コスモフォレスタ第２章・購入者＆購入希望者専用

[箕面とともに]

管理人さん英断により購入者＆購入希望者専用となる運びです（管理人さん感謝です）
購入者＆購入希望者となっていますがこのマンションが気になる方やモデルルームを見学された方
などみなさんで有意義に意見交換しましょう。このマンションのここが良い、ここが悪いなど
お聞かせください、またお店や施設なと近隣周辺のちょっとした話題もあればいいな〜
これからより良いスレになるようにいろんな話題お聞かせください

気持ちも改め第２章を展開しましょう

[2: 01]

でしゃばって申し訳ございません。
スレッドが４５０までと言う暗黙のルールと心機一転の意味を込めてスレ立てしました。

[3: 当の住人２]

いやいやこういうの待ってました。もう掲示板のほうは荒れまくっているのでうれしいです。
さてこのマンション間取りがAからLまでありますがある間取りが完売したようです。

[4: 緑の住人]

>>03　当の住人２さん
再度お伺いして恐縮ですが下記の発言にあったシャトルバスは結局、どのような運行状況ですか？
地理的に皆さん、興味があると思うのですが。

　12: 名前：匿名投稿日：2004/11/18(木) 15:21
　確かに箕面は不便ですね。でも環境の良さ、車で生活する人にとっては
　いいところだと思いますよ。ただ、ここは確かに真冬は路面凍結・積雪がありますから
　自然が豊か過ぎる面もありますね・・・。箕面の粟生間谷方面や新稲方面と比べたら
　まだましかも・・・とは思うけど。千里中央までのバスの乗車が20分程度だったのが、
　今は新御堂の突き当たりの工事のせいで30分近くかかったりする・・・。ちなみにこの
　マンションは16：00〜24：00まで千里⇔カルフール⇔千里中央間のシャトルバスを出す
　ことが決定したそうです。朝便もあったら言うことないのに・・・。何か中途半端だ。


　13: 名前：匿名はん投稿日：2004/11/18(木) 15:24
　12>訂正：　シャトルバスの運行は（正）マンション⇔カルフール⇔千里中央　でした。
　ちなみに向こう3年間の運行は約束されているが、4年目以降は管理組合で話し合って
　決定するそうです。これって無くなる可能性大ですね。恐らく赤字になるだろうし。
　それにここの購入者層でいうと、少しでも管理費が安くなるほうを選びそう(^-^;)

[5: 当の住人２]

シャトルバスは私ほぼ毎日乗っています。　なにから説明しましょうか？　匿名さんが１３で書いてます通りと
聞いてますが、一枚９０円の券を２０枚単位で購入します。１区間９０円券で千里中央→カルフール→ＣＦとなってます
マンションまで２区間ですから９０×２＝１８０円分となります。
その他に運行料として毎月管理費から１７００引かれてます。おそらくこれは全住戸だと思います。

無くなる可能性大と匿名さんが書いてますが何故？根拠を教えてください。
当初確かに私も色々な時間帯（７時位から１２時まで）を乗りまして私１人だけということもありましたが
ここ１月位は住人が増えたからか１２〜１３人位乗ることもあります。２０４世帯と上限があるしみな使うわけでは
ないにしても使用者は増えています。４年先のことなど誰も分かりはしないと思いますがどうですか？

[6: 当の住人３]

ＣＦのシャトルバスですが、月の管理費1700円で仮に204戸入居しても年間約400万円ですから、
運転手さんの給料ほどしかなりません。ですから、将来的にバスの買い換えとかも含めて考えると
廃止される可能性は、正直高いだろうと思ってます。

でも、そもそも路線バスもあるし、廃止は覚悟してる人が多いんじゃないかしら。
その頃には変な意地の悪い「フォレスタ箕面皆さんは通行禁止」という看板も
なくなっているでしょうし。。

私の場合、価格と広さと環境に惹かれて購入しましたが、この素晴らしい眺めは
未だ当分飽きそうにありませんよ！夜景評論家も絶賛です！
http://allabout.co.jp/travel/nightview/closeup/CU20040718A/

[7: 匿名はん]

バスは朝便もあるとよかったんですけど。。。あまりその時間は利用者が少ないからなくなったと聞きましたが。。。残念です。

[8: 匿名はん]

シャトルバスを使っていない人まで毎月1700円ひかれるのですか？

[9: 匿名はん]

実際、都会で交通の便がよく数分起きに地下鉄などが来る地域にいた人や
田舎でバス待ち２０分を普通に我慢できる人には
特に問題ない物件なのかなと思います。
逆に、都会育ちの人や、田舎育ちでも車移動の便利さに慣れている人には
かなり難ありに感じる物件かも。

１家に２台以上の車が持てるよう、駐車場増設できればいいのですが。
近隣との紛争が激しかったようなので勢力拡大は厳しいかな。
でも、ルミナスさんなんかも、２台以上駐車場持ってる人いますよね。
そういう計画ありますか？

[10: 匿名はん]

主人は勤務先が江坂なので、場所的には問題ないです。地図で現地付近を見てみたんですが、
阪急の箕面駅には自転車で行ける距離ですかね？広さと値段は魅力ですね。

[11: 匿名はん]

箕面駅まで自転車は問題ない距離だと思いますよ。
ただ帰りの坂道がきついかもしれないので電動自転車がいいかもしれません。

[12: 匿名はん]

銀行や買い物が阪急箕面駅前に揃ってるようでしたので、あのような質問をさせていただきました。
これを機に電動自転車に買い替えも良いかもですね。
ご回答ありがとうございました。

[13: 住人]

>>08
そうです。204戸全世帯で負担です。
ただし、３年後の存続を検討する際にはシャトルが廃止になるでしょうから、
その時、剰余金が返還されるのではないでしょうか。
さっさと廃止して欲しいくらいです。

http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/page19.HTML
＃しかし、↑これ読んでると管理組合の理事とか選ばれると面倒っぽいですよね。

>>11
ちょっと帰りは厳しいかも知れませんね。
原付とかにされた方がよいかと思います。

[14: 匿名]

入居者です。電動自転車では山麓線からの長い坂道はジグザグに
登らないと電動自転車の力では無理です。原付にすれば良かったと
反省しています。９：匿名はんのご希望駐車場増設は裏は山
東は敷地いっぱい、西は急斜面の山、南は敷地境界どう考えても
駐車場は出来ないでしょ、近隣との紛争と駐車場増設も関係ない？。
私たちは2台目からの自家用車は近くの民間駐車場利用するしか
ないと思いますよ。

[15: 当の住人２]

結構入ってますね。さて当の住人３さんの意見、異を唱えるわけではありませんが廃止の可能性大との意見は
早計だと思います。しかし意外なのは住人でもバス廃止を願っている人がいることに正直驚きです。
私の場合朝早くて夜が遅い仕事なのでマンションの前まで送ってくれるバスは正直ありがたいのですが
通勤や生活事情は様々なのですね。
このマンションを購入した理由は広さ、価格、眺望のよさですが最後の通勤の部分で躊躇していた所
シャトルバス運行決定の話があり決めたという経緯があったので・・・。
しかしこの様子では原付で通勤ということも視野にいれる必要はありそうですね。

[16: 11です]

>>14さん
電動無理っぽいんですか？
普通に電動で上っている方がいらっしゃったので大丈夫かと思い
購入しようかと思ってたんですが。
自転車屋に聞くとリチウムなら大丈夫でしょうとの返答だったもので・・・

[17: 当の住人２]

１６さんへ、うちも家族の者か゜電動買って使っていますが確かに山麓線から上がるのはちょっと難しいですね。
たからいつも西側の道路を使っているようです。少し坂がゆるいので距離はながくなるが電動なら進むと言ってました。
でも免許があるなら原付のほうがいいかも知れません。

[18: 緑の他人]

情報を整理すると、こんな感じでしょうか？

・三千万円で１００平米のマンションという破格のプライス。
・夜景評論家も絶賛する眺め。
　http://allabout.co.jp/travel/nightview/closeup/CU20040718A/
・箕面というネームバリューと環境の良さ。
・売り出して一年、完成して半年。現在8タイプの間取りが販売中。
　ただ１〜３期の販売で未だ完売と書かれたことがない。
・マンション出口からバス停まで徒歩５分、更に千里中央まで約２０分。
　マンションの出口までの移動なども考えると、千里中央駅まで約３０分か。
・駐車場は１００％、つまり各戸とも１台分。周辺の民間駐車場利用期待か。
・シャトルバスあり（千里⇔カルフール⇔千里中央間、片道180円）。
　但し、夕方（16：00〜24：00）のみの運行。全戸1700円/月負担。
・シャトルバスは３年後に廃止になる可能性が高い。帰り道の坂は電動付き
　自転車でも厳しい坂なので、夫婦とも原付免許がある方が良い。
・周辺住民とは「フォレスタ箕面皆さんは通行禁止」と看板が立つなど
　うまくいっていない。

[19: 11です]

当の住人２さん
情報ありがとうございます。子供を乗せて使用したいので原付は無理なんです。
ルミナス側からなら坂も若干なだらかですもんね。
参考にさせていただきます。

[20: 匿名はん]

>緑の住人さん
追加です。
・http://www2.city.minoh.osaka.jp/KAISI/nyoida.html
　http://www2.city.minoh.osaka.jp/KAISI/nyoida2.html
　箕面市役所のサイトで、上記以外に何度も紹介されている。

[21: 匿名はん]

　　　

[22: 箕面の１住人]

>20
また、景観問題を出す輩が来たか…
せっかく新スレで落ち着きを取り戻したのにまた荒らす気ですか？
また削除依頼だしておくかな〜(>_<)

[23: 匿名はん]

>>22
ホント、学習能力のない輩がいて困りますよね。
犬でも何度か言われれば、学習するのに。

[24: 匿名はん]

>>22、23
非難したい気持ちはわかるが、
あんたらみたいな提案や意見もない、煽りの書き込みが一番迷惑だ。
消えろ。

[25: 購入断念しそうな者です。]

>>箕面の１住人さん
ホントに景観の話なのでしょうか？
間違ってたら教えて下さいね。絶景に憧れ、見学歴もあるものです。４Ｆ（でしたっけ？）とはいえ、眺めは
確かに素晴らしいものでした。

ただ、私の知人が２０年前に買ったマンションがあるのですが、その人曰く、
「将来に建て替えになっても今より高層マンションにするから、新規購入者が建て替え資金の一部を
　補填してくれる。だから、建て替え資金をそれほど準備しなくても良い」という話だったんです。

このマンションの場合、箕面市役所の条例を読む限りでは、ホントに遠い将来ですが建て替え時には、
コスモフォレスタに現在住んでいる方全員が住めない訳ですよね。高さ制限を考えていくと厳しい、
つまり、知人のケースと逆なのでは。

ですから、箕面市の条例が緩和されない限り、将来価値の算出をした場合に目減りするのでは？と
私などは考え、購入を断念した次第です。同様のことは、前のスレが荒れる前にも書いてあったかと
思います。

とはいえ、そんな未来の話をしても仕方がないとおっしゃるかも知れませんね。それとも私の知人の
考えが甘くて、私の考えが変なのでしょうか。ちなみに知人の物件は阪神間の駅前にある低層マンション
ですから、条件は違うのかも知れませんけどね。

あと、箕面市のサイトに書いてある内容は、結果としてコスモフォレスタが合法的に建っていると
いう紛れもない証拠では無いでしょうか。反対派に、とやかく言われる筋合いはないという。
だから如意谷の方や箕面旧住民に何言われても気にしませんけどね。

[26: 匿名はん]

[27: 当の住人2]

２５さんへ、＜箕面市の条例が緩和されない限り、将来価値の算出をした場合に目減りするのでは？
というご意見ですが仮に４０年経って立て替えするとなると資産価値は現在の三千○百万から○百万へ
下落しているでしょう。マンションであれ戸建てであれ不動産とは（土地以外）そういうものではないでしょうか？
予想外の高値で中古物件が売れたなどという話も聞きますがごく一部の話でしょう。

そういう視点ではなくて住むに当たって何が優先的な条件になるのかを考えるほうがいいと思うのですが。。。

[28: 匿名はん]

>>24
荒らし、煽りはスルーしろ。
それが出来ないなら二度と来るな。

[29: 購入検討者]

　購入を検討しています、コスモフォレスタ箕面の掲示板拝見しておかしいですね、
いろんな意見を見ようと思いましたが、少しでも悪い意見に対して、「消えろ、二度とくるな等」
何ですか、まるで＊＊＊のような言い方怖いですね、販売会社か入居者の方ですね、こんなマンションに
住みたくないです。このようなガラの悪い掲示板では売れ残りも当然と思います。現地見学止めておきます。

[30: 当の住人２]

２９さん　書き方に対しての感想はもっともなれど　＜このようなガラの悪い掲示板では売れ残りも当然と思います。現地見学止めておきます＞
＜販売会社か入居者の方ですね＞　入居者に対してこんな決め付けこんな書き方は入居者に対して非礼ですよ。
謝って下さい。

[31: 当の住人２]

しかし悲しい。ここは購入者、購入希望者のみが来る掲示板のはず。購入希望を偽って入るのは止めて欲しい。
購入に前向きならこういう書き方にはならないはずですから。

先日管理組合の会合がありその席上で残りは１８戸となった旨正式に報告がありました。もはや完売は時間の問題
だと思われます。意見を出し合うのは今のうちだと思います。

[32: 購入を検討した者です。]

残り１８戸ですか。眺めの素晴らしいマンションですから、売り切れるのも時間の問題ですね。
私が見学に行った時も営業の方は忙しそうでしたし。
ただ、営業の方が「駅まで充分歩いて往復出来ますよぉ♪」というのには閉口しましたが・・・。

私は残念ながら断念しました。理由はやはり駅からの距離。確かに静寂は大切かも知れないけど、流石に駅から
あれだけ離れていて、しかも急な坂ですから年を取った後の事が怖くなり、その反動からか駅近くのマンションを
買いました。。老後は都心回帰が流行っていると知ったのも原因です。

ちょっと狭くても必要なスペースがあれば十分だし、駅から近ければ何かと便利、上の方の階なので眺めもそれなりに
綺麗だし静かだから満足、と自分には言い聞かせています。

[33: 当の住人2]

３２さんへ。そうですね。確かに「駅まで充分歩いて往復出来ますよぉ♪」というのは誇大してますね。
まあここのマンションはそういう意味では好き嫌いははっきりしてますね。都会派ライフと自然派ライフの
両立などとパンフに書いてましたがこれは嘘ですね。完全な自然派ライフになります。
反対意見でもしっかりご自分の考えを述べていただきうれしく思います。またお寄りください

[34: 購入？者]

当の住人２さんへ（31）

　２０４戸−１８戸＝１８６戸（販売）
　以前に確かここかどこかの掲示板だったようですが、７月下旬ごろで１２０戸入居（市のデータ）を見た記憶があります。

　夏休みに一挙に６６戸も売れたのでしょうか？？
売れたとすれば、奇跡ですね！！
　おめでとうございます。

[35: 匿名はん]

>>34さん
そのデータに関する情報自体が本当かどうかわかりませんからねぇ。
7月下旬にはすでにもっと入居者がいたのかもしれませんよ。
とにかくお仲間が増えて嬉しい限りです。

[36: 匿名はん]

あと18戸で完売なんですね、良かったですねおめでとうございます。＾＾
私も車の運転が出来れば、ここを買ったんだけど・・・

[37: 当の住人2]

３４さん３５さんへわたしも市のデータ云々は間違いではないにろ実際仮契約の部分がはいっていなかったとか
数字で見えないところがあったのではないかと思います。　いずれにしても管理組合の初会合の席ででた話なので
間違いはないでしょう。

ところで別件の話として今１５F にあるラウンジやマッサージルームは管理人がいるpm ５:３０ で使用終了と
なっていますがこれを管理組合で管理して時間を延長しようという動きがあるようです。実現したら
住人としてはうれしい限りです。いままでお客で呼んだ人で時間の問題ここに行けなかった人がいましたので。

[38: 匿名はん]

>>37様
ラウンジ等の利用時間が延長されるのはうれしいのですが、実際問題として管理組合での管理が
上手くいくかどうかですね。
私が以前住んでいたマンションにもコミュニティルームなるものがあったのですが、後片づけをしない人や
利用規約を守れない人が数人いたためにかなりもめたことがあります。
まぁ、ここの住民の皆さんは大丈夫ですよね。
全員がマナーの良い人であることを祈っております。

[39: 当の住人2]

３８さん　こういう問題はもちろん起きうる話ですね。　今回は管理組合の理事にはなりませんでしたが
心に留めておきます。ありがとうございます。

さて先日の販売チラシでは残り１７戸となっていました。

[40: CF住人です。]

事を荒立てるつもりはありませんが、シャトルバスの存続について、発言05の当の住人２さんによる
＜４年先のことなど誰も分かりはしないと思いますがどうですか？＞
というのは、同じCFの住人としてどうかと思います（当の住人３さんのような意見も驚きですが）。
例え「16：00〜24：00」の運行と言えども、運行を約束されてマンションを購入したわけです。管理組合にこの前選ばれた方々には是非とも廃止されることが無きよう、くれぐれもリクルートコスモス社に強く念押しして頂きたいです。

[41: 購入を考えていた者]

初めまして、40さん。　運行時間は約束されていたんですか？
私は夏頃モデルに行き、販売担当から「初めは朝からあったのが利用者がいないから住民の声もあり１６時から２４時に変更しましたが
また皆さんの話し合いで時間、運行など変わってくる」ときいてこの先わからないという感じに思い購入をとどまりました。
前に広告では朝から夜まで運行、とあったのでそれに惹かれていたんですが・・・。

[42: 匿名はん]

たとえ入居前に決められた項目であっても、実状にそぐわないのであれば変更するのが当然だと思うが。
そうでないと何のための管理組合か意味がなくなる。

[43: 購入を考えていた者]

そうですか・・・。分かりました。
深く考えなかった当方も悪いですが広告にも管理組合の話し合いで変更する云々を表示して欲しかったです。
（バスの管理はリクルートだけが牛耳るかと思いました。）
横から割り込んですみません。。。失礼します。

[44: 匿名はん]

竣工してしまえばリクルートは関係ないですよ。管理会社を他に変更すること
だってありうるわけだし。

[45: 住人Ａ]

駅まで歩いて通勤・・・実際しております。

[46: 匿名はん]

をを！健脚ですねぇ！
何分くらいかかるものなんですか？
特に帰り道。

[47: 匿名はん]

最近このマンションの投稿はリクルートコスモス・安藤建設関係者だけが
美辞麗句を並べてのマスターベーション投稿これでは本当の購入希望者に
正しい情報が伝わらないと思いますが、この物件はいろいろと問題がある
物件本当に正しい情報が出てこないと、この掲示板の意味がないように
思います。投稿者の皆さん如何ですか！。

[48: 匿名はん]

>47

別スレ建てて問題点を議論すればどう？　それに
先スレで一通り問題点が出てるのでもういまさら議論の余地は
無いと思うが、

[49: 当の住人2]

４７さん　その通りです。ですから問題点を具体的に述べてください。私は４８さんが言うように
問題は出尽くしたように思います。　細かいことはまだ色々ありますがこれは住人同士で解決する問題ですから
ここでいうのは控えます。

[50: 匿名はん]

販売残り戸数１７戸はどうやら、からくりがありそうですね。
はんこが押してあって、いかにもどんどん売れてもうすぐ完売します！
のような演出になっていた物件が別のサイトで新築物件販売とある。

＿|‾|○

購入者をだますのか？買おうか、買わないか迷わせてくれますね。
http://uruuru.net/buy/search_result.php?FROM=T&SYOZAITI=27220&...

[51: 匿名はん]

47です、私も未だ購入希望者の一人です。この掲示板の前のレスは
荒れて過激に変な方向には言ってしまったことは知っていますが、
この掲示板は購入者の為の掲示板本当に購入希望者にとっての正しい
情報ですか、例えば販売残りの件にしても住人２さんは管理組合の会合
で゜後残りは１８戸と管理会社から報告あったとのことですが、ホント？
ですか、私は昨日ビソラで家内と夕食して20時頃帰りにＣＦを見ましたが
明かり点いていない部屋は相当あり、帰宅していない部屋は相当あるに
しても、住民さんであれば管理会社報告18戸の真意は入居者名簿又は
ポストを見れば凡そ判ると思います。契約者と入居者にギャップがあるのは
当然としても、販売残り18戸は50さんのご意見どうり絶対おかしい。
ちなみに大雑把に見ても真っ暗の部屋は８０戸はありましたよ。
私は残り販売戸数を気にしている購入希望者なのでこんな意見になりました。