パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[121: 熱い市]

パナホームライフ・・・・俺も一度も読んだ事ない！！

しかし、いつからパナホーム関連スレは本物を探せ見たいなスレになったんだ？
そんなのどうでもいいだろうに。

自らの経験を載せて情報提供すればいいだけ。
後は読み手が判断すればいいだけ。
それだけの事なのに、悪い情報書けば偽者扱い、荒らし呼ばわり。

良いも悪いもあってそれらを参考にして、総合的に考えて検討するのに、
いい話ばかりで、都合が悪いのは排除じゃ営業トークと変わらない。
それじゃ検討者になんの参考にもなりゃしない。

[122: １１１]

>>110　さんは、真剣にパナホームを検討している方なのに、

これだけ、営業と関係者が寄り集まってるのに、誰もまともなアドバイスをしようとしない。
はっきり言ってここに集っているパナ関係者は、プレスリリースや社内資料で製品名とかだけ詳しいが、建築や家作り、実際の施工や、商品である家の中身なんかについての知識や、常識、スキルはゼロで、全然無きに等しい。
例えば営業でも少しは成績を上げてる人なら、もう少し知識や常識があるはずだ、つまり、ここに集っている関係者はパナの中でも、実際に施主と接したり、施工なんかに携わる者ではなく、レベルの低い窓際族ってことだ。
こんな奴等が、あほなことばっかり言ってるから、スレが乱れる。

私は本物の施主だが、それほど建築に詳しいわけではない。
回答したのが、そんな私一人だけで、本来専門家であるはずの、パナ関係者が誰もきちんと回答できない現実が、とってもお寒い。
この事実こそが、”Ⅲ地域にⅣ地域仕様”の提案が、大いに問題であることを如実に物語っているのでは？

[123: 匿名さん]

＞１２０さん
メンバー登録してなくても、ナショナル住宅の時代に建てた人でも、施主には「パナホームライフ」は送られてきます。建てた時点でパナホームのメンバーなんだから。
あなたはパナの施主では間違いなくありません。

営業ではありません。
なんですぐ営業、営業って言うんだろう。アラシと営業しかいないみたいじゃん。

この地域のパナホームの建売の折込広告には

パナホームが上質な住まいをお贈りします。
４ＬＤＫ＋家事楽ビット
「ソラーナ・ユールキア」
「ふれ愛キッチン」「家事楽ビット」
などの説明があり、建売一棟、「建設条件付き宅地」同時分譲
　
など、建売にも商品名が載っているので、ただ「建売買って隣の子供の足音がうるさい」とかはは、本物の施主？って疑ってしまうのです。
何年に何を買ったとかの情報がないとね。

たぶんアラシくん？が言っているように建売一棟がモデルルームも兼ねるのかな？と言うところです。

もうなんでも営業で（営業も来てるってことか？）飽きたので「お気に入り」から消去します。
私は最後の投稿です。ここに投稿するようになって２か月だけど、もうつまんなくなっちゃった。
その時間もっと有効に使うように努力します。

[124: 匿名さん]

↑お前がそうやってなんでもかんでも偽者扱いしてるから荒れるんだろ？
>>120
は、捨てているとかいてあるじゃん。
それに登録しなけりゃログインできねぇよ。
そんな事も知らないで施主名乗るなよ、へぼ営業。

[126: 匿名さん]

>>１２３さんは、なぜそこまでして偽者探しするのだろう？
自分以外は全て偽者扱いしてるけれど、
あなた自身本物だって証明出来ないのでわ？
匿名板でそんな事するのって無意味ですよ。

[127: 入居済み住民さん]

>>123　メンバー登録してなくても、ナショナル住宅の時代に建てた人でも、施主には「パナホームライフ」は送られてきます。

関係者でもないあなたに、どうしてそんなことが断言できるんです？
うちは、ナショナル住宅パナホームの時代に建てましたが、パナホームライフなんか送られてきません。
年賀状や、少し前ですが浴室暖房乾燥機のリコールの案内（これは電話での連絡もありました）なんかは送られてきます。
メンバー登録も別にしていません。

それに、「この地域のパナホームの建売の折込広告には」って、隣の子供の足音がうるさいと言ってる人は、どこの地域とも詳しく書いていないと思いますけど、・・・
「この地域のパナホームの建売の折込広告には」のこの地域はどこですか？

大体、建売買う人は実際に建っている現物の家を見たうえで立地条件とかも含めて、買うかどうかを判断するので、商品名とか全然気にしない人が多いですよ。
まして、買おうと思った物件がたまたまパナホームだったからといって、パナホームには他にどんな商品のラインナップがあって、建て方にはどんな種類があるかなんて勉強して知ってる人は、ほとんど居ません。
買おうと思っている物件が自分のニーズに合ってるかどうかなので、そんな事を知ってもあまり意味が無いからです。

それに、どこのＨＭでも言えることですが、建売と注文建築では、同じ商品名でもまったくの別物と考えた方が良いと思います。

都合の悪い事を言われたから屁理屈こねて、荒らしに仕立て上げようなんていうのは姑息なやり方で、見苦しいですよ。

[128: 入居済み住民さん]

１２３です。

施主の証拠にあっちの掲示板に同じ投稿を近日中にします。
アラシさん以外は見られるはずですから。
　
ほんとうにここはこれで最後の最後、ほんとうの最後にします。
もう疲れた。

[129: 匿名さん]

↑ひとつの嘘から始まって大変だろうけれど、自業自得。
匿名版で偽者だの何だの、こうでなきゃ駄目だのそれ以外は違うだの決め付けて、
自分の意見のみ正当化させようとするから。

こういうのもあるんだ、と言う受け入れる気持ちがないあなたには何言っても無駄でしょうね。
自分が本当の施主だと照明してその後は?
ここは情報板だと言う事を理解したほうがいいと思うよ。

[130: 匿名さん]

>>128
だからあなたが本物かどうかの証明なんていらないってば。
役に立つ情報を載せろよ。
役立たず！！

[131: サラリーマンさん]

自分はパナの施主だって言い張ってるバカがいるようだが、
それって自分がバカだと言ってるのと同義だと思うんだが。
パナの施主だなんて何の自慢にもならんし、
そんなことで意地になってるオツムの悪さだけが目立つんだが。

[132: 匿名さん]

＞施主には「パナホームライフ」は送られてきます。
＞あなたはパナの施主では間違いなくありません。

きゃぁはははははは
この人本当に本物探し好きねぇ。
雑誌は送られてくるけれど、捨てているのって書いたじゃないぃ。
よく読んでねぇ。それに登録してないのは、
ONLINEの事なんだけどぉ、もうどうでもいいやぁ。
どうせ偽者扱いしたいのでしょうからねぇ。

でも残念だけどぉ、あたしの家パナよぉ。金Ｂ持ってるしぃ〜。
だけどごめんねぇ、商品名くわしくないわぁ。
て言うより自分ちばかりかぁ、最近の仕様まで詳しい方がちょっと？じゃないぃ。

[135: 匿名さん]

でも慣れていないのがばればれねぇ。
馬　鹿　は伏字になるのよぉ。

[138: 入居済み住民さん]

私は本物の施主ですが、パナホームで建てた事は後悔しています。
最近パソコンを始めたので、パナ関連のスレを見ていますが、ここに限らずあちこちで明らかに関係者としか思えない人々が、情報操作目的なのか「荒らし」として暗躍していて、後悔する思いが一層つのります。
特にずさんな施工の被害者に対する誹謗中傷ぶりは、眼に余るものがあると思います。

[139: 入居済み住民さん]

>>138
なんの書類かわかりませんが、契約する前の書類等なら施主じゃなくても入手できますが・・・

どうせなら、引き渡し確認書とか保証書貼ったらw

てか、そんな情報無視すればいいだけじゃん。

[140: 138]

>>139なんの書類かわかりませんが、

入居済み住民で、これが何かわからない人は、絶対居ない筈ですが？
一目で一発でわかるはずです。

[141: 139]

>>140
社名だけ見せるなら、他の人から見たらわからん。
手持ちみたけど、そのようなものはないがな。

おれは、保証書でもなんでもタイトル部分見せられるよ。

[148: 住まいに詳しい人]

>>138さんの写真が何なのか？
本当に分からない人がＨＭに居るなんて信じられません。
他社のＨＭの人でも、ひと目で何なのか分かると思うけど・・・・

私は以前パナホームの仕事もしていた事もあるクロスなんかを貼る内装屋の仕事をしていた事があります。
体を壊してそちらは辞めて、現在は不動産屋に勤めていますが、一発で分かりました。

[149: 入居済み住民さん]

>>138
多分図面なんだろうけど、それだけボカしているなら社名を伏せる必要がないようにも思えるけど。最近パソコン始めた割にはずいぶん器用なこと出来るんですね。
ちなみに私は本物の施主です（信じなきゃそれでいいけど）。住み始めて約1年、パナで後悔、とまではいかないけど、他社で建てたらもっと満足だったかな、とは思う（個人的には、営業とぶつかったのは今でも不愉快。思い出すたび腹が立つ）。
もう少し、具体的な話ができないもんかな？パナのどこが不満だとか、どこがいいところだとか。本物の施主でなくてもいいけど、有益な議論なり意見なりを求む。

[150: 匿名さん]

年末に完成して入居したけど、概ね満足してます。
小さな不具合(クロスや建具のキズなど)は住み始めてから結構気づいたけど、監督に電話すれば今のところすぐに来てくれてます。
確認に来るのは早いけど対応は若干遅いかな？
まぁ納期や職人の手配の関係だろうけど・・・
この辺は支社や人によってバラつきあるでしょうけど。
気密性や断熱性も他軽量鉄骨や最近の木軸や2×に住んだ事ないから相対評価はできないけど絶対評価は満足してます。

不満は今のところ、やはり他社に比べて高くついた事と、クロスが紙？なので汚れに気をつかう事ですかね・・・

[151: 匿名さん]

満足な所

オール電化進めるだけあって設備等は良い
立ち上がりは遅いけれど、つけっぱなしなら冷暖房の効率が良い
そんな程度だけど設備的には満足と言う事かな。

不満な所

クロス工事の雑さ
監督不在が多すぎる
打ち合わせと内容の違う間違い工事の多さ
説明不足が多く確認取らない思い込みが多い
インテリアコーディネーターのセンスの悪さ
間取り、窓の配置などの打ち合わせ時間不足
等など比較的人為的な不満が多いかな。

[153: 入居済み住民さん]

なんで、関係ない会社に勤めてるおれらの社員証見せなあかんのか。

[154: 入居済み住民さん]

住んで４ヶ月になりますが、

満足なところ
営業さんに恵まれた
外壁のキラがとってもお気に入り
設備関係は上位グレードで固めたのですが快適
冷暖房効率も自分的には満足
来客にも評判がいい

不満なところ
アフターのちょこっとした手直しが遅い
ユニットのバスからの音が意外と響く
内壁ボードが薄い感じがする

我が家の場合は全体的には満足ですね。
営業さんも親身になって家作りしてくれたと思いますよ。
パナホームで建てて良かったと思います。
（パナの営業ではありません（⌒_⌒））

[155: 購入経験者さん]

>>141
図面もなしにどうやって家建てたの？

[157: 入居済み住民さん]

>>155
図面は体裁が違ってました。もうちょっと、マスキングをはずしてくれれば。

うちのは、左下に

ＰａｎａＨｏｍｅ
パナホーム株式会社○支社　とありましたんで。

あれは、協業会社のやつなんですね。　パナホーム○○とあったから。

[158: 入居済み住民さん]

新春福袋２００９万円ってあった・・・・
キラ付き。

[161: 151=熱い市]

>>160
だからなんで証明する必要があるの？
本物探し勝手にやれば。
信じる信じないは自由にどうぞ〜。

それとも、人為的なミスが多いと書くと都合が悪い人なのかな。

[162: 154]

保証書の透かし印字の模様って白抜きのPanaHomeがいっぱい並んでるのを言うのかな・・・
パナホームのスレにはいろんな人がいますね。

[163: 匿名さん]

↑証拠証拠って言うのはほっとき。
自分と違えば全て偽者扱いする人やから。

[164: 入居済み住民さん]

>>159
パナホームのサイト見ると、パナホーム協業会社とあるんですけど。
まあ、どうでもいいや。

パナホームの施主さんっていうことはわかりましたから。

[165: 入居済み住民さん]

>>143
透かしじゃなくて、地紋と言ったほうがいいです。

[168: 入居済み住民さん]

人工芝教団の人々が良く話題にする、ieLinksさんのパナホームの施主さんのブログには、パナホームを褒めているのも少なくありませんが、
どのブログをとっても施工現場に人工芝が敷かれている写真なんか一枚もありません。

やはり、あの数々のブログは巧妙に捏造された「やらせ」なんですかね。

ただうちは、パナホームでずさんな施工をされ現在もめていますが、施工現場に人工芝は一切ありませんでした。
カスタマーの所長に、「うちは人工芝がしかれてなかったが、質の低い下請けだったのか？」と、問いただしたところ、「建築の仕事を始めて30年近く、パナホームに勤務してから20年ほどたつが、施工現場に人工芝なんて、聞いた事が無いし、ありえない、考えられない。」と、言っていました。
私としては、ずさんな施工をされ、アフターも問題大有りで、カスタマーの所長なんか全然信用できませんが、人工芝に関しては、嘘を言っているとは思えません。

[169: 匿名さん]

>>168
断定されてもね。

ご愁傷さま

[171: 入居済み]

>>168
ちゃんと見ろよ〜
　私のブログには写ってます。

[172: 匿名さん]

パナホームのサイトの施工事例の写真にも人工芝敷いてありますね。

[173: 匿名さん]

どっちかでなければ偽者だ見たいのはもういいでしょ？
敷いている所とそうでない所があるという事でもう良いんでないかい？

[174: 匿名さん]

つまり結論を言えば、パナホームでは施工現場に人工芝がしかれていない場合、雨漏りしたり、欠陥で裁判になったりしたりすることが多い。
これで決定ですね。

[175: サラリーマンさん]

>>171
>>172
どうしてリンク貼らないんですか？

[176: 匿名さん]

>>175
貼っても意味ないから。
いままでもそうだし。

もう、ループだね。おれも冷やかしてるだけにとられる。

[177: 契約済みさん]

このスレいらない

[179: 171]

人工芝が貼られる家、貼られない家、どちらでも良い。白黒させなくても。
ただ、許せないのは、見てないのに、確認していないのに嘘を言う荒らし（168）がいるから、レスしたまで。


>>175
　　貼ると荒らしが流れて来るだろう？！
　　○○リンクPホームをチェックすれば、見られるよ。

[180: 匿名さん]

荒らしは168ではなく、171の方でしょう。

[181: 匿名さん]

>>180
それは思いこみです。

[182: 匿名さん]

>>180
俺もそう思った。
>>171
って人工芝敷いていないのは偽者だってこだわっていた人でしょ。

[186: 購入検討中さん]

>>175
そりゃ嘘なんだから、リンクなんか張れないよ

[187: 匿名さん]

>>186
釣られませんよ

[188: 匿名さん]

だよね。大嘘なんだからね。
匿名版でそんな事いうな！！

[189: 入居済み住民さん]

>>42
うちも同じコンセント一部で使ってます。
施主支給ではなく、松下電工の部材なので普通に下請けの電気工事業者で入手できるようです、抜け止めコンセントと多分防火プレートの組み合わせだと思います。
トラッキング火災対策に有効とかで、松下電工のショールームで教わり採用しました。
見た目のデザインは劣りますが、価格的には標準よりも安いくらいで追加費用などは発生しませんでした。
リビングのテレビ用とFAX用、あと冷蔵庫とレンジ用と洗濯機用に使用しています、いづれも目立たない位置でコンセントが挿しっぱなしで掃除しづらい場所なので採用しました。

[190: 匿名さん]

乾燥がひどくて困っています。
加湿器を使っていますが湿度が40％ぎりぎりです。
鉄骨は冷えると聞きましたが、蓄熱暖房で暖かいです。
ただ、過乾燥のためなのか体力が無くなっているのか風邪をひきやすくなりました。
窓、サッシは結露していないです。朝晩のサッシ拭きの掃除が必須でなくなりよかったですが、、、
乾燥対策どうされていますか？

[191: 入居済み住民さん]

乾燥していると、人間の体力は劣りますが、ウイルスの方は活発に活動するようになります。
今年はパンでミックか心配されているので、加湿器だけでは不十分。
ウイルスを不活性化する空気清浄機とか使用された方が良いのでは？

[192: サラリーマンさん]

>>190
24時間換気は、どうされてますか？
止めてますか？それとも動いたままですか？
それによっても加湿器の効き具合がかなり違ってきます。

[193: 190]

換気は止めています。冬場は止めても大丈夫ですよ。と営業さんに初年度言われました。
室温を上げ過ぎると乾燥しますと言われ、今年は昨年よりも上げ過ぎないように、厚着をしたり設定温度を下げたりしてみましたが、乾燥はあまり変わらないようです。

空気清浄機早急に検討します。
換気の下についているものだけではだめなのですね。

[194: 入居済み住民さん]

最近、ニュースで院内感染がよく取り上げられてますが、感染拡大の原因の一つに空気の乾燥があげられていて、湿度は50〜60％がインフルエンザ対策には有効で、それを下回ると感染の危険度が高まるようです。
加湿器も設置位置などで、効果がかなり変わるようなので、家の中のあちこちの湿度を計って、一番乾燥してるところに設置すると効果的とか？聞いた事があります。

[195: 申込予定さん]

関係ないでしょ。
感染が成立するのは屋外であることがほとんど。

[196: 住まいに詳しい人]

>>195
現実問題として、屋内での感染率はかなり高いです。
ですからウイルスを不活性化する空気清浄機などが、多数販売され売れています。
特に、暖房が効いて空気が乾燥していると、その危険性は高まります。

[197: 匿名さん]

屋内ってどこ？駅やデパートやオフィスはあり得るが、自宅で感染成立は極めて稀だよ。

[198: 匿名さん]

今日テレビで見た話だと、湿度がかなり低くなると（何パーセントだったかは
忘れた）のどや鼻の粘膜が乾いてウィルスへの抵抗力が低下するらしい。
そういう状態で外出する人と、湿度が適度に保たれた自宅で過ごし、
粘膜が防御機能を失っていない状態の人が外出する場合では、
後者の方が感染リスクは低い・・って事なんじゃないかなー。
まあ低いって言っても、満員電車で近くにインフルエンザ持ちが
咳でもすれば、たぶんアウトなんだろうけど。
加湿、やらないよりはやったほうが少しはまし、と思って
我が家では加湿している。

[202: 匿名さん]

効果が一番出る場所とかありますか？
間取りによるのでしょうか？

[203: 匿名さん]

こちらの掲示板の★パート４★にさきほど書込みいたしましたが
もう★パート５★だったのですね。今気がつき失礼いたしましたm(__)m

[204: 入居済み住民さん]

>>202
家の中で風上になる位置に設置すれば効果が高いとか？聞いたことがあります。
家の中も換気の位置なんかによって風上と風下があり、風上に加湿器を置くほうが良いようです。
線香かなんかで煙の流れる方向を良く見ると、どこが風上で、風下か判別できます。
あと、加湿器も超音波式よりスチーム式のほうが、効果は高いようです。
珪藻土とか石膏ボードとか調湿作用が高いと良く宣伝されてますが、実際には、湿度が高い時の吸湿作用はありますが、乾燥時はより乾燥してしまい、逆効果になります。
そういう意味では、調湿とはちょっと言い難い面も多いです。
まあ、使う場所にもよるでしょうが。

[205: 202]

204さん＞線香ですか！そうですね分かりやすいです。早速、換気止めても風上がどちらか調べたいと思います。
家の加湿器は加熱気化式という物でした。スチームとは別物？ですよね。。
乾燥が40％ギリギリとなっているので、タオルぬらして干してみたりしています。

[206: 匿名さん]

川崎でパナホーム建築予定です。

小学校が目の前にあるんですが、

この土地って買いでしょうかね？

[207: 匿名さん]

やめた方が良い。うるさいよ！校庭での遊び時間とか、運動会時期は特に！本当にうるさいから！もしかしたら、たまり場に利用されるかも。

[208: 匿名さん]

それは確かに言えてる！
最近の小学生は悪いのも多いですからねぇ。

[209: 匿名さん]

川崎といっても広いですから区にもよるでしょう？

[210: 匿名さん]

意外と幸区の小学校が悪いと聞いたことがあります。

[211: 匿名さん]

幸区は要注意かもね。

[212: 入居済み住民さん]

学校の周りって、昼間よくトラックや営業車を止めて絶好のお昼寝ポイントになっているのを見かけます。そして発車した後には飲みかけのジュースの缶やお弁当の残骸がポイ捨てしてあるし・・・
平日は勿論、土・日も少年野球やサッカーで早朝からうるさいし、自分だったら絶対買わない。

[213: 匿名さん]

２１２さんに同感！！

私も苦い経験をしたことがあります。

[214: 匿名さん]

これっすかね？

http://www.keins.city.kawasaki.jp/school/original/ke202801.html

[215: 突然失礼します]

自分は去年パナホームで契約し、銀行ローン、間取り（ソラーナ）、内装（クロス、照明など全て）とあとは上棟の段階まで進みましたが、一つだけ重大な事を最後に回してしまいました。自分の庭に建てる予定でしたが名義が死んだ親父のままで名義変更しなくてはいけないのですが、ここでお袋と折り合えず（自分がふがいない）、分筆まで話がもつれた末、自分に土地はゆずれない始末。お袋の印鑑証明さえあればもう庭に住んでたのに…その後土地込みで検討しましたが結局資金不足で解約に至りました。内金も返す返せないで多少もめましたが全額返る事で今日合意。一年近く付き合いましたが、つ○ばの営業所のＯさんはじめ関係者さん、身内事まで親身に考えて対応してくれました。この場をお借りして御礼と謝罪したいです。ここでは営業さんは悪い事も書かれてますが涙が出るくらい親切な人もいます。パナホームだからかなとは言い切れませんが… 長々申し訳ないですがパナホーム、営業さん、建てられませんでしたが一生忘れません。有り難うございました。

[216: 入居済み住民さん]

↑
ほんまかいな？
普通、土地の名義を法務局で調べて、それから土地調査に入って、それからプランだろ。
つくば営業所ってそんな「まぬけ」の営業がいるんかよ。
ほんまの話だったらそのパナの営業の質は最低だな。

[217: 突然失礼します]

もちろん親父名義は最初の時点でわかってましたし、お袋とは庭に建てさせてくれと口約束だけかわしてました。営業が悪いのでなく、まぬけな自分の親子関係が駄目なんです。長男、同居しててもこんなどうしようもない例があるのです。

[218: 匿名さん]

≫216入居済みさん
いろんなとこで中傷？してるがあなたはどこに入居？何様？なにがしたい？暇人？

[219: 土地勘無しさん]

暇人じゃなくて、「イマジン」でしょ。
すべて想像で話してんだろ。
施主でもなんでもない、いてもいなくても一緒。
どーせパナで建てられなくて、どっかの工務店で建てざる得なかった僻みでしょ。
やだね〜僻み妬み。。。コワイコワィ

[220: 入居済み住民さん]

パナを愛するパナオーナー
いろんなとこ？
もっと効率良い営業しろ、土地名義を調べるのは基本中の基本
関心があるところ、積水、
ボランティアじゃないんだから積水の金もってる家だけターゲットいいんじゃない。