パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[421: 入居済み住民さん]

413です。ＦＣで建てました。ちなみに裁判はしてません。

[422: 入居済み住民さん]

うちの場合、最初ＦＣだったけど、途中から吸収合併で直営になったw
直営になってからの方が、トラブル続出したw
今直営のとこも最初はほとんど協業会社だったそうですw

[424: 入居済み住民さん]

ＦＣでも直営でも物そのものは変わらない。
サービスだって営業や支店によって同じじゃないから
気にしなくてよいと思うよ。

[426: 匿名さん]

パナホームで建てた方に質問です。
パナホームの装備はパナソニックなんですよね？
お風呂スゴピカ使っている方いらっしゃいますか？
使い心地（特に掃除の面で）
いかがですか？

[427: 購入検討中さん]

パナホーム大変気に入っています。
是非皆様のお仲間になりたいところですがやっぱり高いですよね。
小市民な私は値引きの事が気になります。値引き無しで価格が統一されていればこんなに
悩む必要もないのですが・・・・・。

今でも金額の上乗せで値引率を大きく見せようとする営業さんっていらっしゃるのでしょうか？
また、皆様どれくらいの値引率でしたでしょうか？

[428: ご近所さん]

今でも金額の上乗せで値引率を大きく見せようとする営業さんっていらっしゃるのでしょうか？


掃いて捨てるほど居ます。

[429: 匿名さん]

>>426さん

注文住宅で何をもって標準とするのかわかりませんが、住設カタログにはパナと他社が載っているので選べますよ。
うちは去年建てたので今年のカタログはわかりませんが･･･

[430: 入居済み住民さん]

>>426さん
パナホームは建てる前は「松下グループの総力を挙げて」とか言うし、私も松下グループの住宅部門だと信頼して建てましたが、
実情を見ると、本当に松下グループの一員といえるのか、かなり疑問です。

パナホームだからと、設備をパナソニック製品にしても、値引きは悪いし、取付けもずさんだし、アフターも最悪です。
値引きがあまりないので、迷ったのですが、パナソニックの製品にしておいたら、取付けもきちんとでき、アフターもしっかりされるだろうと思い、パナ製にしましたが、完全に裏切られました。

[431: 入居済み住民さん]

>>430さん
私も同じセールストークを言われました（あえて「騙された」とは言いますまい）。契約した時
「ずいぶん他社より高いなあ」という気もしましたが、オール松下を買ったんだ、と自分を
納得されました。

でも違うんですよね。パナだからと言って全て標準が松下製品とは限らない（例えばエコキュートは
コロナが標準でした）。どうしてかと聞くと、「パナホームは、松下の子会社ではあるが、建築に
あたっては、各社比較したうちの最善と思われるメーカーの品を使うのだ」と言われびっくり。
どこが「松下の総力を挙げて」なんだか（笑）。

ウチの場合、エコキュートは松下製にしてもらいましたが、風呂は松下かどうか怪しい（ＭＤという
型番は松下電工と考えていいのか？？）。またＩＨヒーターは松下電工製ですが、パナの型番です。
しかもどうやら2年くらい前の製品のような感じ。営業を問い詰めると「パナが松下電工に依頼して
作ったもの（型番こそ違うが、要は2年前の製品なのか？）。松下製なので安心」とか言ってましたが
どうも機能面とかで古いものとしか思えない。しかも現状市販されている製品に変えて欲しいというと
結構な差額取られる。よく考えたほうがいいかも。

[432: 匿名さん]

他からパナに入社して営業してましたが、ぶっちゃけ皆さんパナを過大評価し過ぎ。というか盲信的なブランド指向が強かったですね。お陰で他社経験者の私は超～営業やり易かったです有難うございます（笑）今は地元にＵターンして某ＨＭに勤務し自宅は他社の地元中堅工務店で建てました。

アドバイスをひと事。他社と競合し、かつ着工が即可能な顧客は値引きします。ですから他社見積もり資料等は必須です。それとパナ以外に、無名でも優れた工務店や、新興メーカーは沢山ありますから、ブランドに惑わされないで住宅は選択された方が賢明と思います。

[433: 匿名さん]

うちも図面は営業が書いていましたよ。
ちなみに、大和ハウスもそうでした。
積水だけが打ち合わせの初回に一級建築士を同行してきました。
気に行った図面ができず積水は一級建築士が図面書いてるのにと言ったら
設計に引かせた図面も持ってきたが、いまいちでした。
うちの若い設計が頑張って書いたんだと言ってましたがね。
結局殆んど積水のプランを取り入れて建てましたよ。
パナの建物には満足しています。

[434: 匿名さん]

>>432
本当に営業マンか？
地元の工務店なんかRCか木造しか建てられないだろ。
まさか、木造と軽量鉄骨は柱の素材の違い程度に考えてるのか？

[435: 入居済み住民さん]

>>432 盲信的なブランド指向

確かにそれはあったかも知れません。
でも、最近は給湯や、冷暖房、換気等の空調、テレビ、電話、LANなんかの通信関係、それに防犯設備や火災等の警報機関連など、家の設備は結構複雑でそれぞれ関連している部分もあり、その点、松下なら全てグループで総合的に作っているので、家との親和性も高く、うまく出来るのでは？
と思い、期待もしてました。
営業さんも、「家と設備やインテリアなどをトータルで提案する」なんて言っていたし、「建材や設備などの総合的な生産体制があって、その集大成として、松下幸之助さんが晩年一番力を注いだのが住宅事業」とか、言ってましたので、…………

正直言って、設計、施工などの技術レベルと、アフターの体制には、かなり問題ありです。
特に、電工等が製造してパナホームブランドの設備は要注意です。
取付けミスで故障したりすると、パナホームと電工が責任の擦り付け合いをして、アフターサービスが行われず、結局、動かない設備を施主に押し付けられる悲劇が起きます。

松下幸之助さんも草葉の陰で泣いているのでは？

[436: 物件比較中さん]

地元工務店だとアフターサービスも建てたとこがやるけど、
関東とか関西とか名古屋とか、どこで建てても、アフターは沖縄の管轄だとかなり不安。

[437: 入居済み住民さん]

アフター地元工務店がやる？甘いと思いますよ。
クロスや建具、瓦や水回りは大工なんかじゃ対応できないよ。
それ専門のとこがやる。大工がやるとこもあるが
それは完全に専門外だよ。
ハウスメーカーのほうがよっぽどマシ。
ちゃんとやってくれなかったら消費者センターに相談すればいい。
施主のわがままじゃなければちゃんとやってくれるよ。

[438: 入居済み住民さん]

現実問題として消費者センターなんか全然役に立たないよ。

うちなんか雨漏りひどくて確かに補修はされたけど、何度やり直しても全然止まらない。
家は実質4000万程度の家だけど、パナホームじゃ補修費に２億円ほど使ったと言っている。
４千万円程度の家に２億円使って補修して雨漏り一つ止まらないなんて、
常識じゃ理解できない想像を絶する「ずさんさ」だよ。

度重なる補修で、家全体にかなりストレス掛かってボロボロになって、あちこちガタがきて家の寿命も尽きてしまった感じ。
もっとも欠陥は雨漏りだけじゃなくて、家全体のありとあらゆる部分に及んでいるけど・・・・。

[439: 匿名さん]

２億円も補修にかかるのなら建て直したほうが安いですよね。

[440: 契約済みさん]

現在契約を済ませた者ですが前は天井高が２５０cmと言っていたのですが、
キッチンのカップボード選ぶ最に床から天井までの高さが２４７cmと言われ確認した所、鉄骨間が２５０cmで実際は２４７cmだそうです…。
そんな事ってありますか？

[441: 入居済み住民さん]

設計ミスは結構ありますよ。

[442: 匿名さん]

>>440
一般的に250cmといえば、実際の高さはそうなります。
何cm低くなるかはHMによって若干違いはあると思いますが。

ちなみに広さに関しても柱の中央で計算されるので、外壁などを含めた
実際の面積は広くなります。
法規的な計算もすべてこの計算方法です。
立面図で床天井間は2470になっているはずです。


>>441
木造じゃねーつってんだろｗ
大型パネル構造の高さなんか変えられるわけねーだろ。
金払っても無理。

[443: 契約済みさん]

説明不足と設計ミスされ、それを補修するのには何百万の追加料金。
謝罪もなく反対に逆ギレ。騙されました。

[444: 入居済み住民さん]

はっきり言って、パナさんの設計はかなりずさんです。

[445: 入居済み住民さん]

>>442

その決まりきった高さを平気で間違えて設計図引くんだからあきれるよw

[446: 購入検討中さん]

２億円あったら、田園調布にだって家が建つw

[447: 匿名さん]

２億だったら、６～７回位建てかえられるんじゃないの？

[448: 入居済み住民さん]

設計ミスもあるけど、パナのアフターは対応が遅いと思う。

１年半前に建てたけど、

不具合が生じて電話をしても来るまで２週間～１カ月。

対応するのに１カ月。

よほど職人が暇じゃないと直しに来ない感じ。

[449: 入居済み住民さん]

カスタマーセンターは沖縄らしいから、最近、風の強い日が多いし、
船や飛行機が欠航するとアフターも出来ないのでは？
沖縄から東京までフェリーだと、手配の時間も入れると早くても２週間は掛かるのでは？

[450: 購入検討中さん]

狭小地で防火地区、3階建て　延べ床面積24.45坪　
ソルビオス3　建物本体工事+建築諸経費+付帯工事　2600万
エアコン3台、カーテン照明、登記費用、印紙代、外構　地盤改良　計230万
トータル2830万　
狭小地は高いって言われるけど　どうなんでしょう？

[451: 匿名さん]

>>449
敢えて釣られてみるが、カスタマーセンターが沖縄にあったら実際のアフターや補修に沖縄から人が派遣されるとでも思ってんの？

[452: 入居済み住民さん]

狭小、防火地区で３階建ては、ちょっとやばいのでは？
耐火性能が建築基準法に違反していたりすると、生命の危機になり、近隣に大変な脅威を与える事になります。

[453: 入居済み住民さん]

皮肉だか嫌味だか知らないけど、もう少しヒネリを利かせてほしいな、449さん。

[454: 入居済み住民さん]

うちが以前、アフターでトラブッた時の担当者の話では、ここ数年で社員の数が半分以下に減っていて、そのしわ寄せであちこち問題が起きていると言っていました。

[455: 購入検討中さん]

452さん　何がやばいのですか？
もちろん耐火での仕様です。近隣もおなじ環境ですよ。
パナホームでの建築がやばいんですか？

[456: 匿名さん]

ただのコールセンターだよ。手配するだけ。
沖縄は人件費安く済むから、効率がいいんだよ。

[457: 入居済み住民さん]

>>455
パナホームでの建築がやばいです。

１，２階建てと３階建てとでは<、建築基準法で定められた耐火性能が大きく異なります。
しかし、パナホームでは耐火性能などは、気にしなくても日常生活に支障は無い、などと言って建築基準法に違反して、３階建てなのに、平屋並みの耐火性能しか無い家を、建てる事があります。
我が家の場合がそうでした、事実が発覚してからも誠意のある対応は全く無く、反省もありません。
しかも、法律に違反した家なので、資産価値は全くありませんし、火事が起きればほぼ確実に死ぬ事になります、しかも住宅密集地なので、隣近所も巻き添えにしてしまいます。

[458: 匿名]

教えて欲しいのですがパナホームのHPに
サンネストは載っていないのですが
もうないのですか？サンネストの代わりになるものは
どれにあたるのでしょうか？

[459: 通りすがり]

>>456
沖縄の人間には、内地の者と同じだけ給料払う必要は無いって考え方？
それって沖縄をバカにしてるの？
先の大戦だって、日本のために一番大きな被害を被ってるのは、
沖縄なんだよw

[460: 契約済みさん]

現在、内装について打ち合わせ中ですが、ユールキアweのパンフレットのような床がいいなと思っています。
しかし、何を使用してあるのかわかりません。営業さんも？？な様子。
ロイヤル？のハードメイプルかジョイフロアのナチュラルバーチ？かなあと思ってますが、ご存知の方
いらっしゃいましたらおしえてください。

[461: 住まいに詳しい人]

パンフレットなんかの印刷は良く見えるように、大抵写真が修整されているので、実際とは、色艶、質感などかなり違って見える場合が多いです。
写真より実物を見て決めないと絶対に後悔しますよ。

[462: 地元不動産業者さん]

基礎着工から一ヶ月で引渡し・・・
大丈夫？
三月決算なのかな？

[463: 460]

４６１さん
ものすごく的を得たご回答ありがとうございます。
当方、事情があり仕様確定を急いでいるあまり、安易に決めようとしていました。
近場の展示場等まわってみます。
ちなみに、オススメの床材等ありましたら、参考にさせていただきたくご教示願えますでしょうか。

[464: 入居済み住民さん]

463さん
我が家はロイヤルナチュラルのハードメイプルですが、ユールキアWeの床は微妙に違うような。。
もう少し木目模様が主張してる感じです。ハードメイプルは、やわらかい感じが気に入ってます。
寝室はロイヤルナチュラルのブラックウォールナットですが、思っていたより暗すぎずハードメイプルよりもさらに木目模様が主張してます。
ご参考までに。

[465: 463]

４６４さん
貴重なご意見、感謝します。
ロイヤルナチュラルですか。いいですねえ。しかも２色。正直、うらやましいです。
サンプルしか見たことが無いですが、一番気になってます。（ブラックチェリーも気になってます）
しかし、オプションになるとの事で、1Ｆだけでも・・・と思ってます。

もしよろしければ、建具をどうされたか、おしえていただけますでしょうか？
ハードメイプルだとリビエの何色が近いんでしょうね。やはりナチュラルバーチでしょうか？

[466: 入居済み住民さん]

ドアはナチュラルバーチですが、色合いは似ていますよ。
でも新しいエクセルライト柄。。これなんか良さそうですね。
壁面の収納扉はグレインホワイトでクロスと一体感をだしました。
汚れやすいかな？と思いましたが、そうでもありませんでした。

お好みのものが見つかるといいですね♪

[467: 465]

大変参考になる情報提供、ありがとうございます。
来週末には仕様決定になるので、今週は眠れない夜が続きそうです。

収納扉にグレインホワイトっていいですよね。
我が家もそうしようと思います。

[468: サラリーマンさん]

>>462
今はどこも資金繰りが悪化してるので、一刻も早く完成させて現金化したいのでしょうw
後々のトラブルは覚悟しておく必要があるのでは？

[469: 匿名さん]

>>459
そういう本土の連中の身勝手が、沖縄の経済を最悪な物にしているw

[470: パナに人生の夢を壊された老夫婦]

①床が斜めに傾いてビー玉が転びます。しかしパナは平らな床を求める方が悪い。
平らな床等はあり得ないと開き直り、幾重にも法律に守られていると裁判を促します。
②２階の床を歩く音が階下に轟音の様に響きます。
③降雪時には雪が石の塊の様に落下して危険で外出もできません。
パナの基準の瓦だ。とパナから凄まれました。
④各部屋の間仕切り壁際を歩くとメキメキと床が軋む音が聞こえます。
⑤クロスの向こうには壁がなく光が見えます。
⑥図面の通りに家ができている事を確認する工事管理者が一度も現場に来ません。
そのために不具合がを指摘しても。
パナはそのまま住んでもらう。その方が良いですよと年寄を威圧します。
⑦娘夫婦との生活を無残にも打ち砕かれた私たち夫婦を見ても、
パナと契約したお前たちが馬鹿だと言う態度は許すことはできない。
⑧基礎に７０カ所のひび割れを指摘したが平然としている。
⑨建設中に屋根から雨漏り等管理は一切なし。
⑩パナは管理は一切していません。職人にすべて任せて仕事を進めています。
⑪不具合を指摘してもパナは受付けてくれません。