パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[529: ご近所さん]

施工業者さんどうしてすぐに裁判をされる事をお勧めするのですか。I型基礎が（5t基礎であろうが3t基礎であろうが、ベース部が欠如またはベース部並びに立ち上がり部に配金が無いと言う事は、明らかな違法建築です。）と述べておりながらその基礎を作られたのは施工会社のパナホームさんではないのですか。どうしてプレキャストならI型基礎で良いのですか？プレキャストの大手メーカの基礎も見ましたがビルが建つような立派な基礎でしたよ。
　最近、私の家の近くのパナホームさんの基礎を見ましたよ。I型基礎をはっきりとこの目で6年前ではありませんよ。パナホームさん基礎の配筋を黒塗りしていると有りますから興味を覚えました。取り寄せたて見ます。
　大いに疑問を感じたのは≪上棟工事プラス基礎工事に関しては決して偽りは述べられません≫それ以外の事は偽りを述べても良いのですか？
　現在I型基礎を作られているのは貴方が指摘されているように建築違反基礎なわけでしょう。それなら何故パナホームの仕事をなさっている施工業者さんが直接パナホームさんに建築違反ですと言われないのですか。
建築違反基礎を今も施工しているのはなぜですか。なぜ建築違反基礎を作られた施主側が裁判を起こすのですか。
　パナホームさんは底辺に配筋の無い家を現在も建設しながら、建築違反を指摘される貴方が、被害者に裁判を促すのですか。上棟工事は只、パネルを組立するだけでしょう。そのような単純な事でも大上段に構えて≪偽りを述べれません≫のお言葉は大いに興味を覚える言葉です。やはりここで被害に遭った方々の言葉の方が重みが有ります。
　パナ建築中の方には私から貴方の家は建築違反の家だとパナホームさんの業者の方が書かれていますとお知らせします。電動シャッターが標準なら何故最近建てられたパナホームの家はシャッターが取り付いてないのですか？
　貴方の言われている事は不思議な事が多いです。明くる日に仕事が有るにも関わらず夜中に投稿されたり土曜日でお仕事が忙しい筈なのに投稿されたり？？？が多いですね。
　ご近所のパナホームさんの施主に電動シャッターは標準だそうですよ。と話をしてみます。

[530: パナホームの住民]

527の方へ
つらいお気持ちがよく分かります。信頼したパナホームに裏切られ、生活も破壊された悔しさは、同じ体験をした者にしか分からないでしょう。このサイトを読むとパナホームの関係者としか思えない人が好き勝手な暴言を浴びせています。はらわたが煮えくりかえります。

裁判を勧める方もいますが、裁判に公正さを期待することは無理です。「実録　悪夢の欠陥住宅」（検索）を読むと、日本のでたらめ裁判の様子が詳しく書かれています。中立であるべき調停委員が、業者と癒着していることもよく分かります。欠陥住宅訴訟に精通した弁護士に相談されると良いでしょう。弁護士の中にもとんでもない人がいるので慎重に。

[531: パナで後悔]

パナホームの関係者の人は、営業所名にこだわるようなので、・・・

私の場合、奈○支社で建てましたが、ずさんな設計、施工で悪夢の欠陥住宅となり、途方にくれています。
最近、情報収集もあり、パナホーム関連のサイトやスレなどをよく見ていますが、某有名掲示板などを見ると、パナホームの社員の人間性には大いに疑問を感じます。

ただ、私が建てた所だけが悪いのではなく、他の支社や営業所でも似たり寄ったりだと思います。

>>530さんもパナ関係者の暴言なんかを言われていますが、いい加減な仕事が多いのは、やはり突き詰めていけば、社員の人間性、社員教育に重大な欠陥があると考えます。

[532: 匿名さん]

とりあえず、このスレのURLをパナホーム本社に送って閲覧させて真偽返答求めてみるわ。
本当なら然るべき官公庁に投書。
なんらかのアクションあるかもね。

嘘なら名誉毀損・風説の流布・業務妨害･･･
ログ開示して逮捕だね。

[533: 月光仮面]

>>532さん
問合せは、ぜひ内容証明で、回答は責任者の署名捺印入りで求めてください。
もしも、嘘の回答がされたら、有印私文書不実記載などの罪に問えると思います。

また、パナ関連のスレでは明らかに関係者が施主に成りすまし、組織的に嘘を書き込んで営業活動（営業のつもりがバレバレの嘘で却って営業妨害？）していますが、明らかに公正取引法に触れる行為です。
それに欠陥住宅の被害者に対する悪質な暴言や誹謗中傷などは、大きな精神的苦痛を与える行為であり、傷害罪に該当すると思われます。

そのあたりも問い合わせられては如何でしょう？

[534: パナホームの住民]

532を書いた人は、パナホームお抱えの暴力団のようです。少し紳士的な態度をとれないのがお気の毒です。

あなたの言っていることは自社に都合が悪い情報を圧殺しようとする言論弾圧の悪質行為です。国民は、真実を知る権利と真実を知らせる権利があることを忠告しておきます。ついでにパナホームがどんな嘘で客をだましているのかも開示したらどうでしょう。

[536: パナホームの施主]

真実か虚偽かをお調べになることを強く求めます。ついでにパナホームの今までに犯した違法行為（犯罪）もどうぞお忘れなく。ぜひ開示してください。一日も早く実現する日が来るのを待っている。

[540: 精神外科医]

パナホームを建てると、入退院するようになるとは珍しい現象です。病名は脳活動退化症のたぐいでしょうか。
入院の折は、私があなたの脳の膿を摘出して人間らしい思考ができるようにしてあげます。

冗談はさておき、パナホームの飼い犬が吠えているのは本当に見苦しいですね。こんなやつは、パナホームの評判を悪くするばかりだ。言語道断だ。まじめに読んでいる人がいることに気づかないようだね。もう少し人間らしくものを言ったらどうですか。そうだ！犬は人間じゃないから、人の心も言葉を分からないんだね。

[541: 物件比較中さん]

≫No.526 by 施工業者さん
非常に色々とお詳しい様なので教えてください。
（6年程前に生産中止したプレキャストコンクリート製の布基礎（F系のみ対応）の断面図の写真の部分で有ったと考えられます）と言われているけど、その内容を教えて欲しいのです。
1.プレキャストコンクリート製の基礎はどういう基礎なの？
2.何故（F系のみ対応）なのでしょう。どうして統一しなかったのですか。？
3.生産中止した理由は何故？
4.現在の基礎はどういう基礎なのですか。
　①　3トン基礎基礎とか5トン基礎とかが有るみたいでけどその違いを教えてほしいのです。
よろしくお願いします。

[543: 施工業者]

>>541様


先ずは私の知る範囲でご説明させていただきます。


プレキャストコンクリート製品と従来の基礎の違いは、前者が工場生産のコンクリート二次製品。
後者は現場での配金の後に型枠を組み立ててコンクリートを流し込むスタイルを言います。

ＰＣ（プレキャスト）の場合は、1、2、3、4Ｐ、Ｌ型、Ｔ型、＋型の種類に分別され、構造上負荷のかからない部分にジョイントを設け、同士を接合ナットで連結する方法でした。

Ｆ系のみに対応していた理由は、主に構造上の違いによるアンカーの位置の違いが原因でした。


Ｒ及びハイツ系は、外壁受け金物用のアンカーや耐力壁の複雑なサイズに対する対応の困難、マイナス40～160mmの特注サイズの寸法への対応が、工場の型枠を切り替える工程と蒸気養生並びに脱型を含む全工程でメーカーからの受注を受けてからの生産速度が追い付かない可能性があったので除外されたのです。

生産中止の理由は、単に現場打ちの基礎より単価が高く、Ｆ系にしか対応していなくコンクリート製品を吊り上げるレッカー（16tラフター以上）が入れる条件が満たされる物件ばかりでは無い…


これが理由と考えております。


現場打ちの基礎で３ｔ、５ｔと申し上げたのは、申請地の地盤改良後の地盤の硬さ（強度）によりベース部の幅が違う事を述べておりました。


６年程前に基礎の作業から離れておりますから現行の正確な寸法はわかりませんが３ｔベースで650mm、５ｔベースで450mmの幅でした。　
あと、私が深夜に書き込みをしている事を不思議に感じていらっしゃる方にご返事させていただけます。


誠に恥ずかしながら、先月の５日より一週間（正確には８日間）手術の為に入院し、現在も自宅療養をしております。


疾病部位は膝の半月板です。


１日も早く復帰をしたいのですが、なにぶん膝を痛めていますので足場の登り下りが出来ないので仕事になりません。


私で分かる範囲でよろしければお答えします。

但し、携帯でのアクセスですので単文や乱文になりうる事もございますのでご了承下さい。

[544: 入居済み住民さん]

あとは実際に建てる人が判断すればいいと思うけど、一応言っておきたい。
私は実際にパナで建てました。

雨漏りが止まらないだの床が傾いてるだのという投稿も見受けられるが、
近隣のパナ施工住宅や、知人（パナ施主）からそのような評判を
聞いたことがない。実際、これらの人が裁判を起こした経緯を
発表したとか、写真をＵＰしたとかということもあまり見たことがない
（一部の人がＨＰを開設したのは知っているが）。
私の記憶では、店舗付住宅で問題があった件については、裁判を
提起したとの話であったと思うが、多くの人が「裁判を起こした
事実を証明して欲しい」と願ったにも関わらずその事実の提示は
なかったと思う。娘夫婦との同居を夢見た方も、是非問題の所在を
目に見える形で開示してほしいと思う。

ちなみに、家を建てる際にはこうした掲示板の情報に
惑わされることも多いと思うが、必ずしも正確な情報では
ないので要注意（個人的には、基礎の欠陥を指摘されることの
多かった某社を断念してパナにしたが、今思えば掲示板
情報に惑わされた感が少なくない）。但し、はっきり
言っておくが、私はパナで100%満足しているというわけ
ではない。それは施工したパナ自身が知っている（居住後の
アンケートにかなり厳しいことも書いた。先日別件で
来た技術者が「ご迷惑をおかけしました」と謝っていた）。

[545: 入居済み住民さん]

裁判を本当にしているかどうか？

疑問に思われ本当に興味のある方は、パナホーム本社に内容証明などで、お問合せください。

写真などを公開するのは簡単ですが、例えばパナホームの社員であれば、どこの家だとか個人を特定する情報も分かってしまいます。

ここに集っている関係者の人たちの暴言などの人間性や、過去に起きた秋葉原の事件なども考えると、万一何らかの不当な犯罪にあっても困るので、個人情報は控えています。

特に我が家は、耐火性能が建築基準法に違反している上、火災警報器も悪質な手抜き工事で作動しておらず、他にも違法な手抜き工事で生命の危機に関わる問題を多数か抱えていますので、何よりも不当な犯罪行為を恐れます。

はっきり言って、法律を全然守らず家作りを行い、全く反省も無いような会社は、社会から追放すべきです。

[546: 545]

書き忘れました、追記します。

>>530さん
励ましありがとうございます。
仰るとおり欠陥住宅の苦しみの辛さは、結局、体験した物にしか本当のところは分からないでしょう。
私は、私と同じ思いをする人が一人でも減るように、これからもこの事実を訴えて生きたいと思います。

[547: 入居済み住民さん]

>>545さん。
裁判の詳細を明示したくないとのお考えは分かりました。
当事者（と考えることにします）のご意見は尊重します。

ただ、一部理解できない点もあるので、一応記しておきます。
別に回答を求めるものではありません。

写真をＵＰしたりすると、パナ社員や関係者等に個人情報を特定され
何が起こるかわからないとのご心配があるとのこと。

現時点で545さんが訴訟を提起しているなら既にパナ側は
その事実を把握しているはず。また、当然その契約・工事担当
（支社か協業会社かは分かりませんが）にもその連絡は
行っていると推定します（パナが訴えられているのに
その契約や工事を実行した支社or協業会社に何の連絡も行かないと
いうことがあるでしょうか？）。
私としては、545さんが事実を開示するか否かによらず、
パナ側（ないし協業会社側）には、545さんの個人情報は
伝わっていると考えるのが一般的ではないかと考えます。
むしろ、この種の問題が起こったならば、広く世間に訴えて
パナの無法を知らしめるほうが効果的のような気がします
（現に、欠陥住宅問題ではないにしても、そうした行動を
取っているケースは多いと思います）。ただ、545さんがそう
なさらないというならそれ以上私がとやかく言う筋合いでは
ありません。
なお、パナ側に聞いてみたら、というのは多分ムダでしょう。
被告が訴訟の有無をわざわざ言いたがるケースは少ないでしょう。

一方、545さんの訴訟はどのような経過をたどっているのでしょう？
私はパナの味方というわけではないので、545さんの訴えが真実であり、
正当なものならば世間に公表されるべきだと考えます。
個人名等が分からないように、差し支えのないところをお教えいただけませんか？

[548: 匿名さん]

眠くないのかな。

[549: パナホームの被害者]

他人の心の痛みが分からないような奴は人間のクズだ。犬は、人間じゃないから仕方ないか。
ダメ会社は、さっさとこの世から消えてもらいたい。雪印乳業のように。
満足のできる家でなくても、人並みに生活できる家を建てられないようでは困る。

[550: 物件比較中さん]

≫No.543 by 施工業者さん　
本当にお詳しい感服しました。

3トン基礎と5トン基礎の幅は6年前でしょう？
現在はどうなの？有能な方だから写真の提示で具体的に教えてほしい。

携帯電話でお仕事仲間に撮らせて一日も早く写真の投稿を待ってます。
一日も早いご回復とそして写真の投稿を待ってます。

[551: いつか買いたいさん]

≫No.543 by 施工業者さん　
私も知りたい，5トン基礎と3トン基礎の違いをこの目で確認したい。
関東地区のパナホームさんのこれから基礎工事を行う現場を開示してもらえませんか。
これだけ多くパナホームを建てる人がいるのだと言う宣伝にもなると思うし。

関東地区なら車で見学に行くことが出来るから。(高速道が発達しているし今なら1000円だものね。）

くれぐれもお体大切に。半月板を痛めたのでしょう。半月板を傷めると座るのもつらい。判りますよ。痛みいのはそして早く回復される事を。

[555: 匿名さん]

パナホーム今売れてますか？関東で建ててる人います？

[556: e戸建てファンさん]

>>544
＞私の記憶では、店舗付住宅で問題があった件については、裁判を提起したとの話であったと思うが、多くの人が「裁判を起こした事実を証明して欲しい」と願ったにも関わらずその事実の提示はなかったと思う。


私の知る限りでは、昨年秋ごろ決定的な証拠が写真も含め、幾つかアップされていました。
ただ、パナホーム側の強い圧力により、僅か数時間と経たない間に削除されてしまっていたので、ほとんど人目には触れずに闇に葬られたようですが・・・

証拠が無い、偽だ、と騒ぎ立て、決定的な証拠が出ると、すぐに削除させて隠滅してしまう。
まるで安物のサスペンスドラマですね。