パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[29: 匿名さん]

この掲示板もアクセス制限をして、荒らしをシャットアウトしてほしい。
今のままではまともな話ができるとは思えない。
別館が作られたのも参加者の賛成の結果なんだから、そのところを運営者は
よく考えて欲しい。
検討をお願いします。＞ 運営者殿

[42: 入居済み住民さん]

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/
この問題、皆さんは確認されましたか？
他スレではもみじさんて人が、「今は一本ずつ徹底して保護管に入れている。」
といっていますが、私の家では、保護管に入っている電線なんか一本もありません。
コンセントのプレートを外して見ると裏側では、電気と電話やテレビの同軸が絡まったようになっている所もありました。
正月休みを利用して、もう少し詳しく調べてみようと思いますが、２階はともかく１階の天井裏などは見るのも難しい状態で、良い調査方法などは無いでしょうか？

[46: 入居済み住民さん]

>>42
私はダウンライトを外して小さな鏡を入れて覗こうと思ったのですがうまく見えませんでした。
点検口からは鉄骨に邪魔されてごく近くしか見えません。

[47: 住まいに詳しい人]

パナホーム別館とやらに、下の書込みがあります。
「うちは毎日行けなかったのですが、近所の方が事後報告をしてくれるのと、ある意味、見られてる観あったのかな。その中に工務店さんもいるので、工具の融通もあったそうです。」

大工や職人にとって、道具や工具は命です。
彼らの世界では、道具試験といって使っている道具や工具を見て、どの程度使い込まれているかとか、手入れの具合、整理されてる様子などから腕の良し悪し、技量を判断する事が一般的に行われています。
まともな大工や職人は、工具や道具を借りたり、貸したりしません、余程の駆け出しの見習いでもそんな恥さらしな真似はしません。

でも、パナホームさんの人は、現場を見ていた近くの工務店から工具を借りてるとは、哀れですね、私ならそんな恥知らずな連中の建てた家には怖くて住めませんが、しかも、それをまるで微笑ましい光景のように語っている施主の人もおめでたいと言うか哀れと言うかご愁傷様です。

[48: 銀行関係者さん]

>>47さん
営業、アフターのみならず、施工(もちろん下請けが中心でしょうが)まで、
ほぼ全部門が素人集団で構成され、各々きちんとした仕事ができない。
これがパナの実態ですな。

[51: 匿名さん]

42もパナではあり得ないコンセント、どこのメーカーなのかな。
パナの標準コンセントは特徴的だからね。
わざわざパナの値頃なコンセントから高価なコンセントを施主支給すれば別ですが、普通の人ならしないでしょう。

[52: 購入経験者さん]

>>51
裁判所の判決文に、”パナホーム”となってるけど。

>>50　>>51　のような荒らしは締め出して欲しい。
人工芝しいてるって言ってる集団と同じ人だよ。

[53: 入居済み]

>>42
ほんと、どこの回し者なんでしょう？
写真は、絶対パナホームじゃない。
パナホームの施主なら一目瞭然ですよね〜
この人が、ここをめちゃくちゃにしている荒らし！

[57: 夏は熱い]

なんかさあ
本当にパナの施主だかわからないのが多いね。
俺のレス削除されてんし（笑

人工芝敷いていないって書いたらパナじゃないでしょと決め付けられたり、
判決にパナと書いてあっても違うとかさ、一部偏狂な施主がいるよね。

良い情報でも悪い話でもこう言う掲示板にはあって然るべきだと思わね？
それを判断するのが読み手側でしょ？

こ〜じゃなきゃ違うだの、あ〜でなきゃパナじゃないだの、
自分と違う話だからって否定する必要は無いんじゃない？

別館だのなんだのってここで誘導するも違うし、
わざわざそこの話をここにを載せるのも違う。

もう少し手前のごり押しばかりしねえで聞く耳持ったほうがいいんじゃねえの？

[59: 購入検討中さん]

でも近所の工務店から工具融通してもらって施工してるんだったら、新興住宅地とかだったら工務店なんかほとんど無いから、ちゃんと施工できるの？
だいいち、施主としてなんか恥ずかしいと思うけどw

[61: 匿名さん]

パナホームの施主さんが悪いようなことばっかり。

[65: 販売関係者さん]

>>57　人工芝敷いていないって書いたらパナじゃないでしょと決め付けられたり、

本物の施主で工事中人工芝敷き詰めてあった人は、ただの一人もいないはずです。

[66: 匿名さん]

>>65
さんざん、出た話題。
それより、人工芝が何だっていうの？

うちは、敷いてあったけどw

[68: 匿名はん]

いい住宅を建てるための　情報交換する場なんですから
そういうのは　やめましょうよ。
本当に情報がほしい方に迷惑ですよ

[70: 購入経験者さん]

人工芝が敷かれていないと言ってる人の家では、欠陥が発生してるし、敷かれていた人の家は完璧な出来のようですね。
つまり、パナホームで建てる場合、人工芝が敷き詰められていないと良くない下請けなので、変えてもらった方が良い。
これが結論ですね。

[72: 住まいに詳しい人]

>>57　一部偏狂な施主がいるよね。

それは施主ではありません。
関係者で偏狂な人たちで、いわば人工芝集団とでも呼ぶべきカルトな人たちです。
彼らはみどりとかもみじとかオレンジとか植物にちなんだコードネームでお互い呼び合っています。
もちろんそれ以外の色んな呼び名も持っています。

一種の過激派なのでスルーするのが一番です。

[73: 入居済み住民さん]

良い話でも、悪い話でも載せるのは結構だが、あんまり本質から離れた議論を延々と書きなぐるのでは便所の落書きと一緒。ここが掲示板である以上、いい加減その辺を理解してもらいたい。

人工芝の話はもういいでしょう。どうしても書きたいなら、「人工芝を敷いたことが直接的な結果となり、施工に不備が生じて欠陥住宅が建てられた」ことを証明してからにしたらどうか。

ウチは人工芝なんか敷かなかったけど、とりあえず欠陥はない模様。パナの対応その他に不満がないわけではないけど、人工芝がなかったことに不満をいうつもりはない。パナへの批判はもう少し本質的な部分においてするべきではないか？

[74: 匿名さん]

うちの基礎周りに敷いてあった薄い人工芝のようなもの
田舎なのは気にするな

[76: 契約済みさん]

パナホーム（全国区）3

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/28(日) 05:02:07 ID:???
愛社精神のある施工担当の方々、施工現場に人工芝を敷き詰めて、その写真を下記までアップしてもらいたい。
施主としてのコメントも添えて、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/

よろしくw

[77: 入居済み住民さん]

>>73
荒らしにはそんな正論は通用しないよ。
掲示板を荒らすこと、またはパナホームにダメージを与えることが
荒らしの目的なんだから。
荒らしは削除依頼してスルーするのが最善の対応。

[78: 74]

なんだせっかくUPしたのにスルーかよ
真実かどうか関係なくほんとの荒らしなんだなｗ

[79: 匿名さん]

↑　そんなことしてる暇があったら、ハローワークにいく準備しといたほうがいいぞw

[80: 購入検討中さん]

パナホーム検討中です、
４２，４６，４７，４８，５９，７０．７２、さんに質問です。

何年にソラーナの何で建てられましたか？
営業さんが毎年新モデルが発売されていると聞いています。
キラテックは何、廃番や新番が毎年出されていると聞いています。
床は何でしたか、毎年新商品がでていると聞いています。

[83: 入居済み住民さん]

何にしろ、74さんのおかけで人工芝ネタは決着がついたね。
荒らしでも今後は人工芝の話を蒸し返すことはできまいて。

[84: 匿名はん]

検討中って、もみじさん施主じゃないんですか？

[85: 購入経験者さん]

毎年出ているかどうかまで正確にはわかりませんが、
ここ2年くらいで検討、契約、建築と時間をかけました。
この間、確かに新商品が出ています。
キラは新製品の数が多いときと少ないときがありました。
また、投入時期が同じ時期ではなかったです。
また、一方でそれなりの数の廃盤品もありました。
人気のないカラーやデザインが当然廃盤になります。
契約後でも外壁のチェンジは可能でした。
私は、7月着工でしたが、設計士からは5月まではOKといわれていました。

[86: 入居済み住民さん]

良く○○（宣伝してはいけないようなので）の方を勉強していらっしゃるようですね。

施主の私でさえついていけないほど、ニューモデルがでているので、
２００３年に初めて展示場に行ったのですが、初めていただいた「住まいと暮らし」のパナで出している小冊子、今みると家電とかインテリアとか何となく古い感じがします。

Ｆ「サンネスト」からＲに、で「エルイデォ」
２００４年に「キラテック」でて、外壁をキラテックに変えたら「ソラーナ○○」に
などなど、変わっていくので、ぜひ知りたいな〜と思って。
私は間違いなく施主です。関係者ではありません。
紹介した方が検討中です。
我が家はアフターは満足しています。

[87: 匿名さん]

>>80=>>86

お前気分悪いよ。
何様？

取り合えずインターネットの施主専用サイトで聞けよ。
そこでなら答えてやるわ。

[88: 匿名さん]

>>87
ほんとの施主ですか？
専用サイトには、ここのような掲示板はありませんよｗ

[89: 入居済み住民さん]

>>74
>>78
そんな組織的な営利目的の”やらせ”は問題です。
はっきり言って悪質極まりない行為です。

[90: 入居済み住民さん]

↑　え？

[92: 匿名さん]

>>74
人工芝ですよ。
搬入された梱包に人工芝ってありましたし、ホームセンターにもあります。

[93: 匿名さん]

>>88

偽施主はっけ〜ん
サロン入れないんだね。

[94: 匿名はん]

>>92
どうして社員さんは、人工芝の嘘にそれほど固執するの？
やっぱなにかカルトの象徴なの？

[95: 入居済み住民さん]

>94
私は社員ではありません。
ホムセンで見たのもたまたまです。

通報しますよ。

[97: 物件比較中さん]

ツイン21ってあの辺りじゃ、かなり高いほうだよねw
電波も良く飛びそうだけど、電磁波対策とかしてあるのかなw
IHのコンロ実物見に行って気になったよw

[98: ミドレンジャー]

>>87
あけましておめでとうございますw

おニューのプリメーラの調子はどうですか？
家とも色合いが良くあってますね、夕日がさすときれいですねw
車庫入れでぶつけたりしないようご注意をw

[99: 匿名さん]

プリメーラ？
それって何？
そんな商品はないぜ？

[100: 入居済み住民さん]

今日の新商品発表会行った人いるかな。

[101: ８７＝熱い市]

>>98

悪いが、うちレクサスISとノアだよ。
プリメーラなんて車じゃないぜ。

まあ、クレイブラン主体の所々パールホワイトだから夕日とは良く合う家だけどな。
いずれにせよ腐れ営業がくだらねえ事書いてるんじゃねえよ。

そんなに事実の悪い話されると不満なのか?

[102: 匿名さん]

９３，９４，９７，９８、１０１さんたちに
贈る歌
「ハートのエースがでてこない。施主と決めてがでてこない、このままじゃ施主とは認められない。」

[103: 購入経験者さん]

エスティマは、トヨタカローラ店で販売されているだけで、カローラとは別の車です。
シャーシやボディにカローラとの共通部分はなく、全く別のラインナップの車種です。
エスティマ乗ってる人なら知ってるはずだけどw

[104: 住まいに詳しい人]

>>96

↓の12,13に答えが出ているw
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1230517121/l50

[105: サラリーマンさん]

ここでも同じことを言ってるんか、
そうゆうことだ、
ワシは「エステマ」にほんとは乗っとらん。
だからボロがでる。
家でも同じだ、施主なら誰でも知っていることがわかっとらんってことだ。

[106: 101]

>>102
あほですか？
なんで一々施主と認めてもらう必要があるの？
おま〜らが信じようと信じまいと関係ないね。
俺は自らの経験から、良いも悪いもパナの情報をここに書くだけ。
後は読み手が判断すれば良いじゃん。

[107: 購入経験者さん]

>>105
その通り、本物の施主なら施工現場に人工芝なんか敷いてないって誰でも分かるw

[108: 匿名さん]

>おま〜らが信じようと信じまいと関係ないね。
そりゃそうだ。
だから人工芝なんか敷いていないと言うのは偽者だと言っても良いんでしょ。

[109: 周辺住民さん]

相変わらずバカどもが不毛の言い争いしてるなw

さすがパナスレ！

[110: 申込予定さん]

初めまして、パナホームで申込み予定の者です。

当方、次世代省エネⅢ地域なのですが仕様表を見ますとⅣ地域仕様となっています。
特に営業や設計の方は何も言っていなかったのですが、Ⅲ地域にⅣ地域仕様ですと
断熱性能に問題が無いか心配です。
どなたか、この件についてアドバイス頂けませんか？

[111: 入居済み住民さん]

Ⅳ地域でも、Ⅲ地域仕様かそれ以上の寒冷地仕様にしたと言ってる人が、パナ関連のスレでは多く居ます。
実際Ⅳ地域で標準仕様では、かなり寒いです、それがⅢ地域でⅣ地域仕様では、話にならないでしょう。
契約前の営業さんや、モデルハウスなんかの説明では、ほとんどエアコンなどの冷暖房は必要ないかのような説明がされますが、信用してはいけません、実際にはそんな事はありません。

入居後にその事が分かり、営業に問いただすと、「常識的に、エアコンはほとんど使わず過ごせるなんてありえないし、珪藻土とか家自体も呼吸してますから・・・」と、契約前とは全然違う事を言われます。
確かに契約書には、”ほとんどエアコン無しですごせる”とは書いていないので、信じた方が悪いのでしょうが・・・。
キラテックにしても、"全く汚れは付かない"なんていわれますが、TOTOでは、光触媒や、ハイドロテクトに関して、"全然汚れは付かない"とは言っていません、あくまで"付きにくい"というものです。
テフロン加工のフライパンとか、フッ素加工の電気ポットだって、汚れは付きにくくても使っていればそれなりに汚れは付きます。
汚れは全然付かないなんて思って色選びすると失敗します。
やはり、汚れの目立たない色選びをする事は、長い眼で見ると重要でしょう。
うちの場合、外構の塀に弾性フッ素樹脂塗装をしましたが、こちらの方が汚れは付きにくい感じがします。

[112: 入居済み住民さん]

107,108,109,さん
素晴らしいご施主様ですね。
家は、スーパーソラーナピッコロＡＳキラテック、キラは「ジャパンブルー」
で床はスーパーｗハードハニーブラウンですってね。
実に素晴らしい。
カローラの間違いがあんなに指摘されたならもっと高価で時間をおそらくかけて検討されたであろう家情報はもっと詳しいでしょう。
カローラのようにズバッと指摘して下さい。

[113: 匿名さん]

＞１１０さん
こっちでもか？
詳しい商品名を教えてくれ、でないと適切なアドバイスはできん。
建て方も、仮にＡ，Ｂ、Ｃ、ＤＥどれか教えてくれ、
詳しい情報がないと、詳しいアドバイスはできんでの〜。

[114: 匿名さん]

↑こんな程度なんだね。二流は所詮二流だね。

[115: 匿名さん]

>>112　は、
以前から人工芝敷いていないとパナでは無いって言い続けている人だからほうっておけばぁ。
文面から性格の陰湿さがにじみ出てるからかかわらない方がいいと思うしぃ。
こう言う人って値に持つタイプだからこわいわぁ。

[116: 匿名さん]

>>114
は
>>112
に対してレスしたの。

間に
>>113
はさんでごめんなさいね。

[117: 匿名さん]

＞家は、スーパーソラーナピッコロＡＳキラテック、キラは「ジャパンブルー」
＞で床はスーパーｗハードハニーブラウンですってね。

すいません。18年入居ですが意味がぜんぜんわかりません。
今そんなに種類があるのですか？

[118: 入居済み住民さん]

2006年ですね。
２００６年になるとずいぶんキラの種類も増えました。
床の種類も増えました。
本物の施主なら年数回送れてくる「パナホームライフ」に新商品の紹介がのっていますのである程度は分かると思います。
「パナホームライフ」は万が一建売で買ったとしても「パナホーム」の施主には送られてくるそうです。
私の聞いたところでは、「建売」と言うより「土地」を売ってそこに「パナホーム」で建てる例が多いとのことです。

[119: 匿名さん]

>本物の施主なら年数回送れてくる「パナホームライフ」に新商品の紹介

建てた後でそんなのいちいち見る奴はおらんやろ?
俺なんざ読まずに捨てとるぞ。

そんで、そんな粗探ししてどうする？
少しは有意義に情報交換しようと思わんのか？営業さん。

[120: 匿名さん]

>>118
はねぇ
どうしても人工芝敷いていないと施主と認めないんだよねぇ。
自分の言っているのが本物でそれ以外は偽者って決め付けたがるんだよねぇ。
だから施主かどうか試す事が好きみたいぃ。（笑

>>119
あたしもパナホームライフ捨ててるわぁ。（笑
大体メンバーにすら登録してないもん。
何であんなの熟読しないと本物と認めないのかしらねぇ。（爆

[121: 熱い市]

パナホームライフ・・・・俺も一度も読んだ事ない！！

しかし、いつからパナホーム関連スレは本物を探せ見たいなスレになったんだ？
そんなのどうでもいいだろうに。

自らの経験を載せて情報提供すればいいだけ。
後は読み手が判断すればいいだけ。
それだけの事なのに、悪い情報書けば偽者扱い、荒らし呼ばわり。

良いも悪いもあってそれらを参考にして、総合的に考えて検討するのに、
いい話ばかりで、都合が悪いのは排除じゃ営業トークと変わらない。
それじゃ検討者になんの参考にもなりゃしない。

[122: １１１]

>>110　さんは、真剣にパナホームを検討している方なのに、

これだけ、営業と関係者が寄り集まってるのに、誰もまともなアドバイスをしようとしない。
はっきり言ってここに集っているパナ関係者は、プレスリリースや社内資料で製品名とかだけ詳しいが、建築や家作り、実際の施工や、商品である家の中身なんかについての知識や、常識、スキルはゼロで、全然無きに等しい。
例えば営業でも少しは成績を上げてる人なら、もう少し知識や常識があるはずだ、つまり、ここに集っている関係者はパナの中でも、実際に施主と接したり、施工なんかに携わる者ではなく、レベルの低い窓際族ってことだ。
こんな奴等が、あほなことばっかり言ってるから、スレが乱れる。

私は本物の施主だが、それほど建築に詳しいわけではない。
回答したのが、そんな私一人だけで、本来専門家であるはずの、パナ関係者が誰もきちんと回答できない現実が、とってもお寒い。
この事実こそが、”Ⅲ地域にⅣ地域仕様”の提案が、大いに問題であることを如実に物語っているのでは？

[123: 匿名さん]

＞１２０さん
メンバー登録してなくても、ナショナル住宅の時代に建てた人でも、施主には「パナホームライフ」は送られてきます。建てた時点でパナホームのメンバーなんだから。
あなたはパナの施主では間違いなくありません。

営業ではありません。
なんですぐ営業、営業って言うんだろう。アラシと営業しかいないみたいじゃん。

この地域のパナホームの建売の折込広告には

パナホームが上質な住まいをお贈りします。
４ＬＤＫ＋家事楽ビット
「ソラーナ・ユールキア」
「ふれ愛キッチン」「家事楽ビット」
などの説明があり、建売一棟、「建設条件付き宅地」同時分譲
　
など、建売にも商品名が載っているので、ただ「建売買って隣の子供の足音がうるさい」とかはは、本物の施主？って疑ってしまうのです。
何年に何を買ったとかの情報がないとね。

たぶんアラシくん？が言っているように建売一棟がモデルルームも兼ねるのかな？と言うところです。

もうなんでも営業で（営業も来てるってことか？）飽きたので「お気に入り」から消去します。
私は最後の投稿です。ここに投稿するようになって２か月だけど、もうつまんなくなっちゃった。
その時間もっと有効に使うように努力します。

[124: 匿名さん]

↑お前がそうやってなんでもかんでも偽者扱いしてるから荒れるんだろ？
>>120
は、捨てているとかいてあるじゃん。
それに登録しなけりゃログインできねぇよ。
そんな事も知らないで施主名乗るなよ、へぼ営業。

[126: 匿名さん]

>>１２３さんは、なぜそこまでして偽者探しするのだろう？
自分以外は全て偽者扱いしてるけれど、
あなた自身本物だって証明出来ないのでわ？
匿名板でそんな事するのって無意味ですよ。

[127: 入居済み住民さん]

>>123　メンバー登録してなくても、ナショナル住宅の時代に建てた人でも、施主には「パナホームライフ」は送られてきます。

関係者でもないあなたに、どうしてそんなことが断言できるんです？
うちは、ナショナル住宅パナホームの時代に建てましたが、パナホームライフなんか送られてきません。
年賀状や、少し前ですが浴室暖房乾燥機のリコールの案内（これは電話での連絡もありました）なんかは送られてきます。
メンバー登録も別にしていません。

それに、「この地域のパナホームの建売の折込広告には」って、隣の子供の足音がうるさいと言ってる人は、どこの地域とも詳しく書いていないと思いますけど、・・・
「この地域のパナホームの建売の折込広告には」のこの地域はどこですか？

大体、建売買う人は実際に建っている現物の家を見たうえで立地条件とかも含めて、買うかどうかを判断するので、商品名とか全然気にしない人が多いですよ。
まして、買おうと思った物件がたまたまパナホームだったからといって、パナホームには他にどんな商品のラインナップがあって、建て方にはどんな種類があるかなんて勉強して知ってる人は、ほとんど居ません。
買おうと思っている物件が自分のニーズに合ってるかどうかなので、そんな事を知ってもあまり意味が無いからです。

それに、どこのＨＭでも言えることですが、建売と注文建築では、同じ商品名でもまったくの別物と考えた方が良いと思います。

都合の悪い事を言われたから屁理屈こねて、荒らしに仕立て上げようなんていうのは姑息なやり方で、見苦しいですよ。

[128: 入居済み住民さん]

１２３です。

施主の証拠にあっちの掲示板に同じ投稿を近日中にします。
アラシさん以外は見られるはずですから。
　
ほんとうにここはこれで最後の最後、ほんとうの最後にします。
もう疲れた。