クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★３

[匿名さん]

集合住宅であることを踏まえ
まったり　のんびり
誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所として役立てましょう。

前スレ：
パート1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2858/
パート2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2761/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[817: 住民板ユーザーさん3]

やっと重い腰上げたってかんじだな。
駐車場に物置いてるの？
駐車場も当然私物を置くのは禁止されてる。

[818: 住民板ユーザーさん3]

今日すれ違った小学生男子数人が、『前までは家の前に自転車置くのオッケーだったのに何でだめになったんだ！』って言ってるのを聞いたんだが、前からもオッケーではなくアウトだ。

親の顔が見てみたい。

[819: マンション住民さん]

管理規約で決まっているとはいえ、なんで今頃なのか？
不思議でなりません。共用廊下に私物を置く事は禁止されているのは
わかりますし、撤去しないといけないのは理解できるのですが
撤去する際の仮の自転車置き場等を確保してからの移動命令をするとか
管理組合も事前準備をしっかりしてから、貼り紙をするべきだと思います。
貼り紙もとても簡易的なもので、いつまでに撤去しないと警察に届けるとか・・・

貼り紙をするのであれば、区分所有法何条での禁止事項なのか
消防法等での禁止事項など、しっかりとした書面を各号室に投函して
行くべきだと思いますが。簡易的な書面で移動を促すのはどうかと思いますが・・・。

[820: 住民板ユーザーさん2]

駐輪場を確保する前になぜ自転車を購入して増やしたんでしょうか？
仮の自転車置場を用意しろ！っていうのはおかしいです。
元から決められた数があるのですから、後から勝手に増やしたのであれば部屋に入れて保管するか処分しか無いのでは？
外で月極の駐輪場を借りられるのも良いでしょう。
規約を守っている住民には迷惑掛けないようにして頂きたいです。

[821: 住民板ユーザーさん1]

マンションでは、火災などの災害時に備え、二方向への避難経路が確保されている。バルコニー、共用廊下、階段がこの避難経路に該当する。この避難経路に妨げとなる自転車などの私物を置く行為は禁止されている。

根拠となる法令は「消防庁告示第三号」だ。これは平成１７年３月２５日に総務省消防庁から告示され、平成１９年４月１日に施行されている。

[822: 住民板ユーザーさん1]

そこまでやればみんな絶対に私物を置かなくなるとでも？屁理屈はいいから早く通路に出してる私物を撤去して

[823: 住民板ユーザーさん7]

>>821
>自転車などの私物を置く行為は禁止

消防庁告示第三号のどこにその文言書いてあります？
デマですね。

[824: 住民板ユーザーさん7]

>>820 住民板ユーザーさん2さん

>>820
>規約を守っている住民

規約だから守る住人もいれば規約を破る恐れのない生活環境の住人もいます。
私は私の生活を脅かさない規約はそもそも守ってるつもりもないまま、規約を守ってます。

あなたはどちらかな？

[825: 住民さん]

>>823 住民板ユーザーさん7さん

821さんじゃなくてすみません。
私もデマだと思って調べてみましたが、実際にあるようです。

長くなってしまいますが、、、抜粋します。


消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等
一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

[826: 住民さん]

立て続けにすみません。

以上の事が消防法にて定められているので、マンションでは通路やベランダに自転車等私物を置くことが規約として禁止されているようです。

ご参考までに^_^

[827: 住民板ユーザーさん7]

>>826
だから、書いてないでしょ。
どこを読んでるんです？

[828: 住民さん]

>>827 住民板ユーザーさん7さん

外階段・内階段、バルコニーや共用廊下が上記の避難経路というものに該当するんです^_^;

その避難経路の詳細が、先程の法令になります。
ご理解頂けましたでしょうか？

[829: 住民板ユーザーさん5]

非常識

[830: 住民板ユーザーさん7]

>>828 住民さん

>>828
理解してないのはあなたでしょう。
私物を置く行為と確保されるべき避難経路が妨げられる事の因果関係を全く説明できてませんね。
上のコメントを書いた方は｢根拠｣と書いてますし、あなたも同義の事を826で書いてますが因果が含まれてません。

例えば、の話ですがこのマンションの共用廊下は各戸の境に柱があります。
この柱の出隅が｢確保されるべき避難経路｣の際に当たるとすれば、柱内は｢避難経路の妨げ｣にはあたりません。
なんでもかんでも物を置くな、とは消防法には書かれてません。

それについて、｢どこに書いてあるんですか？｣という主旨で私は書いてるんですが、そろそろ分かって頂けませんか？

[831: 住民板ユーザーさん7]

>>829
ですよね。
消防法を読んでも書かれてないのに｢法律で決まってるんだ！｣なんて、非常識にも程がある。

[832: 住民板ユーザーさん7]

誤解されても困るんですが、｢物を放置してもいいじゃないか！｣なんて私は一言も言ってないんです。
目障りだ、邪魔だ、うっとうしい、という矮小な感情で撤去撤去騒ぐ人があたかも法律があるから、のようなデマを振りかざしてる野卑な根性が滑稽だ、と言ってるだけです。

[833: 住民板ユーザーさん1]

民度が低すぎて笑える

[834: 住民板ユーザーさん5]

>>831 住民板ユーザーさん7さん
あなたがだよ。
何そんな一人で熱くなってるの？
落ち着きなよ。
常識が無いのを露呈して恥ずかしいしみっともないよ。
もしかして通路にいっぱい私物置いてる異臭部屋の方？

[835: 住民板ユーザーさん1]

醜態を晒すのはやめましょう

[836: 住民板ユーザーさん7]

>>834
法律を放置して、常識とか熱くなるとか異臭部屋とか、インターネットの典型的なダメな人ですね。
誰が｢常識｣なんていう曖昧で不定形の話をしてます？

[837: 住民さん]

荒らしてしまったようですみません（ ; ; ）

通路は柱があろうが無かろうが共有部であることには変わらないので、その共有部に勝手に私物を置くのが良いか悪いかは良識の判断にお任せします。。。

あとはマンション規約を読み直してみるのが一番かもしれませんね。。。

おやすみなさい^ ^

[838: 住民板ユーザーさん7]

匿名だから、と話題を放置して逃げるのは廊下の放置よりはるかに悪質ですね。

悪質な方々が撤去撤去と騒いでいる、という結論で良いですか？

[839: 住民板ユーザーさん7]

>>837

つまり、法律は関係ない、でよろしいですね。
おやすみなさい。

[840: 住民板ユーザーさん3]

とりあえず住民板ユーザーさん7さんは落ちついて！
こんなとこで言い争いしても不毛だから、理事会でがんばって！
期待してますよ！

[841: 住民板ユーザーさん7]

>>840
落ち着いて書いてますが‥
言い争ってないですよね。同じ事しか最初から書いてません。

しかも私は何かを変えろともやめろとも主張してません。何故理事会でがんばれ、と？
ダメな方ばかり。

[842: 住民板ユーザーさん3]

住民板ユーザーさん7さんのお陰で通路に私物置き放題できますね！
ありがとうございます！

[843: 住民板ユーザーさん7]

>>842
あなたのような方が、マンションの質を低下させてるんでしょうね。

[844: 住民板ユーザーさん7]

>>843
あなたが質を低下させてますね。
どうせ注意書きの貼り紙を取ってそのまま放置してるお宅なんでしょう。
そんなに私物を撤去したくないなら勝手にしたら良いじゃないですか。
むやみやたらに色んな人に噛み付いて掲示板を荒らさないで下さい。


ところで、ベランダのガラス部分に鳥の糞をつけられた事のある方いますか？
最近何度も糞をつけられているのですが、どうやって掃除したら良いのやら・・・・
外側だから水もかけられないし、対策を教えて下さい。

[845: マンション住民さん]

だから、なんで今更なんだよ。
理事会の特定の人に良いようにやられているだけだろ。
そんな事もわからんようじゃダメだな。
こんなところで争ってないで、理事会で意見を言えよ。

[846: 住民板ユーザーさん7]

>>844
>注意書きの貼り紙を取ってそのまま放置してるお宅なんでしょう

違いますね

>そんなに私物を撤去したくないなら

一言もそんな事書いてませんね

>むやみやたらに色んな人に噛み付いて掲示板を荒らさないで下さい

匿名なので色んな人かどうかそもそも知りませんし、噛み付かれてるのはむしろ私ですし、
一行レスなどで荒らしてるのはその｢色んな人｣ですよね

このスレを見れば、いい加減なデマを流布して、それを指摘されるとデマの部分を捨て置いて他者を口撃するような程度の低い｢色んな｣人が暮らしてるんだな、と思われますよね
マンションの質を下げるスレですね

[847: 住民板ユーザーさん1さん]

続きは理事会でお願いします。

[848: マンション住民さん]

大規模修繕を決定す事で、通路やベランダの私物撤去は、解決しませんか？築10年たったよね？積立金あるのかな？変な意見でスイマセン。

[849: 住民板ユーザーさん2]

ベランダがジャングルになってる方はどうするのか・・・・

[850: 住民板ユーザーさん1]

こんな時期なのに黒い蚊取り線香を垂れ下げている家ってなにかあるのかな
もしかして

[851: マンション住民さん]

なんで最近、メインエントランスに長椅子が移動されているんだ。
駐車場に行く所の長椅子が無くなっているのはどうしてだ？

[852: 匿名さん]

サブエントランスの方もないですよ。
子供たちが溜まるから、管理組合の方で撤去したようです。

[853: 住民板ユーザー]

管理組合って区分所有者全員ですよ。
私は撤去を望んだ記憶はないですが。

ちなみに共用に類する備品なんですけどね。
相談されたり意見を求められたりしたかな。記憶にないなあ。

[854: マンション住民さん]

管理組合の一部の人間がきっと勝手にしたことですよ。
子供が溜まってるから。

[855: 住民板ユーザー]

子供が溜まってうるさい、とか邪魔、とかいう理屈ですかねえ。

溜まらなくなっても子供はいるんですから、子供たちが代わりにどこで遊ぶのか。

頻繁にマンション外に出るようになり道路で遊んだり怪しい大人に狙われたり、マンション内でも廊下に溜まったり、階段付近で遊んだり、まさか｢溜まって遊ばなくなる｣なんてたわけた事は考えてないでしょうね。
危険が増えたり、マンション内の理事会以外の人の家の前で溜まって迷惑になったり、そんな時に責任でも取ってくれるんですかねえ。

｢自分の目につく所に溜まられて迷惑だ｣とか考えてるなら管理組合の名のもとにやらないで欲しい。

[856: 住民板ユーザー1]

通路の私物にせよ椅子の移動にせよ、排除が管理だと勘違いしてるマンションなんて価値がすぐ落ちます
管理は管理
排除なんて猿でもできる
むしろ猿の所業

[857: マンション住民さん]

理事会やる人は、やりたくてやってる人じゃないから、自分の順番の時は、大きな事したくないんでしょう。移動や排除、簡単だから。輪番制でやったけど、意見言っても・・・このマンション世帯多すぎて大きな事は、決まらないよ。

[858: 住民板ユーザーさん1]

やっと管理会社変更するのか。理事会関係者のみなさまご苦労さまでした。

[859: 住民板ユーザーさん4]

管理会社変えるとか言ってるの、
理事会の中でただ一人の意見なんだって？
自分の親戚の管理会社に変えたいとかそういうこと？

[860: 住民板ユーザーさん1]

>>859 住民板ユーザーさん4さん

そりゃ～ないな。入居当時から管理会社担当者はひどかったよ。管理人さんはいい人ばかりなのにね。

[861: 住民板ユーザーさん4]

でも今の管理会社に対する不満を
だらだらと羅列した挙句、
新しい管理会社に変えるメリット等の記載は一切なく
「とりあえず変えることで賛成を取ろう」
って感じ。
何か裏があるような気がしてならない

[862: 住民板ユーザーさん1]

>>861 住民板ユーザーさん4さん
管理委託費なんかも安くなるんじゃないの？2社競合させれば。

[863: 住民板ユーザーさん1]

向かいのマンションもゴールドクレストコミュニティから管理会社変更していますよね。やっぱし何か問題あるんじゃないの？

[864: 住民板ユーザーさん2]

この世帯数ですからねぇ…　ゴクレも売上減で相当痛いでしょう。
でも新しい管理会社は売上増で大喜びですよね。裏があるとすれば…
しかも理事会でただ一人の人が言っているとすれば…

海外旅行に行ったり… 車を買い替えたり…

[865: 住民板ユーザーさん1]

>>864 住民板ユーザーさん2さん
別に管理費が安くなりサービスが良くなればいいと思うけどね。あと、大規模修繕でいろいろ動いて頂いている方にもなんらかの手当てを出せばいいんじゃないの。

[866: 住民板ユーザーさん3]

>>860 住民板ユーザーさん1さん
いえ、騒いでいるのは現在の副理事長のSだけです。

[867: 住民板ユーザーさん3]

>>861 住民板ユーザーさん4さん
その通り

[868: 住民板ユーザーさん2]

>>866 副理事長が言っているんですか？　管理会社替えてメリットが無かった時は
どうするんでしょう？　結局責任を取るのは理事長ですよね？

[869: 住民板ユーザーさん152]

>>863 住民板ユーザーさん1さん
向かいのマンションの居住者に知人が居る者ですが、実は向かいのマンションが完成した時点では、管理会社であるゴールドクレストコミュニティーは設立されておらず、たしか日本ハウジングっていう会社に当初から管理を依頼していたそうです。

その後、ゴールドクレストコミュニティーが創立して、変更する、しないがあったそうですが、立ち消えしたそうです。

[870: 住民板ユーザーさん63]

>>868 住民板ユーザーさん2さん

その通りです。
法的にも、最終の決裁権者は理事長ですから、不満や問題点が発生したときに責任を問われるのは副理事長ではなく、理事長となります。

おそらく、それを理解の上で行動を起こしていることでしょう。

[871: マンション検討中さん]

最近、管理人愛想悪いな。しょうがないか、あと少しだから。

[872: マンション住民さん]

競合させて、メリット・デメリットを比較して投票すればよいこと。
ゴクレは売ってなんぼで、管理業務はおまけ程度なのかな？

[873: 住民板ユーザーさん8]

今日の説明会の内容めちゃくちゃで酷かったよ。
管理会社を変えることだけは総会議案にあげておいて、代わりの管理会社2社からは見積もりすら出てきていないらしい。
2社当たっていると聞いたけど、金額も出てないのに管理会社を変えることだけ決まってるわけ？
良くなればいいけど見積もりが高ければ本末転倒だし、安かろう悪かろうということもある。
これが理事会一致で決議されてるってんだからお笑いだわ。大規模修繕前で今こんなに急いでやる必要があるのかい？誰が一番得するんだろうねぇ。。
管理者不在の期間が出たり、何らかの問題があったら今の12期の理事会が責任取るって理事長と副理事長が明言していたので、これだけは書いておく。録音データもあるから忘れないように。

[874: 住民板ユーザーさん8]

良くわかってない人のために追記
今の管理会社を切ってまだ見積もりも取っていない会社に委託することだけは総会議案として決まっている。
これが2月18日に決議されて、どこだか良くわからない管理会社に引き継がれる。
今日の説明会では管理会社変更によるメリットについては何の説明もなく、やってますの一点張りで具体的に何をやっているかの説明も皆無だった。グランディオニュースに挙げ連ねていた瑕疵も小学生のいじめのような内容でどうしても今、管理会社を変えなければならない理由ではない。
。
新しい管理会社の人間も来ておらず、見積もりもなく、管理会社を変えることだけの説明だけ。
こんな理由で皆が納得するのか聞いた人がいたが挙手した人は一人だけであった。
今の理事会の人だと思うけどね。

これを強行しようってんだからどんだけ異常か普通の人なら分かるんじゃないかな？
こんな調子で18日には強引に決められる可能性あり。
大体の人は白紙の委任状を出してしまうのも、今の理事会は織り込み済みだろう。
さて本当に、いったい誰が得をするのかな。

[875: ポンコツ理事長]

説明会で理事長がしたことは、始めと、終わりの挨拶だけ。
あとは副理事長の独擅場
あんな役立たずなポンコツ理事長は過去に居ないわ。
あ～大人の男として情けない！

[876: 造反者]

だいたい、説明会の場に理事長と副理事長しかいないことが
理事会全員の意見としての議案では無いことを物語っている。

まあ、これだけの人が掲示板に書いているんだから
たとえ本人が見なくても、同じ理事会仲間から話ぐらいは聞いて
自分が疑われていることは本人も十分承知のことだろう。

それからもう一つ言っておこう、どんな組織にも造反者はいるんです。
それは理事会も然りです。

[877: マンション検討中さん]

管理会社変更に1票！

[878: 名無しさん]

管理会社を変更するは構わないと思います。
ただし、今の理事会はしい精査がなされていません。
管理会社を変更するなら、それに見合った準備をすべきで、公平なプレゼンテーションや金額の入札など、きちんと競合させるべきではないでしょうか。今回の説明では、何らそれらの準備はされていません。
このような案が通るのであれば、意図的に現管理会社に難癖をつけ、自分の息のかかった業者を連れてきて管理会社に据え、利益供与を受ける、などというようなことも出来てしまいます。
理事会はこれらを精査し、管理し、居住者に理解を得られるよう分かりやすく説明する義務があると思いますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[879: マンション検討中さん]

>>878 名無しさん
これからやるんでしょ。管理会社変更決まってから。この管理会社酷かったからな～。

[880: 住民X]

まあ、私も管理会社がどこに変わろうと
無事に暮らしていければ関係ないです。

でも、管理会社が変わって
現在と同等の管理費を徴収され
現在よりも品質が同等
もしくは下がったなんて事には
ならないようにしてほしいです。

また管理費を下げて
安かろう悪かろうも
やめてほしいです。

この点だけを理事長さんや
その他の理事さんには
約束して欲しいです。

[881: 住民板ユーザーさん2]

先日配布された書類には「5月末日でゴクレとの管理委託契約を解除」と書いてありましたが、
5月は定期総会が有り、理事役員も任期満了ですよね？ 6月初日より新しい管理会社と新しい
理事役員が理事会運営に携わります。ここでっ！ 今までの経緯を知っている者が理事会に留
まった方がいい！ と言う事で 理事会好きの方はまた立候補するシナリオ！（笑）

[882: 匿名]

>>881 住民板ユーザーさん2さん

入居当時素人が理事長やって管理会社になめられたのがいけなかったね。今の理事会は心強い!(^^)!

[883: 住民板ユーザーさん8]

なんだそのあからさまな自演はwww草生えすぎる。

[884: 住民板ユーザーさん2]

>>882 匿名さん　理事長で玄人なんてほんの一握りですよ？ 私は理事会を私物化する独裁
玄人理事長より、素人が集まっていろいろ意見を出し合ってみんなで考える暖かい理事会が
いいですよ。

[885: 匿名]

>>884 住民板ユーザーさん2さん

理事会の出席率ってたいしたことないんですよね。

[888: 住民S]

[No.886～本レスまでは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[889: 住民板ユーザーさん8]

そうえいば、これから見積もり取る、取ってます、来週には出てきます。これからやります、やってます。
って支離滅裂な説明の後、現管理会社との引き継ぎがちゃんと出来るのかについて質問が出たけど、引き継ぎなんて簡単ですよ。1ヶ月で十分に出来ます。って言ってたなぁ。この事忘れんなよ。出来なかったとき逃げんなよ？
みんな聞いてたし、言質も証人もたくさんいるからな。頼りになる理事会さんたちよ。

[890: 住民板ユーザーさん2]

>>885 匿名さん　私 恥ずかしながら理事会出た事が無いんで知りませんでしたが、出席者って少ないんですか？

[891: 住民板ユーザーさん3]

>>889 住民板ユーザーさん8さん

俺も説明会でその言葉をハッキリと
聞きました。
絶対に忘れません。
って言うか録音してました。

これは、嘘でもハッタリでもないが
俺の義父は某財閥デベロッパー系の
マンション管理会社にて現役です。
だから当然だが、グランディオニュースも見せて、説明会の録音も聞かせて
色々と知恵を拝借している。

たとえ今回の議案が可決してしまっても
後々に少しでも問題が発生したときに
黒幕を叩き潰すためにね…

まずは、管理会社を変えるためには
問題点の整理を行って、変更する理由付けをして、居住者に説明をしなければならない。

次に、複数の管理会社に募集をかけて、見積もりのための現場調査を必ず行う。

見積もり書が出てきたら、内容の精査をしっかりと行い、現在マンションが抱えている問題点解決のために、どの様な対策案が盛り込まれているかをチェックする事がとても重要である。

見積もり書をもとに、候補を2社～3社に絞り込み、絞り込んだ全社より管理組合と居住者に向けてプレゼンテーションを行う。

プレゼンテーションの後に、居住者からアンケートなどを取り、その結果から1社に絞り込み、暫定的な仕様書などを作成することで内定となる。

内定した管理会社から居住者向けの重要事項説明会はマンション管理適正法で必ず行わなければならない。また、この重要事項説明会の開催通知は最低でも1週間前に全居住者に通知しなければならない。

重要事項説明会の後に臨時総会を開き、管理会社の変更の審議を行う。

可決したら、現在の管理会社に解約の通告を行い、新規の管理会社との契約を締結する。

それから、新旧の管理会社の引き継ぎを開始する。

通常、新旧の管理会社での引き継ぎは、平均で3ヶ月～4ヶ月をかけて行う。
このこともあり、旧管理会社へは解約の最低3ヶ月前までに書面にて通知しなければならないのである。

これだけの流れをこれから5月末までに出来るとは思えないんだよね。

あっ！、そういえば、もうじき見積もり書が出てくると言ってたが、と言うことは、既にマンション内の現場調査も済んでいると言うことか…

それって、総会に諮るほどでは無いかもしれないが、グランディオニュースなどで「管理会社の変更の検討に取り掛かりました。そのため見積もり書作成のための現場調査を行うため、募集をかけた管理会社がマンション内に出入りをします」といった通知やPRをするべきじゃないのかな？

それとも、現場調査なしでテキトーな見積もり書か？

それに、今回の説明会だって、議案書が1月29日に投函されて、翌々日の31日に1回目、6日後の2月4日に2回目でしたよね。
管理会社の変更という、重要事項説明会に準じるような内容の説明会を何れも開催通知から1週間にも満たない期日で行うことは、明らかに違法に近いものであり、「ちゃんと説明会を開いてます」とは到底言えませんな。

こうやって冷静に考えると、おかしな点が色々出てくるな～

だから、たとえそうでなかったとしても、今回の管理会社の選択は出来レースで、裏に何かがあると言われるんだよ。

[892: 危険な居住者代表して]

だいぶ、掲示板も炎上してきましたね～
読んでいて楽しいですよ。

しかし、この黒幕さんも詰めが甘いね～
ここまで炎上させてしまうとは
さっさと取り下げちまえばいいのに
あまり利口な奴じゃないね。

550世帯もあるマンションの掲示板でよぉ
ここまで黒幕さんのブラックホールが
露呈してヤバいだろうよ。

この世帯数の中には
警察、法務局、マンション管理に詳しい法律家、マンション管理適正法を所管する国交省、税務署、etc.
何者がいるか分からないよ。

黒幕さんの口座の金の流れまで調べられちゃう
かもよ～

だから、あまり色々と書き込むとヤバいぜ～

まっ、俺もそういった職業なので

忠告までに…

[893: マンション住民さん]

このマンションを昨年中古で購入し、現在 区分所有者となっております。
私 現在大手デベロッパー関連のマンション管理会社に勤務しております。一般区分所有者として書き込みさせて
頂きます。私の知りえる範囲で、通常 管理会社を変更するに伴い、当マンション世帯数からして2～3ヶ月での
業務引継ぎは無理です。多くの方は管理費引落し口座の変更手続きだけかと思いがちですおが、裏では事務方の過去
工事来歴他、個室対応業務等々をデータベース化、同時に過去の組合理事会詳細、館内工事履歴当のデータベース
化で１～２ヶ月を要します。その他 現場での電気 設備 建築の引継ぎ業務があります。現場では鍵の引継ぎがあり
引継ぎには理事長と２名以上の理事役員の同席が必要となります。管理業務サービス提供の一環として一般的な引継ぎ業務には時間が足りません。この引継ぎに関わる人員も他と掛け持ち物件もあり、専任で従事する事は間違いなく
不可能です。老婆心ながら申し上げますが、この物件規模で２～３ヶ月の期間での引継ぎはまず無理だと思います。
引継ぎ不十分の中で十分なサービスの提供は皆無に等しいと思います。管理業務に従事する立場として、本職として
御注進申し上げます。1ヶ月足らずでの管理教務移管は無理です。今一度 お考え頂く事をお勧めいたします。

[894: 住民板ユーザーさん8]

>>889 さん
説明会に出ておられたなら、もちろん聞いておられたと思いますが、例の見積取ってます、な2社は最大手でもなければ、この大型マンションの管理会社としてふさわしいところでもなさそうですよね？
そして、説明していた理事長と副理事長は大手から見積もりを取るつもりはないと明言していましたよね？つまり大手は入れないということです。
なぜ「大手からの見積もりを取ろうとしないのか？」「地元の中堅クラスたった2社からの見積もり、しかも来週に出てくるらしいもので金額も不明なのにこの大規模マンションをその業者に任せるつもりなのか？」「そこまで地元ということだけで小さい会社に任せようとするのか？」
他にも、ちゃんとした入札、プレゼンなどの公平性がなく、居住者への情報開示もなく、現管理会社の小さな不手際をいじめのように挙げ列ねて管理会社を変えることだけを総会議案として変更不可な状況にして上げてしまう。
これで何か裏があるんじゃないの？と思わない人は、例の一人だけ挙手していた人以外はいないと思いますけどね。こっちは疑惑だらけですよ。

決してみなさんは管理会社を変更することに反対しているわけではないと思うんです。
この、不透明で誰も納得していないことを強引に一人の人間が推し進めようとしていることに、疑問を感じているのです。
やるのならちゃんと居住者の意見を反映して、公平性を重視、オープンにして一年くらいかけてプレゼンしてやるべき。
ただ管理費用が下がれば良いというものではない。リプレイスの危険性を十分に検討すべきです。リプレイスの危険性について書いてあるのでよく読んで見てください。
今の状況の危険性がよく分かるのではないでしょうか。このようなことを避けるため、慎重にやる必要があると思います。
決して、2月4日に説明会、2月18日の総会で現管理会社を切り、これから見積もりとりますな業者へ委託するような問題ではないことが、常識で考えればすぐに、分かるはずです。

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2015/04/17/142600

[895: 住民板ユーザーさん8]

連投すみません。
こっちの方が今の現状に対して起こる可能性が高いですね。
ご参考までに。

https://blogs.yahoo.co.jp/arcstarcmco/27900350.html?__ysp=44Oe44Oz44K3...

[896: マンション住民さん]

第一期の理事長に、どうしてゴールドクレストが管理会社だっのか聞きたい。建設販売とセットだったのかな？

[897: 住民板ユーザーさん2]

右京さんの独り言

さて、500数十世帯もあれば恐らく、半分くらいは委任状を出しますから、総会の決議については、強引にやれば取れそうですねぇ。。
この理事会はそれを分かっててやってますねぇ。次の管理会社をはっきり決めていないのに、管理会社の契約更新差し止めを大急ぎで、先に変更の出来ない総会議案に挙げてしまっている。なんのためでしょう？

新たな管理会社候補はたったの2社で、大手でもなく現時点では見積も取られていないとか。準備期間としてはいささか時間が足りなさ過ぎますねぇ。
先日の説明会でも、もちろんこの話が出たそうですが、理事会は管理会社を変更する利点については、なにひとつ説明せず、じゃあ今の管理会社でいいと言うのですか？と何度も繰り返したそうです。
誰も今の管理会社で良いとは言っていないのに、、引っかかりますねぇ。
時間が足りなければ皇室でさえ、ご婚儀を延期するこの世の中で明らかに準備が足りないのに急ぐその理由とは、一体何でしょう？

ここの掲示板の中にもそのような意見があるようなのですか、この理事会の中には管理会社を変えてから来年も引き続き、理事会に残ると言っている人などはいませんか？
それは次の役員改選でこの管理会社を変えるという話がなくなると困るから、それを見届けるためですかねぇ。そして近々、大規模修繕が始まる。さてこんなに急いで管理会社を変えて一体、誰が一番得をするのでしょう。

おっと、細かいことが気になってしまうのが僕の悪い癖。ふふっ。

角田課長
「暇か？」
いいえ、暇ではありませんよ。

[898: 住民板ユーザーさん2]

>>896 マンション住民さん
聞きゃあ良いじゃねーかよ

[899: 理事の経験のある区分所有者A]

先日の説明会に参加して率直に腹の中で思っていたこと。

1、あの副理事長とやら男は何であんなに偉そうなんだろう？
たかだかマンション管理組合の副理事長だろ？
何か勘違いしているんじゃないか？
こんな調子じゃ、おそらく今期一緒に理事をやっている他の人からも嫌われてるんだろうな～

2、マンション管理組合名にて、敷地内での自転車に乗っての走行禁止とポスターを貼っているけど、この副理事長がチャリンコに跨がって敷地内を走行しているのを何度となく見かけるんだけど。
まずは、自分がルールを守ろうよ！

3、グランディオニュースに、管理会社に対するどうでもいい悪口を並べるなら、その嫌いな管理会社の親会社が販売したマンションに住まなきゃいいじゃん！
周辺にもたくさん新しくマンションが建ってるし、お気に召す管理会社が管理しているマンションに引っ越しゃいいじゃん！

そんな事を考えていました。

まともな皆さ～ん
管理会社が変わると管理費が安くなるとか甘い言葉に誘惑されて、簡単に賛成してはいけませんよ～
私が理事をやっていたときの記憶では、確かに管理費には余剰金が有りました。しかし、その余剰金は修繕積立金として振り替えられて、ちゃんと積み立てられているんです。
そのおかげで、このマンションは建設から10年を超えておりますが、まだ一度も修繕積立金の値上げをせずに済んでいるのです。
大抵のマンションでは、大規模修繕を控えた築10年前後を機に修繕積立金の値上げと言うのはよくある話なのですよ。

うちのマンションは清掃もそれなりに行き届いており、他のマンションと比べても、決して現在の管理会社がどうしようもないと言う状況ではないと思います。
どんな管理会社に変わっても、細かいことを言ったら100パーセント満足なんてあり得ません。

現在の管理会社のサービス水準で、かつ修繕積立金の値上げも据え置きで12年間来れているのは、決して無能な管理会社では無いと私は思いますかね～

皆さんはどう考えますか？

おそらく、今と同等以上のサービス水準を求めるのなら、管理費と修繕積立金の何れかの値上げは不可欠だと思います。

[900: 住民板ユーザーさん3]

もし値上げになったら、今期の理事会さん達が責任取ってくれますよ。管理会社を変えて問題があれば、自分たちのせいになるとはっきり言ってましたし。
でも、実際上がったら管理会社変えた自分達は責任なんか取るわけなくて間違いなくその期の理事会のせいにしてそうだけど。
そのくらい今期（12期だっけ？）の理事会は不信感だらけ。

[901: マンション住民さん]

このような異常事態になったのも、総会に出席しない住民にも問題があるんですよ。
これを機に、今度の総会には出席して意思表示をしないといけないのでは？ 総会が近づくと管理人が一軒一軒、息のかかった家に訪問して委任状の回収や議長に一任することの了承を得に回ってるのを見たことあります。
このままでは損をするのは我々です。
みんなで総会に行きましょう。

[902: マンション住民さん]

近所の小規模マンションと違い、何を決めるにも大変。今の管理会社では料金高いし、新たな管理会社も曖昧。今回は一旦保留で、現状維持と変更した際のメリットデメリットを書き出して、一件一件、納得してもらえる準備が出来るまでやらないほうがいいと思う。理事会や総会に毎度欠席の人は、自分たちに不利なことあると、知らなかったと言い出しそう。後々、理事会の議題も増えそうだし。

[903: 住民板ユーザーさん4]

>>901 マンション住民さん
おっしゃるとおりですね。
みんな、俺には関係ないと思っているけど
結局はとても関係有るんですよね。

住環境的にも、金銭的にも
全員に降りかかってくることが
バカな奴らばかりだから分からないんです。

あ～、バカばっかりで困るわ！

[904: マンション住民さん]

この掲示板変。私が投稿する前に、無かったレスある。どうやって時間操作して投稿できるの？９０１

[905: 入居済みさん]

904>> マンション住民さん　901の方はあなたより先に書き出して、あなたより後に投稿しただけです。
今 全然関係の無い話ですよね？ 空気を読みましょうね。

903>> 住民板ユーザーさん4　その通りだと思います。でも逆手に取れば両刃の刃　無関心なバカを利用
しようとしている現理事会、利用して議案が可決して管理会社が変わってからの話。少々でも新管理会
社に対して文句が出ればすぐに大騒ぎになるでしょう。バカはその時に全てのからくりを知り、その馬
鹿力を発揮するでしょう。そしてその時の新理事会は再度 管理会社の変更を検討するでしょう。全ては
議案を提案して臨時総会を召集して可決した「現理事長」の責任です。当然 次期理事会にも呼び出され、
責任を問われる事でしょう。

大規模修繕工事も予定されていたんじゃなかったですか？管理会社変わったりしたら また数年は延期さ
れますね。現理事会は修繕委員の方に相談とかしてるんですか？固定資産に関わる問題ですからね。理
事会のクソみたいな難癖で個人資産が目減りするんじゃ堪りませんよ？

[906: マンション住民さん]

>>904 マンション住民さん　
この掲示板変。私が投稿する前に、無かったレスある。どうやって時間操作して投稿できるの？９０１

この掲示板変→この掲示板は変です。
無かったレスある→無かったレスがある。
どうやって時間操作して→どうやって時間を操作して

韓国人・・・？

[907: 住民板ユーザーさん8]

総会で引継ぎのことと、今検討している二社(だっけ？)を何故選んだか、選んだ経緯を理事会でどのように検討したか理事長に聞くしかないね

会議の記録とか残ってるよな？
他の理事も当然答えられる案件だろうし、こんな大きな案件なんだから、ほとんどの理事は出席するよね
まさか数人っていう無責任な理事会じゃないことを祈る

[908: 住民板ユーザーさん3]

こんなに早急にまともなプレゼンも検討もせず、大手でもない2社にいきなり引き継がせようとしてるんだから、なんらかのサービス低下、例えば変なコストカットしてて、ゴミ置場やマンションの諸所に清掃が行き届かない、コンシェルジュの利便性やガードマンの下の悪化による安全性の低下とかその他諸々の事態を引き起こした場合。。

当該理事会はもちろん責任取ってくれるよね？
まぁ、そんなことになったら信用度0な訳でまた新しい管理会社連れてきたってダメだけどさ。
最低限元のサービスに戻すとか、ここの誰かが言ってるように将来的に管理費もしくは積立金が上がった時責任取ってくれるよね？
損失補填してくれるかな？そのくらいの責任は負ってくれるよね？まさか想定外だから知らんとか言わないよね？
一般的世の中には現状を変えてよくなる場合とそうでない場合がある。この場合準備不足その他で失敗する可能性が高いと思うよ。変えるからにはそれなりの責任、責務を負うのは当たり前のことと思うわけだけど。
そうだよね？心強い（）理事会さん達。
てか、あの副理事長が理事長となんらかの問題があったら、今期の理事会のせいですよね？という質問に、そういうことになれば、そうです、って言ってたからな。
理事会のメンバーは説明会の時にいなかったから知らなかったとか言い訳すんなよ？

総会が楽しみ。
まず今期の理事会のメンバーの名前と顔は覚えとかないとな。写真、録音その他用意して準備万端で行くわ。

[909: 住民板ユーザーさん3]

あ、そうだ。あと後から当時は賛成多数だったから自分たちに責任はないって言い訳も無しな。わかってるだろうが今回の議案は管理会社の更新をしないことに賛成多数がいても、管理会社を変えて現状より悪くなることへの言い訳にはならない。
だいたい、普通何も聞かなきゃ、ちゃんと手順を踏んでしっかりと検討してると思うだろうよ。こんなに何もせずに、管理会社の変更だけ、今の管理会社がダメだと決めつけてやってるだけなんてだーれも思わないよね。
理事会に出ろって言ったってなかなか出れるもんじゃないし、情報源もあのグランディオニュースだけだとミスリードで今の管理会社がちゃんとやってると思ってしまう。まぁ、それを狙ってるんだろうがね。
何も知らなければ自分には関係ないし、もし賛成が多いのなら、居住者が適当に賛成にマルつけて出してるだけだわ。
卑怯でセコいミスリード誘導とマッチポンプはやめような。

反論があるなら、
1.管理会社を変更するメリット。
管理費が安くなるだけならバカでもできるわ。ちゃんとしたメリットな。
あとデメリットとして考えられることもちゃんと説明しなよ。
2.なぜ大手から見積もりを取らないかの理由。
併せて何故大手でもなく、管理のノウハウもなさそうな2社に見積もり依頼してるのか？その理由。
3.こんなに急いで管理会社を変える必要性の納得の出来る理由。
4.引き継ぎ1ヶ月で十分できるとか根拠もないこと言ってたけど本当に出来るの？皆さん出来ないっていってるけど？？何で出来ると思ってるの？
5.管理が悪化した時の改善方法および責任問題の所在。

これらがひとっつつつもはっきりしてないよね？
これ、全部この前の説明会で出た話だよ？
これに何ひとつ回答してないよね？
何をどう考えても全てがおかしくないか？

[910: 住民板ユーザーさん3]

すまん訂正、連投ごめん

誤
情報源もあのグランディオニュースだけだとミスリードで今の管理会社がちゃんとやってると思ってしまう。

正
情報源もあのグランディオニュースだけだとミスリードで今の理事会がちゃんとやってると思ってしまう。

誤 だとマッチポンプにならんわなw

[911: マンション検討中さん]

この管理会社は雪降っても雪かきしないの？

[912: 住民板ユーザーさん1]

以前は雪搔きしてたのに、管理会社変更でやるきなしかな^^;

[915: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変更賛成～(^.^)/~~~

[916: 住民板ユーザーさん2]

電力会社から管理組合に支払われるお金を懐に入れていた管理会社など信用できないね。