パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[251: 入居済み住民さん]

おめでとうございます。
良かったですね、うちは残念ながら、ひどい欠陥と、とんでもないアフターの為、
今のところ、大変トラブッています、あまりの惨状に夜も良く眠れない日々が続いています。

尚、私はパナさんと電工は同じ松下グループなのにえらく仲が悪く、その点も問題がこじれた一因であると感じています。

[252: 入居済み住民さん]

２５０さん

呼吸のタワーの換気を弱に入れておいてみて下さい。
我が家は呼吸のタワーのあるダイニングは湿度６０パーセントあります。
床下の湿気を床上にあげているからだと思っています。

[253: ２５０]

２５１さん

いい方向へ解決されることお祈りします。

２５２さん
呼吸の道タワーって、そのような使い道もあるんですね。
ありがとうございます♪

[254: 購入検討中さん]

床下の空気を取り込むだけで加湿器以上の効果があるみたいだけど、床下はそんなにじめじめと湿っているのw
床板の木とか、腐ったりしないんですかw
冬がそんなだと、梅雨時は心配じゃないですかw

[255: 入居済み住民さん]

木じゃないよ。
軽量鉄骨か重量鉄骨だよ。
床下はジメジメ解消、床上湿度有り。一石二鳥だと思うが。

[256: 入居済み住民さん]

２５４さん

今のお宅は床下は乾燥していて、梅雨時もじめじめしないの？


呼吸のタワーは梅雨時はさらに効果がありで良いと思うけど。
室内はエアコンで除湿できるし。

[257: 物件比較中さん]

宿泊体験しての感想ですが、パナホームは寒いです。
呼吸のタワーを点けていた事もあるのかもしれないですが・・・

宿泊体験ハウスはリビング階段で、僕たちが思ってる廊下に階段
じゃないので、気にしなくてもいいかもしれないですけど。

個人的な意見は、呼吸のタワー＋リビング階段は寒い。

[258: 匿名さん]

２５７さん
宿泊体験の季節は？場所は？暖房は？建物は？

[259: ２５０]

確かに暖房器具にもよりそうですね〜。そうなってくると、
どこのハウスメーカーでも同じかも・・。

[260: 入居予定さん]

ウチはエルの西大宮でした。
室内温度を含め快適でした。冬に入ってからです。

[261: 入居済み住民さん]

北関東で体験したが、温度は自由に調整できた。

[262: 住まいに詳しい人]

床下はきちんとした施工がされていれば、梅雨時でもそれほどジメジメしません。
今の時期だと、乾燥していて当たり前です。
なぜなら湿気は家にとっては大敵で、床下がジメジメと湿っていたら、家の寿命が極端に縮まるからです。
特に鉄骨は木材以上に湿気は厳禁で、すぐに錆びて強度が低下します。
防錆の塗装等もされていますが、湿気には無力です。
関東平野とか結構地下水位の高いとこが多くて少し掘ると地下水がわいてきたりして、ずさんな施工だと床下が常に湿ってジメジメしています、数年で家はボロボロになりますが、対策は基礎の施工をやり直すしかなく、それには建替えるしかないので、大抵裁判になるようです。
部屋のエアコンの除湿能力は普通の環境での除湿能力しかなく、床下からどんどん沸いてくる湿気を除湿するほどの能力は普通ありません。
床下の湿った空気を呼吸のタワーで家中撒き散らすと、更に最悪になりますよ、ご愁傷様。

[263: ビギナー]

リビング階段ってやっぱ寒いんですか？設計士さんは全然大丈夫って言ってたけど‥

[264: 入居済み住民さん]

256です。
２５４さんにつられました。
露はじめじめしているものと思わされました。
床下点検口から床下を収納庫として使っていますが、梅雨の時期も濡れていることはありませんでした。

[265: 近所をよく知る人]

254にはつられるで〜。
＞ソラーナでたてましたが、
とか、妙なタイミングで入ってくでな。

[266: 購入検討中さん]

>>264
>>265
人工芝集団の人ですねw

[267: 住まいに詳しい人]

加湿器を使っても50%程度の湿度が、床下の空気を少し取り入れると床下の湿気が上がってきて60%になるって言うのが本当なら、完全な欠陥住宅ですよ。
明らかに基礎の施工に問題ありです。
すぐに専門家に調査してもらう事をお勧めします、放っておくと数年で家がダメになりますよ。

木じゃなくて鉄骨だとか言ってる人もいるみたいだけど、鉄骨は柱とかだけで、床板とか内壁の下地とか全部木で出来てますよ、それに鉄骨は湿気にとっても弱いんですよ。

[268: 検討中]

ココチーノの感想教えてください。

それまでに入っていたお風呂との違いとか、触った感じの質感とか。

[269: 入居済み住民さん]

床下が加湿器から出てくる空気以上に湿っていて、それを解消する為に、家中に撒き散らしたりしたら、すぐにあちこち腐ったり、カビが生えたりしますよ。
完全に無知な素人考えで、部屋が乾燥しなくて良いなんて言ってたら大変な事になります、家もダメになりますが、カビで喘息になったりして健康被害も危険です。
特に、子供さんや年寄りのいる場合は深刻に考えるべきです。

[270: 入居済み住民さん]

ウチはカビも生えません。家族全員健康です。
バスルームをリフォームしましたが、ボルト一本錆びていませんでした。

[271: 匿名さん]

ほっとけ
パナの換気システムを知らんやつに何を言ってもむだだ。
関心のあるやつはＨＰを見るだろ。

[272: 入居済み住民さん]

パナの換気ソステムは
床下の空気を室内に入れると言うもので、
床下の空気はいわば井戸水のようなもので
夏涼しく、冬温かく、エコにもなっています。

[273: 入居済み住民さん]

本末転倒だ。
「乾燥する。」って話からだろ。ジメジメするって相談じゃないぜ。

[275: 匿名さん]

↑スレッド間違えてないか？ｗ

[276: 入居済み住民さん]

２５６が
「人口芝集団ね」おばけに誘導されるから本末転倒になるんだ。
「ソラーナでたてました。が」
などど巧みに誘導するから。

[277: 入居済み住民さん]

我が家は呼吸の道を入れた方が湿度は下がりますが・・・
どうなんでしょうね？？？

[279: 入居済み住民さん]

２７７さんおめでとうございます。

住まいに詳しい人の話のよると、床下は乾燥していた方が施工が良くしてあるそうです。
良かった、良かった、＼(-o-)／

[280: サラリーマンさん]

シナリオどおりじゃのぉ
２７７のような話もでてくるとおもったぜ。ソラーナで建てたんやろ。

[281: デベにお勤めさん]

>>272
鉄骨住宅の床下は、夏は確かに涼しいけど、冬は別に暖かいって事はありません。
そりゃ風があまり吹き込まない分夜なんか外より暖かくなる場合は稀にはあるけど、昼間なんか全然陽も当たらないわけだし、冷え切った鉄骨や基礎のコンクリートに冷やされるから、かなり冷たくなっている。
だから冬場は床下の空気を部屋に取り入れると寒くなるし、普通は余計に乾燥します。

井戸水と同じで床下は冬暖かいのは昔の木造住宅で基礎がコンクリートじゃない場合で、今じゃ古いお寺とかぐらいでしょう、現代の家では残念ながら冬の床下は冷え切っています。

[282: 入居済み住民さん]

↑「想定内」の意見じゃ。

[283: 入居済み住民さん]

呼吸の道のタワー

から出る風の温度を調べました。
体感的には冷たく感じるが１２度、室温９度です。
室温と呼吸の道タワーからでる風では若干呼吸の道タワーの方が高いがやや同じです。

[284: 匿名さん]

>>281
うちが受けた説明では、
床下は気温の変化が少ない為、
気温が低い冬は外より床下は高い程度、気温が高い夏は外より床下は低い程度。
快適な温度に達しているわけではありません。
ただ、２４時間換気でいきなり外の空気を入れるより、
冷暖房の効率が若干良いですし、花粉等外からの塵や埃も進入しにくいですと。

冷暖房の効率はわからないけれど、
夏はやたら冷えるのに対して、冬はイマイチ。
埃や花粉の侵入は、
この時期くしゃみが出始めるし、呼吸の道のフィルターがえらい汚いから、
どうかなと思っているけど。

[285: 入居済み住民さん]

ウチも温度調べました。
フイルターは定期的に掃除しています。
外は雪　３度
呼吸の道タワーから出る温度は１０度です。

[288: 入居済み住民さん]

廊下にも呼吸の道タワーから空気がでるようになっているものですが、
外から玄関に入ると温かく感じるので、室外より暖かい空気が流れていると考えられます。

[290: ２５０]

ココチーノの使用感ですが

入居１か月なので、まだわからない部分もありますが、
取りあえず我が家はsクラスですが、有機ガラス系人大浴槽と
ささっとキレイ床、ナイノ-ではない普通の換気暖房乾燥機採用
しています。

浴槽については、掃除は非常にしやすいです。
ただ、一番風呂だといいですが、汚れが付着しやすい気もします。
２番風呂以降は浴槽に垢など？ちょっとザラっとした感じになりやすい気がします。
ただ手でちょっと擦るとすぐに消えます。掃除もその調子なので洗剤をつけなくても
つるつるになりますよ。総合的には満足してます。

ささっとキレイ仕様の床はとってもいいです。冷たくないし、乾きやすいし、汚れにくいし
色やデザインも今のとこ言うことないです。

ココチーノの１６１６で、パナオリジナルより若干小さいはずですが、なぜか見に来る友人には広いと言われます。
三枚引き戸を採用したのが良かったのかな・・・

[291: 入居済み住民さん]

288本当の話だと思う。
なぜなら、我が家も廊下にも排出口があり、廊下は無暖房なので周りの空気より暖かい空気がでている。ヒンヤリしない。

[292: 入居済み住民さん]

うちは以前、床下収納にワインを入れてセラー代わりにしていた事がある関係で温度計も設置していましたが、床下の温度は昼夜の差はあまり無く、冬は、大体天気予報でやっている最低気温とほぼ同じか、＋−1度か2度程度です、夏は最低気温より5度位低くなったりします。
家の中より床下のほうが暖かいなんて考えられませんけど・・・・
ひょっとして温水とかの配管なんかが断熱材まかれずに剥き出しで配管されてて、その熱で温まってるとかないですか？
一度調べられた方が良いですよ。

[293: 268]

>>290
ども。
さすがに風呂だけは実際に使ってみるってのができないから参考になりました。

[294: 匿名さん]

>>292
＞家の中より床下のほうが暖かいなんて
違うと思う。
＞気温が低い冬は外より床下は高い程度
ようするに、家の中＞床下＞外気温と言うだけの事。

>>291
＞廊下にも呼吸の道タワー
廊下にも？と言うことは他にもタワー付いてるの？吹き出し口とかならわかるが。
タワーは、一箇所だけのはずだから偽者と言う事では無いだろうか。

[295: 近所をよく知る人]

↑わしには「廊下にも排出口があり」としかよめん。
呼吸のタワーがあるって書いてあるか。目が悪くなったんか。

[296: 近所をよく知る人]

２９２さん
昨日は特別、関東地方は寒かったのよ。３度ぐらい。
床下温度は外の温度と関係なく一定の温度を保っている。

[297: 入居済み住民さん]

今日は暖かい日なので室内（床上）の方が暖かい。関東地方に住んでいます。
２月の２８日久しい晴れ
２月２７日　雪

[298: 294]

>>295
書き方が悪かった。
>>291が、288本当の話だと思う。と書いているから、
>>288は 廊下にも呼吸の道タワーから
って書いているから、廊下にもって言うのはおかしく無いかと言う意味で書いた。
呼吸の道タワーは何箇所も無いはずだからね。

[299: 入居済み住民さん]

床下は地下室じゃないんだから、外の温度に関係なく一定なんて事はないよ。
昼間、太陽の力で外の気温が上がっても、光が当たらないから床下の温度はほとんど上がらない、だから昼夜の差は少なく温度は一定で安定してると言われるけど、外が寒くなれば床下にある床下換気口から外の冷たい空気が入り込むし、基礎のコンクリートとか、鉄骨なんかも冷えるから当然床下も冷える。
地下水の井戸水はどんなに寒くても凍る事はまず無いけど、床下の水道管が凍る事はよくある。
地下と床下では、全然違うよ。

[300: 匿名さん]

↑もういいわ。繰り返すだけだわ。それにしておいてええよ。

[301: 256です]

宿泊体験は9月末でした。　その日の気温は前日に比べ低かったのに同じ服装でいたのもダメだったのかもしれません。　でも、床暖付けてそこに座っていたのに風邪を引いてしまったと言うことは
家自体が寒い（リビング階段かも？）が原因じゃないかな？と思います。

[302: 匿名さん]

↑どこ会場でしたか？
温度調整機能が故障していたんですか？
うちの場合は快適温度調整ができました。
エルでしたか？何でしたか？

[308: 入居済み住民さん]

リビング階段はお薦めじゃないってこと。

[309: 購入検討中さん]

突然の書き込み失礼します。
現在、パナホームと契約しようか悩んでいるのですが、
提示された価格(限界の値引きとのこと）が安いのか高いのかが分かりません。
皆さんのご意見をいただけたら幸いです。

商品名　　　　　ユールキアWeキラテックタイル
延べ床　　　　　32.5坪
本体工事費用　　1800万円（キラテックタイル有り）

尚、本体工事費用の中には、仮設電気・水道工事費等の工事費用、電気引込み費用、屋外給排水、工事費用、設計料、照明カーテン費用、外構、地盤補強費用等の諸経費(?)は入っておりません。

[310: 匿名はん]

カモられてますねw

[311: 入居済み住民さん]

屋根は何？
構造は？Ｒ？Ｆ？

[312: 匿名さん]

オプションは？

[313: 入居済み住民さん]

諸経費は良く確認した方が良いよ

[314: 入居済み住民さん]

大金かけて建てても、法律違反やとんでもない欠陥で、全く価値の無い家が出来上がったら地獄ですよ。
うちははっきり言って5500万円騙し取られました。

[315: 匿名さん]

↑日本は法治国家なんやし
法律違反なら告訴したらええやん。
泣き寝入りすることないで。

[316: 入居済み住民さん]

確かにひどいですね。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

[317: 購入検討中さん]

ご隠居さん、皆さん

やっぱり直営がいいですかね？
ここは直営、２社（支社）代理店㈱パナホーム　○○　２社が入ってる。

[318: 購入検討中さん]

↑少々遠いけど、直営ですすめよう。

[319: 購入検討中さん]

３０９です。
皆様、返信ありがとうございます。


＞屋根は何？
→フラット瓦です。

＞構造は？
→パネル工法のためＦ（？）です。

＞オプションは？
標準以外のものでは、浴室暖房・食洗器・床暖（６畳分）がついています。
いろいろ細かい点は、ありますが、大雑把なオプションはこんなところです。

＞諸経費は良く確認した方が良いよ
→ご心配ありがとうございます。一応、他5社ＨＭに見積もりを取り、それと比較して妥当と判断しております。
他のＨＭもいい加減に見積もられていた場合、どうしようもないですが・・・。

＞大金かけて建てても、法律違反やとんでもない欠陥で、全く価値の無い家が出来上がったら地獄ですよ。
うちははっきり言って5500万円騙し取られました。
→ご忠告ありがとうございます。
どのＨＭにした場合でも、友達に土木関係者がおり、基礎工事等の重要部分については、友達に立会いをしてもらおうとおもっています。

以上を踏まえていただいて、見積もり金額が妥当か判断していただけると幸いです。
宜しくお願い致します。

[320: 物件比較中さん]

>尚、本体工事費用の中には、仮設電気・水道工事費等の工事費用、電気引込み費用、屋外給排水、工事費用、設計料、照明カーテン費用、外構、地盤補強費用等の諸経費(?)は入っておりません。

付帯工事費のオンパレードですね。軽く数百万円はかかりそう。

普通、諸経費と言ったら、こういった付帯工事費のことではなく、手数料とか保険料とか税金とか保証料とかつなぎ融資金利とか、そういったものを指すと思いますし、これら諸経費でも百万円は軽く超えるのでは？

ところで、パナって設計料という名目で取るの？
工事請負契約で設計料を取るのって適法でしたっけ？

[321: 入居済み住民さん]

設計料と言う名目では取ってない。
うちも同じＨＰを以前に見て直営にした。

[322: 購入経験者さん]

１８００＋５５０で２３５０で建つと思いますよ。

[323: 購入検討中さん]

３０９、３１９です。
返信ありがとうございます。

＞付帯工事費のオンパレードですね。軽く数百万円はかかりそう。
＞
＞普通、諸経費と言ったら、こういった付帯工事費のことではなく、手数料とか保険料とか税金とか保証料とかつな＞ぎ融資金利とか、そういったものを指すと思いますし、これら諸経費でも百万円は軽く超えるのでは？

付帯工事等は、土地・程度により流動的な金額になり坪単価を評価しにくいと判断したため、今回除いた金額で書き込みさせていただきました。
１００万程度の外構費用・付帯工事費用・登記諸経費・ローン経費等を入れると３２２さんのご指摘程度の金額になると予想されます。

[324: 入居済み住民さん]

我が家は写真を沢山撮りまくりました。
あぁいうのを目にすると心配になるよね。
満足できる家ができると良いね。

[325: 申込予定さん]

３１６さん
支社でも同じような例があるのでしょうか？
多〇のは何かで目にしたことがあるような気がします。
今月末までには結論をだしたいと考えています。

[326: 入居済み住民さん]

パナホームの場合、協業会社が数年毎に合併を繰り返し、最終的には吸収合併で直営になる体制なので、現在直営のところも元々は協業会社とかのフランチャイズだったとこがほとんど。
直営は安心てことは無い。
ちなみにうちは直営ですが、３１６さんよりもっとひどく、今のところ裁判になっていて悲惨な目にあっています。
また、数年毎の合併で人事面も大きく変わったりする為、都合が悪くなると「担当者が変わって事情が分からない。」なんてお決まりの台詞が繰返されます。

[327: 申込予定さん]

326さん
３１６さんのように見せて下さい。

[328: 入居済み住民さん]

俺も知ってるよ。ヤフーの掲示板で見たよ。もういいかげん建てなおしてやれよ。
俺も具体的な他のも知りたいね。

[329: 入居済み住民さん]

基礎
ウチのカタログはフック付き鉄筋ではありません。

[330: 入居済み住民さん]

うちの基礎も、設計図ではフック付き鉄筋になってます。
うちの場合は基礎は特に問題は見つかってませんが、設計に問題大有りで図面どおり施工できない部分が一杯ありました。
最初、設計はパナホームの人がやるんだと思っていましたが、担当者の話では外注先の設計事務所のミスだと言っていました。
外注するからには、パナホームできちんと出来上がった図面を確認する義務があると思うのですが、パナホームは外注先のミスなので、自分たちに責任は無いとか言っていました。

[331: 入居済み住民さん]

ウチはパナホームの設計さんが
ウチの希望を聞きながら設計してくれました。

[332: 入居済み住民さん]

316さんの示したURL見ました。ぐえぇ、私もＰホーム〇摩で建てましたよ～。しかもＨＰ
に出てくる基礎業者だった気がしますよ～。大丈夫か我が家？！

ある意味自業自得ですかねぇ。契約するまで、自分はパナと直接契約していると思って
ました（まさか協業会社とは）。でも、この地域で建てたらそうなるんだと自分を
慰めていましたが、先日、家から３㌔ほど離れたところに「Ｐホーム東京」という
看板の立った工事現場が。なんと、その気になればこの地域でもパナの支店と
直接契約はできたのか～とさらに落ち込みました。

いまのところ不具合ないんですけど、引渡し前にトラブル多発。営業の対応も不満で
関係を絶ちました。工事監督もこう言っちゃ何ですけど、あまり真摯な対応とは
言えなかった様な（こちらが「やっておいて下さい」と言ったことには「はいわかり
ました」と返事するが、実際やってなかったりした気が？）。かぶり厚の件も、小さい
問題ではありましたが、家にもありました。大丈夫かな、わが家。ちなみに基礎は
フックになってませんでした。

[333: 入居済み住民さん]

我が家は、まだ支社の方が人が多いので営業マンとか人材が代理店よりそろっているかな、と、支社にしました。
「リストラ」の掲示板見ると確かに変な人もいるよ。我が家は今のところ合格点です。

[334: 入居済み住民さん]

>>331
本当に図面ひいてるところ、自分の目で見たの？
そう思い込んでるだけじゃないの？

[335: 入居済み住民さん]

331です。
ウチに来てくれました。希望を聞いて書いてくれました。
ウチへ何度か来てくれました。
営業設計さんが支社には何人かるようです。

[336: 入居済み住民さん]

↑設計さんも建設中も来てくれて大工さんと打ち合わせしてました。

[337: 入居済み住民さん]

確かに「設計」さんが付く家があります。友人の家（Ｒ）がそうでした。
「サンネスト」総２階の私の家は付きませんでした。
子供が「おじさん、おばさんが設計したからダサイ（私たちのこと）」と言ってます。
まぁどうヒイキ目にみても、お値段、設備とかあっちの方がお客って感じです。
営業さんは恵まれました。

[338: 入居済み住民さん]

うちの設計さんは
「以前より大変になった。」と言ってました。なぜか聞きませんでしたが。

外注に出した方がコストかかからないですもんね。

[339: 入居済み住民さん]

ま、結果としてＰホーム〇摩で建てたわけですが・・・

当時の競合他社
Ｄハウス・・・対応は丁寧。設計士同席で打ち合わせ。最も好印象だったが、惜しむらくは値段の部分で
出し惜しみ。Ｐホームに決めるといったら突然値引。最初からその値段なら・・・

Ｔホーム・・・のっけからこちらの要望に即していないプラン提示（あんたらまともに人の話聞いて
るんかい！！）。子供は1人だと言ってるのに子供部屋が2つという言語道断な提案（但し初回の
打ち合わせには設計士同席）。最終的に補正させ、値段提示は最も協力的だったが、却下。

うーん、Ｄハウスが妥当だったか？　さしあたって現状は大きな不満ないですけどね・・・ああいう
ＨＰみて不安に思わない人も少ないでしょう。

そういえば、件のＨＰに出てくる名前がウチの契約上にも出ているような・・・大丈夫か我が家？

[340: 330]

うちも設計担当さんは居ました。
うちの家にも打ち合わせで来たし、会社での打合せにも同席していました、打合せ内容を図面に書き込んでいたし、図面を見ながらの提案などもあったので、私はてっきりその設計担当さんが図面を書いていると思っていました。
しかし、トラブル発生後分かったのは、その設計担当は打合せの内容などを外注先の設計士に伝えるだけで、その人が設計図を描いているわけではなかったのです。
いわば伝言係と打合せの担当だけだったのです。
結局、図面はきちんとしたチェックをされていなかったので、施工の段階で図面どおり施工できない部分が、続出しました。

[341: 入居済み住民さん]

↑どこの支社の設計さんもそうなの？

[342: 入居済み住民さん]

もしかしたらＣＡＤに清書するのは専門の人かも知れませんね。

[343: 入居済み住民さん]

その場で図面をひくの？

あとから持ってくるのではなくて？

すごいですねー。うちは設計士と会ったのは打ち合わせのとき二回くらい。

変更とかは営業とか現場監督に言えばＯＫでした。

[344: 入居済み住民さん]

我が家は契約前から営業さんが連れて来ました。契約後工場見学に営業さんと付き合ってくれて、打ち合わせの時、
祭事ごと、建設中、建設後、二回ぐらいかな？けっこう会ってます。
彼が設計したものと思っています。が。
変更は営業さんに言いました。

[345: 入居済み住民さん]

↑営業さんが「彼の設計は評判良いんですよ。」と言っていたし、希望どおりだったし、おおまかな線をひくのは見ていたけど
ＣＡＤで設計しているのは見ていない。
いまさら「彼が設計したのですか？」と聞けません。
設計さんも気に入っているので、彼が設計したと信じている方が愛着があるので。

[346: 契約済みさん]

>330, 340
Ｐホームの設計士さんの名前、図面に載ってるけど、それでも責任は無いってことあるの？

[347: 住まいに詳しい人]

>>342
家の設計図を手書きで描いてCADで清書するなんて、ありえないよ。
図面は最初からCADで描くのが当たり前。

[348: 入居済み住民さん]

顧客の家ではＣＡＤで書けないでしょう？そうゆう意味です。

[349: 入居済み住民さん]

積水ハウスの設計さんも
ウチで希望を聞きながら手書きで図面を引いていました。

[350: 入居済み住民さん]

単純に信じてた方が幸せだね。
かも？って思うと、何だ複雑。