クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★３

[匿名さん]

集合住宅であることを踏まえ
まったり　のんびり
誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所として役立てましょう。

前スレ：
パート1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2858/
パート2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2761/

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[1517: 住民板ユーザーさん1]

>>1510 住民板ユーザーさん1さん
おら、おら、
早く反論しろよ！

理論的にな！

つまらない「バカ」だの「うざい」だの
一言コメントはいらないよ！

[1518: 住民板ユーザーさん6]

>>1510 住民板ユーザーさん1さん

一つ何かを書き込むと
2倍、3倍になり
反応がありますね？

あなたは張り合いが有って楽しいのかな？

でも、第三者から書き込みを見ていると、理事会側のあなたは、完全に負けてますね。

その理由は、あなたは投げられたボールを的確に相手に投げ返せませんものね？

そんな人間が副理事長？
笑わせるぜ！

[1519: マンション住民さん]

まずは住民側の皆様 落ち着いて理路整然と綺麗な文章での書き込みを
お願いいたします。

役員側の方々は「口語文体」の意味が分からず 方言で書き込んでいま
すが、方言なら良い訳ではありません。また摂津弁とも河内弁とも取
れない TVを見て覚えたような関西弁では関西の方々に失礼ですよ。

1510 住民板ユーザー1さん　先に御指摘されている方が居られますが
文章が変ですよ。誰も憶測は書いてません。事実を指摘しています。
それが理事会側で都合が悪いから憶測に留めておきたいのではありま
せんか？我々が価値を下げているのですか？価値を下げているのは詐
欺会社を追求せず、何億もの積立金を払おうとしているあなた方では
ありませんか？反社会的な行為で報道されている会社に管理を委託し
ているマンション自体が価値を下げている要因なのではありませんか？

違いますか…？　意味が分かりますか…？

先般の総会に御参加された方々全員 連続で理事会に居座るお二人に
大きな不信感を抱いていますよ。これこそいらぬ憶測を招く原因な
のではありませんか？あなた方が歴任する中で何かこのマンションが
目に見えて大きく変わりましたか？住みやすくなりましたか？国際
結婚をすると日本人の心が失われてしまうのでしょうか？それとも
ブルドッグを飼うと知能程度が低くなるのでしょうか？次期理事会に
立候補されるのであれば住民から「流石」と称賛される様な何かを
残して頂きたいものです。

[1520: 住民板ユーザーさん8]

1510は役員側なのでしょうか? その後の反応に幼稚な人もいますし 住民を代表したような態度ですけど、事実なら訴えられるような話も含まれていることから、証拠をもって戦ってほしいです。 元凶とされてる副理事はまた続投なんですよね。 それさえ阻止できない時点で戦うつもりもないのでしょうけど、結果としては かっこ悪く、1510はそれをアホと言ったと思います。

[1521: 住民板ユーザーさん1]

>>1520 住民板ユーザーさん8さん
はい、間違いなく役員側です。
そして、あなたも役員側です。

[1522: マンション住民さん]

>>1520 住民板ユーザー8さん
証拠が必要な書き込みはありましたか？それとも証拠を握られると困る様な事が
あるのでしょうか？あなたの文章から読み取れる事は「住民側が証拠を握ってい
るか」或いは「証拠も無いのにとやかく言うな」と言う事ですね。危惧もあり、
自信もある。

証拠は後に明らかとなるでしょう。

論じるべき争点は「社会的制裁を受けるべく、罪を犯した会社に 独断と偏見
または懇意馴れ合いの関係から545世帯の固定資産管理を継続している」事に
あります。
本来であれば理事会が先頭を切って 管理会社へ事件の経緯、今後の展望を説
明させるべきなのではありませんか？組合は工事費を支払いました。管理会社
の親会社は粉飾決算が発端で経営が傾き 倒産しました。管理会社は連鎖的に
倒産しました。改修工事は完了していません。

あなた 責任取れます？それとも全て理事長に責任を擦り付けておしまいですか？

[1523: 住民板ユーザーさん8]

>>1516 住民板ユーザーさん1さん
4階の角部屋ね…
あの部屋はいつも夜遅くまでレースカーテンだけで、厚いカーテンを閉めずにいるので、外が真っ暗な時間になると部屋の中の様子がよく見えるんですよね。

[1524: 住民板ユーザーさん8]

1520ですが 私、副理事でも理事会でもないので、責任って言われても困ります。
ただ法律はよくわかりませんが、道理的には全てを理事長に押し付けるなんて出来ないこと位はわかります。
1522は何か勘違いが行きすぎていませんか。また それを煽る人達もいるようで 薄気味悪いです。 一般住人としての実直な意見です。

[1525: 住民板ユーザーさん5]

>>1522 マンション住民さん
どこのマンションでも大規模修繕工事を行うが、その際に施工業者が提示してくる見積書には、あらかじめ管理会社が受け取るマージンが含まれている金額である。

その相場は、だいたい実際の施工代金の20パーセント前後である。

このような事実は、見積書などを取り扱うビジネスをしている方ならご存知であろう。

そこで管理会社としては理事会などの場で、『弊社の企業努力で施工業者に対して20パーセントの割引をさせることができました』などと、管理会社が自ら自社の手柄であるかのような体裁の良いことを必ず言ってきます。

したがって、管理会社を介して提示してくる大規模修繕などの見積書には、管理会社が受け取るマージン分と、計画的に値引きを演出するための金額があらかじめ含まれていると考えてまず間違いありません。

管理会社である、すてきナイスグループはマージンを受け取った上に、施工監理監督業務の契約を結び、さらに高い金銭を得るわけです。

おそらく、施工監理監督業務の見積書の金額には、副理事長が受け取るマージンが20パーセント～30パーセント含まれていることであろう。

[1526: 住民板ユーザーさん1]

1525相当にアフォやな。 吾輩は○○であるーのまんまやん。 これが大ボスなら 終わってるな。

[1527: 住民板ユーザーさん1]

ですね。
建築に関わらずどこも同じようなものだけど、これ投稿するのは愚かですね。 思いっ切り憶測だし。(笑)

[1528: 住民板ユーザーさん1]

義理の父が大手マンション管理会社に勤務しております。
先日、このマンションの管理会社や理事会などについて話をしました。

マンション管理会社が一番恐れる事は、マンション居住者である理事会役員と管理会社の担当者との癒着、特に金銭が絡む癒着を一番恐れるそうです。
金銭が絡む不正や癒着が表沙汰となれば、会社として行政処分は避けられないためです。

そのため、大手のマンション管理会社はそれぞれのマンションの受け持ち担当者を長くても3年で交替するのが常識であるそうです。

理事会や居住者側からすれば、そのマンションの事情や実態を熟知している担当者の方が良いという要望も多くあるそうですが、居住者から何を言われようとも担当者を交替させるそうです。
それだけ、居住者や理事会役員との癒着による不正防止を重んじているのです。

残念ながら、当マンションの管理会社は粉飾決算をするようなコンプライアンスが欠如した会社のグループ企業でもあり、人材も豊富ではなさそうで、１人の担当者がいくつもの複数のマンションの担当者を兼任しているようですので無理なことですね。

以前の管理会社が、うちのマンションの事を熟知した担当者を外して、何にも知らない担当者をうちのマンションに充てたと副理事長殿がお怒りでしたが、それは当然の事だったのです。

ちなみに、義理の父が勤務している管理会社が管理しているマンションの中でも、うちのマンションのように理事会運営側と居住者側との間でトラブルがあるマンションは必ずいくつか有るそうです。
そういうマンションに共通して言える特徴として、同一人物が連続して複数期に亘り理事会役員を行っているそうです。
結局のところ、そういう人がいると、輪番制で新たに就任した理事さんは、古株の理事さんに対して意見を言えなくなるわけです。

以上の事から、現在の状況を打破するためには、連続して理事を続けている人を、早急に解任する事が必須であると皆さん思いませんか？

とりあえず私はうちのマンションの担当している、八百屋だか、魚屋が何年間担当をするのか、観察したいと思います。

[1529: 4階角部屋]

>>1526 住民板ユーザーさん1さん
お馴染みの低俗な関西芸人を真似たような、下手くそな関西弁ですね。
それに、意味の分からない日本語で、
つまらないコメントですね。

[1530: 4階角部屋]

>>1527 住民板ユーザーさん1さん
何がどうして愚かなのですか？
納得ができるよう説明していただけますか？
まあ、空っぽの頭じゃ無理でしょうから
良いコメントは期待はしておりませんがね。

[1531: 住民板ユーザーさん8]

1528に賛成です。3期継続はダメですよ。
こういう場合、まずは理事会の人に起案してもらう手順になりますか? しっかり根回しして決議すれば過半数は容易かと思います。

[1532: 4階角部屋]

>>1524 住民板ユーザーさん8さん
一般住人としての実直な意見ね!?
はい、確かに一般住人はそう思うだろうね。
しかし…

まあ、これ以上書いても、またつまらないコメントが返ってくるからやめます。

[1535: 入居前さん]

1522 書き込みをさせて頂いた者です。
1524 住民板ユーザーさん8 申し訳ありません。説明不足でした。管理組合理事会
とはこのマンションの最高意思決定機関であり、費用の発生する工事及び受諾契約
の承認を担う部門です。最終契約に署名捺印する方が理事長になります。従いまし
て当該任期中の捺印を要する契約は理事長の責任になると言う法的な制約がありま
す。私が危惧する意味合いが「副理事長に踊らされ、何も知らない理事長に責任だ
けを押し付ける」と言う懸念があり、この様な書き込みをさせて頂きました。

1525 マンション住民さん 仰る通りです。現に理事会から管理会社へ工事管理を
委託する旨 告知がありましたね。ただ 私が心配するのは工事半ばで倒産により
監理が中座する恐れがあると言う事です。

1526 住民板ユーザーさん1 あなたはきっと小学校の教科書で見た夏目漱石の小説
抜粋しか文学への馴染みが無いのでしょうね。あなたはドストエフスキーの白○
をお読みになったらいかがですか？大きな書店に行くと全部ひらがなで書いてある
書籍もありますよ。

要は… 「法に抵触する詐欺行為をしている会社に監理受諾契約を継続する事は、
住民全員に対して説明責任があるのではないか？」と言う事に対し、役員側と思わ
れる書き込みには何のレスポンスも無い…？

そこで考えられる事は「歴任するには何かの旨味？」「読んでも何が書いてあるか
意味がわからないから適当にレスしよう」・・・？

結局は知恵が無いんですよ。ありきたりの数字を追求したり、当たり前の事をさぞ
凄い事の様に語ったり… 答えられない　反論できない 論破できない　知能程度が
低すぎます。いやいや 失礼 歴任しているご苦労なおめでたいお二人の事です。

恥ずかしいと思いませんか・・・？ 人前で話す事に抵抗がありませんか・・・？

今年度はメッキも禿げて槍玉に挙げられてしまいますよ…？

[1536: 住民板ユーザーさん7]

>>1531 住民板ユーザーさん8さん
いや、確かに理事会の人により発議をしてもらい、臨時総会において区分所有者の過半数の賛成を得て、円満に解任する事が出来れば一番の理想的な解決方法です。

しかし、そこが問題でありまして、そのためには理事長が臨時総会を招集する決断をしなければなりません。

そうなると、そこで腹黒い志しの半ばで解任されようとする輩は、必ず臨時総会の招集を妨害してくることでしょう。

そこで輪番制で仕方なく理事を引き受け、あみだくじかジャンケンか分かりませんが、その程度の決め方で理事長に祭り上げられた理事長が、悪の枢軸である３年続投理事の妨害を毅然とした態度で振り切り臨時総会の招集へと踏み切ることが出来るかが肝となります。
今期はしがらみ無く、毅然としたことが出来る理事長さんであってほしいものです。

[1537: おさむ さとう]

>>1536 住民板ユーザーさん7さん

区分所有法によれば、集会の決議によって理事長を解任することができます。規約により変更されていなければ、過半数の多数決で可決し解任できます。ただ、やっかいなのは、解任を決議するための集会の招集権は、区分所有法では理事長にあるとされている点です。これでは、理事長が集会を招集しないことが考えられます。 　　

そこで、区分所有法では、理事長が集会を開かない場合には区分所有者の５分の１以上で、議決権の５分の１以上の賛成があれば集会の招集が請求できるとされています。これにより、理事長が集会を招集しない場合に対応できます。 　　

では、集会を招集したものの、過半数の賛成が得られず解任決議が否決されてしまった場合にはどうすればよいでしょうか？区分所有法では、理事長に不正な行為などで職務を行うに適していない事情があるときは各区分所有者が解任を裁判所に請求することができると規定されています。そこで、本ケースのように、理事長が新しいマンション管理会社から金銭をもらっているのであれば、理事長に不正な行為があるとして、裁判所に解任を請求することになるでしょう。理事長に解任に値するような問題がある場合、実際に裁判所への解任請求まで行うケースは少ないのが実情ですが、理事長のワンマンを許さないためには、このような制度があることを知っておくことは重要でしょう。

[1538: 住民板ユーザーさん8]

先日の総会では理事会メンバーが決まっただけで職責は決まってないですよね。 理事長解任は臨時総会など手順が必要だけど、立候補者は理事会だけの過半数により罷免できるんじゃなかったでしょうか。 今、この時期がチャンスじゃないですか? 6月の最初の理事会の最初の議題にして貰えは それで済む話かと思いますが、詳しい方 教えて下さい。 但し1532､34､35は すぐ感情剥き出しでキモイので結構ですよー。 ずーっと出てこないで下さい。

[1545: 住民板ユーザーさん1]

本題に戻そう。副理事の罷免は理事会だけで可能なのか?
(粘着は書込みしなくていいからな)

[1546: 住民板ユーザーさん1]

罷免だけなら可能であろう。
しかし、もう二度とこういった騒動が発生しないよう、立候補により連続して多年度にわたって理事を努める事を禁止するよう、管理組合の規約を変更しなければないですね。
それをしなければ、また同じことの繰り返しです。

規約改正ですので臨時総会は避けられません。
理事会が臨時総会へと動かなければ、居住者側が団結して区分所有者の5分の1以上の臨時総会招集同意を得るしかありません。

[1547: マンション住民さん]

罷免とは公務員を辞めさせる時に使う言葉ですので、解任と言う方が正しい
かと思います。
1546 住民板ユーザーさん1が仰る通り 私も規約の改正は必須であると考えて
おりました。
現在は新規理事会が発足したばかりで副理事長以外の職務は決められていない
と思います。まずは書面で理事会宛「立候補役員による多期連任を防止する規
約改正要求」同時に「連任役員の解任要求」を管理室カウンターポストへ投函
しましょう。書面は無記名より記名 部屋番号を記載された方が良いかと思われ
ます。無記名でも何十通も投函されれば理事会も議案として審議せざるを得な
いでしょう。

[1548: 住民板ユーザーさん8]

ありがとうございます。
今やるべき事がはっきりしてきましたね。
まずは連続役員の解任を進めて、時間のかかる規約改定は次のステップとして、まずは ご協力をお願いします。 私も無記名ながらすぐに要望書を投函します。
粘着の人 いなくなってホント良かったです。 これからも出てこないで下さい。 よろしくお願いします。

[1549: 住民板ユーザーさん7]

[No.1533～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1550: 住民板ユーザーさん1]

1548だって、何者か分りゃしない。
俺は続投の張本人と見ている。

[1551: 住民板ユーザーさん8]

その可能性は認めますがスルーしてます。
勢いって大事だから分かってね。 今やるべきことをやりましょう。

[1552: 住民板ユーザーさん1]

1551は偉大だよ。 粘着とそのお仲間の雑魚を跳ね除けて、正しい方向にもっていってる。 勝てる気がしてきた。 頑張ろう。

[1553: 住民板ユーザーさん1]

さあ～、頑張れ～

[1554: 住民板ユーザーさん1]

管理組合のポストへ
無記名で書面を投函して
ホントに議論されると思ってる？
そんなもの、あの男が『部屋番号と名前も名乗らない人間の意見など聞く必要はない』と突っぱねるに決まってます。

区分所有者の5分の1を集める方に注力したほうが利口ですよ。
一生懸命にやればそっちの方が勝てますよ。

[1555: 住民板ユーザーさん1]

そんな事で議論させることが出来るなら、とっくに行動して、3年間もあの男を偉そうに、のさばらせることはしなかったですよ。

[1556: 一般住人]

そうですね。
私もそんなに簡単に甘くいくとは思えません。

[1557: 住民板ユーザーさん8]

何もやらないよりはましなので、私は投函します。
ただ議題にあがって採決される際に理事達が解任に手を挙げられるかって問題はありそうですね。

[1558: マンション住民さん]

>> 1555 住民板ユーザーさん1　>> 一般住人さん
ポスト投函がお嫌であれば、記名の上 匿名希望で管理会社へ郵送 または
メールでも宜しいんじゃないでしょうか？
現状 管理会社の不安定な立場から住民からの意見やクレームは無視でき
ないと思いますよ？
当然 管理会社も受けた意見やクレームに対して報告の義務はありますし、
「理事会で議案とされませんでした」となればそれこそが問題になるでし
ょう？そうなれば三者（管理会社）も証人になるでしょ？
逆に管理会社と理事会の一部が裏で繋がっていれば投稿者に対しては不適
な返答しか無いでしょうね。
いずれにしましても動けば結果は出るでしょう。

[1559: 住民板ユーザーさん1]

やりたい人は大変ですけど、休みを削って頑張って下さい。

[1560: 住民板ユーザーさん1]

>>1559 住民板ユーザーさん1さん
申し訳ないですが、このコメントは何を言いたいのか、まったくわからないです。

粘着さんですか？

[1561: 住民板ユーザーさん8]

1559は深い意味はないと思います。 理事会は週末にあるからお休み削ってご苦労様ってだけですよ。
粘着はもっと発想が幼稚、強いコンプレックス有り長文です。
それはほっとくとして、輪番で理事会入りされている方への働きかけ方としてどのような方法があるでしょうか? 折角、起案できても 本人前に挙手できないと元も子もないです。

[1562: マンション住民さん]

1561 住民板ユーザーさん8　役員解任の件で宜しいでしょうか？
役員の解任につきましては理事会内で議決解任はできません。理事長が臨時総会を
招集する、または区分所有者の５分の１（109世帯）の総会招集要請により開催され
た集会の中で賛成多数により議決されます。（区分所有法第三四条）従いまして、
誰が理事長になろうとも総会の招集は可能です。
まずは先日の総会に御出席された一般居住者約20数名、あとはお子様をお持ちの世
帯からママさんネットワークで拡散頂くと100世帯程度の御協力は頂けるのではな
いでしょうか？

[1563: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 住民板ユーザーさん8さん
もうここまできたら、今期輪番制で理事になった方のお宅へ個別訪問して根回しをする方法しかないのかなと思います。
「ここでどうにかしないと、輪番制により理事になった方々が意見の一つも言う事が出来ずに、職責だけが与えられ毎月一回せっかくの土日のどちらかを意見も言えない理事会で潰される」と生の真実を直接伝えるしかないと思います。
先日まで輪番で前期の理事を行っていた人で、一言、二言言いたい方はたくさんいるのではないですかね？
その方たちに協力を得ることはいかがですか？

[1564: 匿名さん]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます｡
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがございます｡
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1565: 住民板ユーザーさん3]

1561 住民板ユーザーさん1さん
輪番表の過去を辿って1～5期前迄の元役員の方へも御協力頂いてはいかがですか？
部屋番号で追えるので個別に書面をその方のお宅のポストへ入れる手も有りだと
思います。

[1566: 住民板ユーザーさん8]

とりあえずに 投函はしました。 他にどの位の賛同者がいるのかわかりませんが、自分としては やることやったので 後は理事会の様子待ちです。 規約やルールについて私は勉強不足ですが、おかしいことはおかしいと声を上げていこうかなと。 ここの掲示板が副理事ネタを終了し、正しい意見交換の場に戻るといいです。