナの家は最初から雨漏りする構造なので、雨漏りを止めろと要求するのは、無理難題だとの主張です。
雨漏りの為、鉄骨は既に錆びてボロボロ、木の部分はかなり腐っていて、崩れ落ちる危険性もありますが、私たちは玄関がバルコニーの下部分にあるため、毎日その下を通って家に出入りしなければなりません。

最初から、雨漏りするように作られている家なんて、常識では考えられません。

他にもパナホーム本社の、社会秩序や常識を完全に無視した主張は、数え上げればきりが無いほどあります。

以前のレスで、パナの家は倉庫のようだと言ってる人も居ますが、私に言わせれば、ほとんど棺桶の様な家です。

[511: 施工業者]

>>510

確かに、メーカー物流担当者や建設開発グループの方々との数々のやり取りで「法令遵守」を廻る内容の相違でもめた事も数々あります。

しかし、少なからずともそのような事案が現実にあるのでしたら私共の努力が報われないので、声を大にして話をぶつけていきます。


Ｒ系（軽量鉄骨タイプ）並びに、Ｆ系（フレーム型外壁タイプ）の二階部分の床段差は、上棟工事で調整しております（デジタル水平器にて）

一階の床調整は、大工さんの調整になりますので私共の範疇にありませんが、大工さんとも交流がありますので話し合いたいと思います。


施主様たちの喜びに満ち溢れた顔を見る事が、馬鹿正直な私の活力なのです。 プレハブ住宅メーカーもたくさんあります。


決して押し売りをするつもりもありませんが、パナホームを選んで頂くからには「良品」をお届けしたいのです。


例え無謀な提案や相談でも、投げかけなければ意味がありません。


今回、このHPを私の知る社員並びに監督に見せようと思います。


それによる返答や意見を素直にご報告するつもりです。


今後も皆様の貴重なご意見をお聞かせ頂けたら幸いと思います。


重ね重ね乱文及び突然の書き込み失礼致しました。

[512: パナホームの施主]

今までのパナホームを建てた方の記事を読むと、この会社は社会に貢献しているのか、人に喜ばれる仕事をする会社なのか、と疑問に思えてならない。
自社を信頼して選んで下さった顧客に対し、失礼千万な態度は許せません。会社の信用を泥靴で踏みにじるような態度をとった社員たちは全員首にしなさい。今は不況期だから、人員整理の絶好機ではないですか。客を騙したり、雨漏りのする家が当たり前だとか、床のでこぼこを我慢しろ、とか、工事図面と違う家を建てたり、いいかげんな基礎工事をしたり、これが住宅会社のやることかと呆れるばかりだ。

自社を選んでくださった客にとる言動ではありません。このような態度を示すのが会社の経営方針なら、誰もパナホームを選ばないでしょう。そのくらいのことを知らない経営陣は裸の王様ではないですか！このような不誠実な営業を続けるようでは、遅かれ早かれ信頼を失い、自滅する道しか残されていないでしょう。
金儲け主義で汚れた経営ぶりが目に見えるようです。パナソニックにまで影響しかねません。

社長は、これからでも、今まで迷惑をかけた全ての客に謝罪の全国行脚でもしたらどうですか。不愉快な思いで生活させられているのです。客の生の声を聞いてみたらどうですか。それができなければ、企業倫理のない、意気地なしの会社だと烙印を押されてしまう。このわかりきったことを自覚しているのだろうか。私は、パナホームを建てたバカな客のひとりですが、この会社を選んだことを恥じています。友人たちには決して勧めません。

[513: 匿名さん]

＞504
完全に乾燥された割れない無垢材？？？？
じゃあ無垢材にひびが入ったらすべて取り換えますっていう工務店があるってこと？
どこでそういう知識を得たのか知らないが、そんなこと言っていると病的なクレーマーとしか思われないから、裁判するにしてももう少し勉強してからにしたほうがいいですよ。

[514: サラリーマンさん]

>>512
パナホームは、ここ数年で社員の半数以上をリストラで首切っています。

[516: 匿名さん]

>>511さん

本物の施工業者さんだと仮定して質問します。
パナホームさんでは、施工中家の内外階段に到るまで養生シート代わりに人工芝敷いているって言ってる人が、このスレには何人も居ます。
そして人工芝敷いてる写真示せなければ偽の施主だと言い張っています。
本当にそんな異常なやり方で施工してるんですか？
人工芝なんか敷き詰めてまともな仕事が出来るんですか？

[517: 施工業者]

>>516

室内階段及びフローリング部には人工芝は敷きません。


一般にパナガードと称している紙製の80cm四方の養生材と養生シートで保護しています。

一部の地域（信州地方の一部）を除いて上棟工事後、約３日程後に間仕切りやボード類と共に搬入しておりました。

※4月1日よりボード類と間仕切り便の輸送形態が変わりました。文面に「人工芝」がありましたが、人工芝の敷設は主に基礎の外周部に使用致します。

外周の地質により使用していない場合（物件）もございますのでご了承下さい。

[518: パナホームの施主]

社員の半数以上をリストラしたそうですが、パナホームは、社長以下全員が懺悔して、廃業したらどうですか。平気で社会に害毒を垂れ流す悪徳会社と何ら変わりないではないですか！たとえ、一万戸を建てても、その内の一戸でも欠陥はあってはならないのです。客は３０年以上のローンを組んで一戸しか建てられないのです。喜びを奪い、失望を与える会社がパナホームだったとは！松下幸之助さんは、偉そうなことを書いているが言行不一致の見本みたいだ。喜ばれる家を建てられないなら、さっさとおやめになったらどうですか。その方がはるかに社会に貢献できます。客の恨みを買うような会社はろくな会社ではない。早く消えてもらいたい。
「あなたと夢をご一緒に」とは、どんな夢ですか？いいかげんな宣伝はしないことです。

[519: 施工業者]

補足ですが、ハイツの外階段やバルコニーの仕上げ前は、「ツーバイガード」と言う粘着シートを貼って養生しています。

[520: 匿名さん]

パナ施主です。

パナで建てたらダメみたいなことを書かれるのはどうかと・・・
私はパナで建てて本当に良かったと思っています。
511さん、ビルダーの方には本当にお世話になりました。
猛暑の中、てきぱきと作業される姿が印象に残っています。
おかげさまで満足のいく家ができました。
危険なお仕事ですので、くれぐれもお怪我のないように。。
本当にありがとうございました。

いろいろと問題の残っている施主の方、早く解決の方向に向かいますように。