パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[557: パナホームを考えている客]

基礎のこと、何人かの方が質問をしているが、パナホームの誰も答えようとしないのが解せない。何で丁寧に図や写真で説明しないのですか？
質問してる人に「写真をUPしろ」とは、どう考えても変ですよ。まるで因縁をつけているようです。こんな会社があるのかと、驚かされました。今後の対応がどうなるのかを見てから、私なりの判断をしたいと考えています。

パナホームの技術部門の責任者は、責任を持って回答してください。回答がなければ、知られたくない基礎の工事をしているのか、と勘ぐられますよ。

[559: 匿名さん]

>>557
そんなの直接聞けば良い。
こんな所でメーカーが答えるとは思えん。

本来ここは、実際に建てた人也が検討している人へ実体験からの経験として情報を提供する場。
その情報に信憑性が持てないなら、気になる事や事実関係等は直接HMに問い合わせるべき。

[560: パナホームに失望]

パナの関係者としか思えない方が、正直に感想や意見、質問を述べている方を小馬鹿にするような投書を執拗に出しているのが目障りです。連日「匿名」で人をバカにする方のいやらしさが不愉快です。読んでいて良い印象をうけません。気分が悪くなる。
「質問があれれば会社に直接聞けばいい」との声もありましたが、尤もです。
質問者は、パナホームに聞いても返答がないから困っているのとは違いますか。こういう方も「荒らし集団」の一員とでも呼ぶのですか。なぜ、写真をupしなければいけないのですか。

[561: 購入経験者さん]

≫No.543 by 施工業者さん
皆さん貴方のお返事を期待して待っていると思います。
3トン基礎と5トン基礎の形状をパナホームさんのホームページに載せればどうでしょうか。
お客は情報を欲しがっていますよね。

[562: 匿名さん]

>パナホームに聞いても返答がないから困っているのとは違いますか。
だからってここで聞かれても意味ないんちゃう？

最近覗いて思っとったけど、５５９の言うようにここの掲示板って実際に建てたオーナーが、
自らの経験等からアドバイスなり実体験なりを語っていたんとちゃうん?

その中から価格の相場なり、打ち合わせ時の注意なり、
有意義な情報を仕入れていたんとちゃうんかい？
少なくともパート２まではそうやったで。

それがちょっと自分と違う書き込みに、
営業だの他社の営業だの系列だの直営だの
すぐに疑って写真ハレだのソース示せだのおかしいんちゃうか。

良い情報もあって悪い情報もあってそれら全てが検討する材料になるんやろ？
否定ばかりせんときちっと意見は意見できこうやないか。

[563: 匿名さん]

>>５６１
ＨＭのホームページの担当がここ見とるわけないやろ。
せいぜい各支店レベルの営業が関の山や。
可能か不可能化すぐわかる事やろ。

はなから無理な事書いて、出来なければ嘘吐き扱いにでもすんのんか？
そう言うのは自分で聞けばええこっちゃ。

[564: 物件比較中さん]

このスレを見て、パナの評価をしようと考えていたが、もう候補から除外した。
理由は、汚らしい不潔な連中のそろっている会社としか思えないからだ。
こんなにも下劣な会社だったとは、幸之助はとんでもない恥さらし野郎だ。

[565: 社員]

564さん、恨み相当ありますなあ。

[566: ５４５]

>>547さん

パナ本社を訴えたわけですから、当然パナ本社、施工を担当した支社などに情報は伝わっています。
しかし、パナ本社と言っても大勢の人が勤務していて、その全員に情報が行渡っている訳ではありません。
あくまで、訴訟に関係する部署の人たちに伝わっているだけです。
支社にしても、直接施工にかかわった人とその周辺などには、当然伝わっていますが、支社に勤務する全員に伝わっているわけではないでしょう。
また、私の家の施工に関わった人で他の支社などに転勤している人なども居るでしょうから、そういう人たちにも情報はいっているはずです。
しかし、基本的に関係の無い支社や営業所にまで、くまなく情報が行渡っていると言うことは無いはずです。
つまり大きなパナホームという組織の中で、訴訟に必要なごく一部の関係者に情報が行渡っているだけです。

しかし、ネット上に個人的な情報を公開するという事は、何をするかわからない得体の知れない連中を含めた、不特定多数に広く情報を公開することになります。
これは訴訟を起こして相手側の関係者に情報が行渡る事とは、まるで次元の違うことです。

こちらの掲示板でも、明らかにパナ関係者としか思えない人が都合の悪い情報があると、執拗に恐ろしい暴言を浴びせたりの嫌がらせを繰り返している事実があります。

こういう人たちは何をするかわからない連中です、はっきり言えば一種の自己中の異常者です。
欠陥住宅で大きな被害にあっている以上、他の人が同じ目に会わないようこの事実を訴えていくつもりですが、同時にネットや社会に潜む異常者から、身を守ることも重要です。

なお、パナホームに問い合わせても回答しないなら、それは事実関係を認めていると解釈して問題ありません。
もしも、パナホームの側にやましいことが無ければ、きちんと回答できるはずですから・・・・

[567: ５４５]

少し追記しておきます。

二世帯住宅の老夫婦の方も、写真を出しても別の写真とか言い出す人が出てくるだけとか仰ってますが、そのとおりだと思います。

>>556さんの言われるように、昨年の夏か秋頃、確かに証拠の写真などをアップしたことがありますが、パナホーム側の圧力によりすぐに削除されてしまいました。

証拠を出しても偽者だと大騒ぎしたり、強引に削除させたりする行為そのものが、全て事実だと物語っていると考えていただいて差し支えありません。

[568: 匿名さん]

大手だけに、かなりの棟数がある訳だから、少なからず管理の行き届かない欠陥住宅もあるだろう。
しかし、それはそれとしても、その後の対応やアフターフォローがいただけない。
これは会社の体質だろうね。
多数の掲示板でパナ関連のスレが荒れているのも、その体質が少なからず関係してるのかも。
せっかく素晴らしい商品を持っているのにもったいないな…

パナを含め数社から見積もりもでて、話し合ってるけど、メーカーはじっくり時間をかけて選定するつもり。
巨大企業に対して、我々個人はハナクソほどの弱者なのだからね…


やはりパナは見送るか。

[570: 施工業者]

上棟工事をしていて素直に感じる事が…
　


良品を提供する立場で一所懸命に工事をしている私共から見ても建築現場に姿を見せない現場監督と、早朝から終日現場に張り付き私達に指示や相談を絶えずに仰ぐ監督の差が甚だしくある。
　

これは監督個人だけではなく、営業所や支社単位でも差があるのは痛感します。
　


私共工事をする各協業会社は責任者単位で月に一度メーカーとのミーティングを実施しております。

疑問や提案を投げかけ、メーカーを介して各関係部署に回答を求めておりますが納得のいく返答が来ない場合もあります。

　

ただ、今後も良質な工事を出来るように話をし続けるつもりでおります。 前回の書き込みにて基礎の話をさせて頂きました件で、関東の建築現場を教えて欲しいと言う件がございましたが、工事をしている私共並びに全作業従事者には、この件に関しての返答は一切出来ません事をご理解下さい。

　


先の「個人情報保護法」により、上棟部材を搬入する乗務員は御施主様の名前も分からない状態にしてある地図並びに伝票で配送しているのです。
　

　

個人情報も御施主様の財産と見做しておりますのでご了承下さい。

　

無責任な表現ですが、地盤改良の時点でパナホームのフェンスを敷設していると思いますので、見つけられました際にコソッと見られるか基礎業者に声をかけて頂いて質問をされても良いかとは思います。

　

万が一、業者が拒んだ場合はフェンスに担当営業所の電話番号が記載してありますので即連絡を入れてそのむねをお伝え下さい。

　
説明が行き届かぬ文章を書き連ねて申し訳ございません。

[571: 匿名さん]

≫No.570 by 施工業者さん
72回揺らして地震に耐えるビデオを見させていただきました。しかし基礎は有りませんでした。
ですから基礎について詳しく知りたいのです。

パナホームサンの基礎はどういう風に施工されているのか詳しく知りたいのです。

3トン基礎と5トン基礎の違いについて教えてください。

監督さん云々と有りますが話が外れていると思うのです。

[572: 表示で決定]

570を書いた方に
各社の工事現場を見ていると、なぜか、パナホームの現場には建築確認済みの表示がなかったり、あっても必要なことが書いてないことがある。どこのパナホームの工事なのかさえ、ハッキリしない。パナホーム株式会社ってあるだけ。大阪からはるばる関東にまで来て工事をしているのか、と不思議に思ってしまう。工事監理者すら書いてないのも目にする。その反対に、ＭホームやＳハウスなどはパナホームの表示の３～４倍の大きな看板に細かく書いて表示してある。看板ひとつ見ても、工事に対する会社の姿勢が表れているように感じられる。
特に協業会社が悪すぎる。これだけでもパナホームは圏外に去った。落選。特に、関東地区の協業店の良くない評判は、よく耳に入って来る。この会社が建てた家を訪問して、良さを聞いたら、不満顔でブスッとしていた。
どの家の基礎には、何本もの亀裂が入っていた。特に換気口周りが目立つ。ＵＰしなくても、しっかり自分の目で確認済みです。

[573: 入居済み住民さん]

基礎の話で盛り上がってますが、
うちの場合、屋根は最初スレート葺きでした、しかし雨漏りがとまらず、相当に紆余曲折を経て、最終的には、屋根の形を半切妻から切妻に変更し、ルーフィングも在来工法に準じたものに変更し、瓦もスレートから”コンクリート瓦”に葺き替えられてしまいました。
スレートとコンクリート瓦では両極端とも言える程、重量が違います。

重量計算なども行われず取り替えられたため、家の重量が相当に重くなってしまっていて、家の耐震性は、ほぼ無きに等しい状態になってしまっています。

基礎の方はそのような状況でも、重量に耐えられるものなんでしょうか？
施工業者さんならお分かりにならないでしょうか？

[574: 建築のシロウト]

573の方
ＨＰを見ていたら、「悪夢の欠陥住宅」というのがありました。その中に、屋根の欠陥が写真入りで出ていますので、ご覧になると参考になるかもしれません。この方は、スレート瓦でなく、釉薬瓦を使っています。
同じく、建物の耐震性について、設計や基礎との関係で問題点を指摘しています。特に、手抜き基礎工事が写真入りで出ています。どこの会社か不明ですが、このような工事をしているメーカーがあることを知ると、恐ろしくなります。誰にでも起こりうることかと思うとぞっとします。

[576: 匿名さん]

≫No.573 by
屋根に荷重がかかるとそれを支える壁等にも、その荷重がかかると思うのです。当たり前の事事ですが全ての家の荷重を受け持つのが基礎です。だから基礎は一番大事だと思うのです。しかし心配ですよね。余分な荷重が家を建てた後に屋根に掛るのは。私なら不安で眠れない日々が続きますよね。もし大きな地震が来たらと心配しますよ。

業者さん基礎とそして新たに屋根も含めて貴方のお返事を皆さん待ってますよ。

[577: 匿名さん]

≫No.573 さん
屋根に重量が（荷重が）かかると重心は上に上がり家の重心と合芯がずれ、地震等でゆすられた場合、家が不安定になりアンカーボルトに引抜力が掛ると思います。アンカーボルトが短い場合、コンクリートとの密着が悪い場合は基礎の破壊も考えられると思います。アンカーボルト長さについてもお調べになったら良いと思いました。

また屋根上に設計時より余分な荷重が掛った場合は梁と根太のボルトにせん断力がかかりボルトの破断も考えられる。パナさんの場合は、梁と根太のボルト穴が3個有っても全数ボルトを取付けず僅か1本のボルトの取付のみ、後の2本のボルト穴はそのままだった。。（F系の場合）私宅もパナホームです。因みに建設中のパナ3軒の家もボルト1本でした。その1本のボルトが緩んだ場合、心配ですよね。私は地震の度に今もビクビクと心配しています。

素人の私でもボルト穴が3個有るなら全ての穴にボルトを取付ければ良いと思いました。ボルトはそんなに高いものではないですよね　
何故梁と根太の穴にボルトを全数とりつけないのだろう？コストがかかるからかな？ボルトの値段は1本15円ぐらいだと思いましたが。設計余力が大きければ大きいほど安心だと私はおもいますが。（ボルト代位ケチらなくともよいのに）

私も施工業者さんの3トン基礎と5トン基礎の違いの報告あれでは納得してませんよ。何か話をはぐらかされた感じを受けました。

[578: ５７３]

皆さん色々とアドバイスありがとうございます。

基礎のアンカーボルトの長さなどですが、設計図には資料があるもののそのとおりの施工がされているかは不明です。
工事記録の写真でも判明しません、実は家の周りの犬走りの部分は、下水配管の施工不良を直すためやり直しになったのですが、セメントの高さが元より高くなってしまい、基礎の部分をかなり覆ってしまっている上、１階の床下は、設計の不備から低いところでは１８ｃｍほどしかなく、基礎については問題点を調査するのがかなり難しい状況です。
もちろん、コンクリートを一部割ったり床板をめくって調査すればわかるのですが、費用が莫大にかかるので、今のところ調査を保留しています。

瓦をコンクリート瓦にすることについては、パナホームからの説明は一切なく、ただ「元のより厚みのある和瓦のような瓦になる見た目はよくなる」と説明されていたので、私はてっきりスレートの厚みのある瓦と思い込んでいました。

しかしその後、他にも多数欠陥が発生し調査したところコンクリート瓦である事がわかりました。
瓦がコンクリートでかなり重いので地震が心配ですが、地震でなくても台風など風の強い日には寝ていると、以前よりも家がかなり大きく揺れているのを体ではっきり感じることができ、このままではあちこち崩壊してはこないかと心配しています。
スレート瓦の時には、雨漏りはひどかったですが、台風程度の風で家が大きく揺れるのを感じることはありませんでした。
台風で風が強いといっても、せいぜい風速１０～１５ｍ程度です。

我が家はモデルハウスやパンフレットの家を参考に、みんなで意見を出し合い議論を重ねて、屋根の形や色、外壁の色、玄関ドアやバルコニーの手摺、雨戸などすべて色彩とかを統一してトータルコーディネートしたのですが、雨漏りを止めるため、屋根の形も瓦も変わり当然色も変わりました。
外壁もやり直しが必要になり、サッシやバルコニーの手摺もすべて取り替えねばならず、色彩はすべてバラバラ、デザインの統一感などはまったくなくなり、一目見てまるでつぎはぎだらけといった印象で、夢を描いて時間をかけて色やデザインを検討した努力は水の泡になってしまいました。

また、火災や地震保険に関して、契約内容と実際の家の内容が異なることになり、万一の時にスムーズな支払いは期待できないらしく、減額されてしまう可能性が極めて高いらしいのです。

この家に住み続けねばならない以上、この不安にずっと付きまとわれて生活しなければなりません。

[579: 施工業者]

何と申し上げたら良いのでしょう…

　

事ある毎に粗ばかりを策して…


　

とても悲しくなります。
　


私はトラックの乗務員兼上棟工事の施工を専門とし、以前に勤めた会社で上記の仕事と兼務でプレキャストコンクリート二次製品を製造、施工していただけで現場打ちの基礎工事や大工工事をしていた訳ではありません。
　


現在、療養中で現場に出ていない中、監督や大工、基礎工事業者とも直接会って現状を確認出来ていないままでいい加減（曖昧）な返答が出来ないと思い差し控えているのです。

　

　

皆さんの様々な書き込みを見て、メーカーの不甲斐なさも感じました。

　

そんな事は無いのにと憤りも感じました。
　


今の私が申し上げられる事は、正確な情報は今暫くお待ち頂きたい事と、メーカーに対する論点から逸脱した批判や中傷だけの書き込みはやめて頂きたい…
　


甚だ勝手なお願いで恐縮ではございますが宜しくお願い致します。

　
あと、ハイコネクトボルトの単価ですが…
　

15円程ではございません…
　


全ての床、屋根梁の穴にボルトを締めますと地震で揺れた際に力の逃げ道が無くなってしまうので規定本数を入れていると以前技術の方から聞いております。
　

今となってはこんな話も無駄になりそうですけどねっ…
　


真剣に検討を考えておられる方、実際に建築被害に遭われた方…

　
このような失礼な書き込みをした事を心よりお詫び申し上げます。