パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[181: 匿名さん]

>>180
それは思いこみです。

[182: 匿名さん]

>>180
俺もそう思った。
>>171
って人工芝敷いていないのは偽者だってこだわっていた人でしょ。

[186: 購入検討中さん]

>>175
そりゃ嘘なんだから、リンクなんか張れないよ

[187: 匿名さん]

>>186
釣られませんよ

[188: 匿名さん]

だよね。大嘘なんだからね。
匿名版でそんな事いうな！！

[189: 入居済み住民さん]

>>42
うちも同じコンセント一部で使ってます。
施主支給ではなく、松下電工の部材なので普通に下請けの電気工事業者で入手できるようです、抜け止めコンセントと多分防火プレートの組み合わせだと思います。
トラッキング火災対策に有効とかで、松下電工のショールームで教わり採用しました。
見た目のデザインは劣りますが、価格的には標準よりも安いくらいで追加費用などは発生しませんでした。
リビングのテレビ用とFAX用、あと冷蔵庫とレンジ用と洗濯機用に使用しています、いづれも目立たない位置でコンセントが挿しっぱなしで掃除しづらい場所なので採用しました。

[190: 匿名さん]

乾燥がひどくて困っています。
加湿器を使っていますが湿度が40％ぎりぎりです。
鉄骨は冷えると聞きましたが、蓄熱暖房で暖かいです。
ただ、過乾燥のためなのか体力が無くなっているのか風邪をひきやすくなりました。
窓、サッシは結露していないです。朝晩のサッシ拭きの掃除が必須でなくなりよかったですが、、、
乾燥対策どうされていますか？

[191: 入居済み住民さん]

乾燥していると、人間の体力は劣りますが、ウイルスの方は活発に活動するようになります。
今年はパンでミックか心配されているので、加湿器だけでは不十分。
ウイルスを不活性化する空気清浄機とか使用された方が良いのでは？

[192: サラリーマンさん]

>>190
24時間換気は、どうされてますか？
止めてますか？それとも動いたままですか？
それによっても加湿器の効き具合がかなり違ってきます。

[193: 190]

換気は止めています。冬場は止めても大丈夫ですよ。と営業さんに初年度言われました。
室温を上げ過ぎると乾燥しますと言われ、今年は昨年よりも上げ過ぎないように、厚着をしたり設定温度を下げたりしてみましたが、乾燥はあまり変わらないようです。

空気清浄機早急に検討します。
換気の下についているものだけではだめなのですね。

[194: 入居済み住民さん]

最近、ニュースで院内感染がよく取り上げられてますが、感染拡大の原因の一つに空気の乾燥があげられていて、湿度は50〜60％がインフルエンザ対策には有効で、それを下回ると感染の危険度が高まるようです。
加湿器も設置位置などで、効果がかなり変わるようなので、家の中のあちこちの湿度を計って、一番乾燥してるところに設置すると効果的とか？聞いた事があります。

[195: 申込予定さん]

関係ないでしょ。
感染が成立するのは屋外であることがほとんど。

[196: 住まいに詳しい人]

>>195
現実問題として、屋内での感染率はかなり高いです。
ですからウイルスを不活性化する空気清浄機などが、多数販売され売れています。
特に、暖房が効いて空気が乾燥していると、その危険性は高まります。

[197: 匿名さん]

屋内ってどこ？駅やデパートやオフィスはあり得るが、自宅で感染成立は極めて稀だよ。

[198: 匿名さん]

今日テレビで見た話だと、湿度がかなり低くなると（何パーセントだったかは
忘れた）のどや鼻の粘膜が乾いてウィルスへの抵抗力が低下するらしい。
そういう状態で外出する人と、湿度が適度に保たれた自宅で過ごし、
粘膜が防御機能を失っていない状態の人が外出する場合では、
後者の方が感染リスクは低い・・って事なんじゃないかなー。
まあ低いって言っても、満員電車で近くにインフルエンザ持ちが
咳でもすれば、たぶんアウトなんだろうけど。
加湿、やらないよりはやったほうが少しはまし、と思って
我が家では加湿している。

[202: 匿名さん]

効果が一番出る場所とかありますか？
間取りによるのでしょうか？

[203: 匿名さん]

こちらの掲示板の★パート４★にさきほど書込みいたしましたが
もう★パート５★だったのですね。今気がつき失礼いたしましたm(__)m

[204: 入居済み住民さん]

>>202
家の中で風上になる位置に設置すれば効果が高いとか？聞いたことがあります。
家の中も換気の位置なんかによって風上と風下があり、風上に加湿器を置くほうが良いようです。
線香かなんかで煙の流れる方向を良く見ると、どこが風上で、風下か判別できます。
あと、加湿器も超音波式よりスチーム式のほうが、効果は高いようです。
珪藻土とか石膏ボードとか調湿作用が高いと良く宣伝されてますが、実際には、湿度が高い時の吸湿作用はありますが、乾燥時はより乾燥してしまい、逆効果になります。
そういう意味では、調湿とはちょっと言い難い面も多いです。
まあ、使う場所にもよるでしょうが。

[205: 202]

204さん＞線香ですか！そうですね分かりやすいです。早速、換気止めても風上がどちらか調べたいと思います。
家の加湿器は加熱気化式という物でした。スチームとは別物？ですよね。。
乾燥が40％ギリギリとなっているので、タオルぬらして干してみたりしています。

[206: 匿名さん]

川崎でパナホーム建築予定です。

小学校が目の前にあるんですが、

この土地って買いでしょうかね？

[207: 匿名さん]

やめた方が良い。うるさいよ！校庭での遊び時間とか、運動会時期は特に！本当にうるさいから！もしかしたら、たまり場に利用されるかも。

[208: 匿名さん]

それは確かに言えてる！
最近の小学生は悪いのも多いですからねぇ。

[209: 匿名さん]

川崎といっても広いですから区にもよるでしょう？

[210: 匿名さん]

意外と幸区の小学校が悪いと聞いたことがあります。

[211: 匿名さん]

幸区は要注意かもね。

[212: 入居済み住民さん]

学校の周りって、昼間よくトラックや営業車を止めて絶好のお昼寝ポイントになっているのを見かけます。そして発車した後には飲みかけのジュースの缶やお弁当の残骸がポイ捨てしてあるし・・・
平日は勿論、土・日も少年野球やサッカーで早朝からうるさいし、自分だったら絶対買わない。

[213: 匿名さん]

２１２さんに同感！！

私も苦い経験をしたことがあります。

[214: 匿名さん]

これっすかね？

http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/original/ke202801.html

[215: 突然失礼します]

自分は去年パナホームで契約し、銀行ローン、間取り（ソラーナ）、内装（クロス、照明など全て）とあとは上棟の段階まで進みましたが、一つだけ重大な事を最後に回してしまいました。自分の庭に建てる予定でしたが名義が死んだ親父のままで名義変更しなくてはいけないのですが、ここでお袋と折り合えず（自分がふがいない）、分筆まで話がもつれた末、自分に土地はゆずれない始末。お袋の印鑑証明さえあればもう庭に住んでたのに…その後土地込みで検討しましたが結局資金不足で解約に至りました。内金も返す返せないで多少もめましたが全額返る事で今日合意。一年近く付き合いましたが、つ○ばの営業所のＯさんはじめ関係者さん、身内事まで親身に考えて対応してくれました。この場をお借りして御礼と謝罪したいです。ここでは営業さんは悪い事も書かれてますが涙が出るくらい親切な人もいます。パナホームだからかなとは言い切れませんが… 長々申し訳ないですがパナホーム、営業さん、建てられませんでしたが一生忘れません。有り難うございました。

[216: 入居済み住民さん]

↑
ほんまかいな？
普通、土地の名義を法務局で調べて、それから土地調査に入って、それからプランだろ。
つくば営業所ってそんな「まぬけ」の営業がいるんかよ。
ほんまの話だったらそのパナの営業の質は最低だな。

[217: 突然失礼します]

もちろん親父名義は最初の時点でわかってましたし、お袋とは庭に建てさせてくれと口約束だけかわしてました。営業が悪いのでなく、まぬけな自分の親子関係が駄目なんです。長男、同居しててもこんなどうしようもない例があるのです。

[218: 匿名さん]

≫216入居済みさん
いろんなとこで中傷？してるがあなたはどこに入居？何様？なにがしたい？暇人？

[219: 土地勘無しさん]

暇人じゃなくて、「イマジン」でしょ。
すべて想像で話してんだろ。
施主でもなんでもない、いてもいなくても一緒。
どーせパナで建てられなくて、どっかの工務店で建てざる得なかった僻みでしょ。
やだね〜僻み妬み。。。コワイコワィ

[220: 入居済み住民さん]

パナを愛するパナオーナー
いろんなとこ？
もっと効率良い営業しろ、土地名義を調べるのは基本中の基本
関心があるところ、積水、
ボランティアじゃないんだから積水の金もってる家だけターゲットいいんじゃない。

[221: 物件比較中さん]

＞２１５の営業
俺もいいや。切れ味わるそう。ほんとうに必要なことだけやろう一時が万時。
親会社も赤字のようだし。

[222: 住まいに詳しい人]

２１５ってあらし
＞上棟の段階まですすんで、、、土地確認なし必要なことはぜず、
＞身内のことまで親身に考えてくれて対応してくれて、、、、、おせっかいする前にすることあるだろう。
パナの営業の教育ってそんなもんなの？って思われる。
バリバリの営業の姿はうかばねぇ。うかぶのは茨城のお人よし「だんべ」姿。

[223: 匿名さん]

いーんじゃないの。
うちも何回かパナと打ち合わせた後に条件が折り合わず断ったけど、
断った時も紳士的に対応してくれてちょっとほっとしたよ。
ここでも２ちゃんでもパナホームの営業の悪評を聞いてるから余計に。
少なくとも、「あそこの営業は感じ悪いからおすすめしない」とか
知人や身内に愚痴ろうとは思わなかった。
（欠陥・手抜き工事問題はまた別の話として）
世の中単純な人もけっこういて、知人や身内から聞いた評判で、
「じゃああそこに頼むのはやめておこう」なんて先入観もつ場合も
あるから、断ってくる相手、解約してくる相手への対応って
軽視できないと思うよ。
２１５がかかわった営業所の営業はお人よしなんじゃなくて、
「あそこの会社のあの営業所は親切らしい→じゃあ頼んでみるか？」
っていう単純な新規顧客ゲットへの種まきをした「転んでもただでは
起きない」したたかな営業所なんだとひねくれてる自分は思うなあ。

[224: e戸建てファンさん]

２１５、２２３、
話に無理がある。

[225: e戸建てファンさん]

なぜなら
ほとんどの大手は土地調査後ではなくてはプランをたててくれない。
住林においてはプランまでいくのに土地調査費５万円かかる。

[226: 突然失礼します]

訂正とお詫び 上棟ではなく着工です。大きな誤解をうんでしまいすみませんでした。住友だかなんだかしりませんが、パナホームは五万円かかるような事はなかったです。内金も返していただけました。

[227: 匿名さん]

着工だとは読み換えてました。
うちは建て替えなんで、なんども同意もらうの面倒なので、契約前に自分で相続登記しちゃいました。ただ、滅失登記は保存登記と一緒で後でいいですよ状態でちょっといいのかなと思いましたが。

もう一度、話しあって相続登記した方がいいですね。分筆しなくても共有名義というのもあるし。
他に相続人いるならなおさらのこと。
スレ違いですがw

[228: 近所をよく知る人]

え、上棟と着工を読み換える？えぇ〜信じられん。上棟はどう読んでも上棟だよな？！？！意味不明

[229: サラリーマンさん]

パナテックは丈夫。。。でもパナソニックは赤字。
世界的に連鎖的不況なので一概に言えないが、母体であるパナソニックのこれはどうでしょ？
富士ハウスなんかの例もあるし。。。まあパナは全然問題ないけど。
でも赤字は赤字。みなさまいかが？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/matsushita/?1233738856

[230: 匿名さん]

>>228
どうみても、上棟なわけないでしょ。

[231: 近所をよく知る人]

でしょう。
おかしいよね。
だからおかしいって「変な営業」って誰でも思う訳よ。上棟まで行ってかよ。

[232: 近所をよく知る人]

２３１の続き
２３０さん
もっと早く「上棟なわけないでしょ」と言ってけろ。
ちょっとタイミング遅すぎ。

[233: サラリーマンさん]

一人二役だから
美談が間抜けな話になっているのに気がつかなったじゃないか？
普通「上棟まで」ほんとかよ、嘘だろ、作り話かと思うよな。

[234: 突然失礼します]

やっぱり誤認してますが… 進んだのは着工までですよ。営業所と頭文字までだして作り話はないでしょう？結局パナホームを建てられなかったから宣伝する必要は自分にはないし。迷惑かけたのは確かなのでこの場をかり謝罪しただけです。関係者が読んでないと思いますが、自分の気持ちの問題なのですみませんでした。

[235: 突然失礼します]

追伸…もうこのスレに来る事はないと思いますが、美談でもないし一人二役ならあと一人はだれだったか疑問です。

[236: 匿名さん]

ここでは、いち早く「麻生太郎」が消えたか。

[237: 匿名はん]

＞２３５
一人二役でなかったら、「上棟」を「着工」の「いいまづがい」を都合よく「上棟」と読み替えるのは「関係者」か。

[238: 匿名はん]

↑訂正
「言いまづがい」を都合よく「着工」と読み換えてくれるのは「関係者」か。

[239: ご近所さん]

＞２２９さん
パナテックって会社あるんだね。
あげ。

[240: e戸建てファンさん]

まだあったの？
このスレ

それにしても相変わらず低レベルのレスが続いてて笑えるなw
まあ、HMの実態を象徴してるのだろうが

[241: 匿名さん]

笑われてるよ。
もしかしたら、独り芝居、「着工」と書いたと思い込んでいたから、独り芝居以外に「そんなわけないだろ。」って言われていても「訂正」ってすぐでてこなかった。

[242: もうすぐ地鎮祭]

こんにちは。
14日に照明とクロスとカーテンを提案してくれる予定なんですが、事前に照明のカタログをもらったんですが、とても高くて…家電量販店に行くとおしゃれな物でもお値打ちだったり、カーテンも通販カタログで可愛いのがあったりなので自分達で揃えた方が良いかなと考えてます。
みなさんはどうされましたか？
37坪の家で照明カーテンで50万の予算が見積りで入っていましたが、みなさんはどのくらいでしたか？ 教えて下さい。お願いします。

[243: パナファン]

242さん、照明カーテンそれ位じゃないですかね？まぁ定価で見積もってる訳だし…
施主支給なら工賃いくらになるか聞いて高ければ家電量販店で買えばいーんじゃないかな

[244: もうすぐ地鎮祭]

早速のご返事ありがとうございます。
工賃など聞いてみますね。
なかなか周りに聞く人もいないので、アドバイスして頂けてうれしいです。

[245: 匿名さん]

パナは照明は定価、カーテンはそこそこのブランド。たしかに物はいいだろうが、妥協できるなら、通販。ホームセンターなら取付けまでやってる所あり。

[246: もうすぐ地鎮祭]

照明は定価なんですか！少しは割引あると思ってました。 カーテンはきっと良い物ですよね…。 ホームセンターもありますね、見に行ってみます。ありがとうございます。

[247: 入居済み住民さん]

242さん

「パナホーム　照明　値引き　家電量販店」でググってごらん。
ふつうは定価なんてことはないよ。

[248: 245]

≫247さん
電器屋行けば定価の訳ないでしょ。インテリアの方と照明のプランしたときの話で。多少の予算オーバーと値引きはありましたが… カーテンは早い時点でレールだけ頼み施主施工に決めました。

[249: もうすぐ地鎮祭]

レールだけ頼むっていうやり方もあるんですね。 うちもそうしようと思います。ありがとうございます。

[250: 入居済み住民さん]

パナホームで建てて本当に良かったです。

設計士さん、現場監督さん、地盤改良業者、基礎業者、柱組立業者、
屋根大工さん、棟梁さん、クロス屋さん、風呂設備、キッチン設備、水周り業者・・
家づくりにこんなにたくさんの人たちが関わっているとは全く知らない状態でしたが
工事中はいつでも見学オーケーで、どの職種の人々も欠かせない役割を果たしてくれていた
と強く思いますし、ここはあの人がやったんだなあと顔を思い出せるのも
良かったと思います。

我が家は、サンネストのユールキア仕様、キラテックタイルは断念しましたが
設計はこちらのわがままを最大限に、そして、より良くするための提案を
積極的にしていただきました。
建具、キッチン、風呂、トイレはパナソニックのりビエ、リビングステーション、
ココチーノ、アラウーノを採用しました。電工との価格交渉も
パナホームがやってくれました。やはり会社としてのつながりは他社より大きいのかな？
と感じました。

窓はパナホームオリジナル、照明はセンサー付きのものはすべてパナソニックにしました。

価格も、一般の工務店で同じ仕様にするよりも安いくらいで済んだように思います。

自分たちの夢を形にするまでの道のりは、大変でしたが、、完成し１か月住んでみて
パナホームで建てて本当に良かったと思います。

ちなみに確かに乾燥します。対策我が家はウイルスバスター付きの
シャープの空気清浄機を使用してますが
雨天時でも、５０パーセントを切ってしまいますね・・・。

でも、静かで、温かいです。
乾燥するのは、他の大手ホームメーカーでも似たようなものではないのかな？

とにかく、パナホームで建てて、誠実な対応と仕事ぶりを拝見できて
良かったです。アフターもガンバル担当さんで脱帽です。

[251: 入居済み住民さん]

おめでとうございます。
良かったですね、うちは残念ながら、ひどい欠陥と、とんでもないアフターの為、
今のところ、大変トラブッています、あまりの惨状に夜も良く眠れない日々が続いています。

尚、私はパナさんと電工は同じ松下グループなのにえらく仲が悪く、その点も問題がこじれた一因であると感じています。

[252: 入居済み住民さん]

２５０さん

呼吸のタワーの換気を弱に入れておいてみて下さい。
我が家は呼吸のタワーのあるダイニングは湿度６０パーセントあります。
床下の湿気を床上にあげているからだと思っています。

[253: ２５０]

２５１さん

いい方向へ解決されることお祈りします。

２５２さん
呼吸の道タワーって、そのような使い道もあるんですね。
ありがとうございます♪

[254: 購入検討中さん]

床下の空気を取り込むだけで加湿器以上の効果があるみたいだけど、床下はそんなにじめじめと湿っているのw
床板の木とか、腐ったりしないんですかw
冬がそんなだと、梅雨時は心配じゃないですかw

[255: 入居済み住民さん]

木じゃないよ。
軽量鉄骨か重量鉄骨だよ。
床下はジメジメ解消、床上湿度有り。一石二鳥だと思うが。

[256: 入居済み住民さん]

２５４さん

今のお宅は床下は乾燥していて、梅雨時もじめじめしないの？


呼吸のタワーは梅雨時はさらに効果がありで良いと思うけど。
室内はエアコンで除湿できるし。

[257: 物件比較中さん]

宿泊体験しての感想ですが、パナホームは寒いです。
呼吸のタワーを点けていた事もあるのかもしれないですが・・・

宿泊体験ハウスはリビング階段で、僕たちが思ってる廊下に階段
じゃないので、気にしなくてもいいかもしれないですけど。

個人的な意見は、呼吸のタワー＋リビング階段は寒い。

[258: 匿名さん]

２５７さん
宿泊体験の季節は？場所は？暖房は？建物は？

[259: ２５０]

確かに暖房器具にもよりそうですね〜。そうなってくると、
どこのハウスメーカーでも同じかも・・。

[260: 入居予定さん]

ウチはエルの西大宮でした。
室内温度を含め快適でした。冬に入ってからです。

[261: 入居済み住民さん]

北関東で体験したが、温度は自由に調整できた。

[262: 住まいに詳しい人]

床下はきちんとした施工がされていれば、梅雨時でもそれほどジメジメしません。
今の時期だと、乾燥していて当たり前です。
なぜなら湿気は家にとっては大敵で、床下がジメジメと湿っていたら、家の寿命が極端に縮まるからです。
特に鉄骨は木材以上に湿気は厳禁で、すぐに錆びて強度が低下します。
防錆の塗装等もされていますが、湿気には無力です。
関東平野とか結構地下水位の高いとこが多くて少し掘ると地下水がわいてきたりして、ずさんな施工だと床下が常に湿ってジメジメしています、数年で家はボロボロになりますが、対策は基礎の施工をやり直すしかなく、それには建替えるしかないので、大抵裁判になるようです。
部屋のエアコンの除湿能力は普通の環境での除湿能力しかなく、床下からどんどん沸いてくる湿気を除湿するほどの能力は普通ありません。
床下の湿った空気を呼吸のタワーで家中撒き散らすと、更に最悪になりますよ、ご愁傷様。

[263: ビギナー]

リビング階段ってやっぱ寒いんですか？設計士さんは全然大丈夫って言ってたけど‥

[264: 入居済み住民さん]

256です。
２５４さんにつられました。
露はじめじめしているものと思わされました。
床下点検口から床下を収納庫として使っていますが、梅雨の時期も濡れていることはありませんでした。

[265: 近所をよく知る人]

254にはつられるで〜。
＞ソラーナでたてましたが、
とか、妙なタイミングで入ってくでな。

[266: 購入検討中さん]

>>264
>>265
人工芝集団の人ですねw

[267: 住まいに詳しい人]

加湿器を使っても50%程度の湿度が、床下の空気を少し取り入れると床下の湿気が上がってきて60%になるって言うのが本当なら、完全な欠陥住宅ですよ。
明らかに基礎の施工に問題ありです。
すぐに専門家に調査してもらう事をお勧めします、放っておくと数年で家がダメになりますよ。

木じゃなくて鉄骨だとか言ってる人もいるみたいだけど、鉄骨は柱とかだけで、床板とか内壁の下地とか全部木で出来てますよ、それに鉄骨は湿気にとっても弱いんですよ。

[268: 検討中]

ココチーノの感想教えてください。

それまでに入っていたお風呂との違いとか、触った感じの質感とか。

[269: 入居済み住民さん]

床下が加湿器から出てくる空気以上に湿っていて、それを解消する為に、家中に撒き散らしたりしたら、すぐにあちこち腐ったり、カビが生えたりしますよ。
完全に無知な素人考えで、部屋が乾燥しなくて良いなんて言ってたら大変な事になります、家もダメになりますが、カビで喘息になったりして健康被害も危険です。
特に、子供さんや年寄りのいる場合は深刻に考えるべきです。

[270: 入居済み住民さん]

ウチはカビも生えません。家族全員健康です。
バスルームをリフォームしましたが、ボルト一本錆びていませんでした。

[271: 匿名さん]

ほっとけ
パナの換気システムを知らんやつに何を言ってもむだだ。
関心のあるやつはＨＰを見るだろ。

[272: 入居済み住民さん]

パナの換気ソステムは
床下の空気を室内に入れると言うもので、
床下の空気はいわば井戸水のようなもので
夏涼しく、冬温かく、エコにもなっています。

[273: 入居済み住民さん]

本末転倒だ。
「乾燥する。」って話からだろ。ジメジメするって相談じゃないぜ。

[275: 匿名さん]

↑スレッド間違えてないか？ｗ

[276: 入居済み住民さん]

２５６が
「人口芝集団ね」おばけに誘導されるから本末転倒になるんだ。
「ソラーナでたてました。が」
などど巧みに誘導するから。

[277: 入居済み住民さん]

我が家は呼吸の道を入れた方が湿度は下がりますが・・・
どうなんでしょうね？？？

[279: 入居済み住民さん]

２７７さんおめでとうございます。

住まいに詳しい人の話のよると、床下は乾燥していた方が施工が良くしてあるそうです。
良かった、良かった、＼(-o-)／

[280: サラリーマンさん]

シナリオどおりじゃのぉ
２７７のような話もでてくるとおもったぜ。ソラーナで建てたんやろ。