桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[901: 匿名]

シロクマくんに－票！（マイナスヒョウ）

[902: 匿名]

残念、プラス票

[903: 匿名]

暇人に一票！

[904: 匿名さん]

うちは木造じゃなくコンクリなんですけど、３０年ほど前に
現場発泡ウレタンで施工されています。
リホーム時に角部等チェックしたのですが
隙間や脱落など一切なかったし、見た目では劣化を感じませんでした
アクアフォームは３０年前の物より進化してるだろうし
そんなに気にしなくても良いんじゃないでしょうか

[905: 匿名]

確かにRCでしたら発泡ウレタンとの相性は良いでしょうね！
発泡ウレタンの劣化は、気泡が小さくなってきたりしますが
その分、厚くしておけばそれほど問題はありません。

ただ問題は劣化とかではなく、他の断熱材とは違い遊びがないのです。
張り付いているときは断熱性が保たれますが、
硬式なので、家が（柱が）動くと剥がれてしまい隙間となってしまいます。

確かに張り付いているときは効果を発揮しますが、
剥がれた時は、他の断熱材より一気に断熱性が失われます。

適材適所で使い分けをすることですね。

[906: 購入検討中さん]

家が（柱が）動くと剥がれてしまい隙間となってしまいます。
　　　　　　　　　　↑
どんだけ動くと剥がれるの？？
剥がれる程動くと家として成り立たなくないですか？

[907: 匿名]

動く要素はいっぱいありますよ！
無垢の柱なんて、いくら乾燥率を高くしようが必ず反ります。
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝなどでｶﾊﾞｰしたとしても、素材そのものの動きは避けられません。

発泡ウレタン自体が硬式なので、柱が５ミリ動いて剥がれたとしたら
５ミリの隙間が開くってことです。
たかが５ミリや１センチでも、断熱材が薄いのじゃなく隙間なので
冷気の侵入はダイレクトになります。

それ以外、地震などもそうです。
一度剥がれたらまた付くなんてありませんので。それと勘違いしやすいのが、地震に強い家というのは柱が太くて動かないのではなく
家自体がバランスよく、全体的に揺れる家が耐震性の高い家だということをです。

[908: コンクリ命]

その点、アイシネンは追随性があるし、そもそも劣化しないので安心ですね。

[909: 匿名]

5㍉も動かない木造ってないでしょうし、そもそもそんなに隙間のあくような断熱材を何故住宅業界は採用するんでしょうか？
そんなに否定しなくてもいいんじゃないの？

[910: 匿名]

なので適材適所ということですよ。

例えばリフォームなどで、グラスウールでは施工が難しい場所などは
吹き付けて中で膨らんでくれるので発泡ウレタンが適してます。
部分的工事なども解体せず吹き付けできるので良いし、
前にも出たRCなどにも、動きがないので適してると思いますが。

否定しているのではなく、良い所と悪い所がちゃんとあるってことです。

そんなに良い所ばかりだったら他社もみんな真似しますよ。

[911: 匿名]

適材適所だからと新築であれこれ混ぜて使う事なんかしないし↑貴方は新築ならグラスウールが間違いないと言いたいのですか？
やけに詳しい事を色々言われますが建築関係の方ですか？

[912: 匿名]

何ムキになっちゃってるの(笑)
自分で金出すのだから、発泡ウレタンが良ければそれにすればいいこと。
それとも入居済みか決まりかけてたのに、
鋭いこと言われ、へそ曲げたかな？

こっちは事実を言ってるわけだが、信じるか信じないかはアナタ次第なので。

[913: シロクマ]

グラスウールも必ず落ちてくるよ。落ちた隙間から結露して更に落ちる。グラスウールはギュウギュウに詰める訳にいかないから仕方ないけど。

[914: 匿名]

911です

現在HM悩み中
ヘソは曲げておりませんが発泡ウレタンもグラスウールも調べれば調べる程一長一短で難しいなぁと思っている勉強中の身です
羊毛やデコスドライのところも考えています
構造見学会や完成見学会に積極的に出向いて断熱材の話など詳しく聞き出して比較検討中なんですがカキコミも勉強になる事が沢山あるので気になるところをチェックしています
912さんはヨソで建てられた方ですか？

[915: 匿名]

ほんと何も分かってないね・・・。
グラスウールにもランクがあって、安いスカスカのやつから、高性能で密度が濃く、耳も長くて隙間が出にくい物までいっぱいあるんだよ。
必ず落ちるなんて断言しちゃってるけど、ちゃんとした大工さんが施工した物件を見たことがないんだろうね。

セルロースファイバーだって、あれだけ機械でぎゅうぎゅうに詰めるけど、
施工する業者によって隙間ができてしまう場合だってあるから。

それと必ず落ちるとかが問題じゃないと言ってるでしょ？
要は、長く持たせるように施工できる人が、家造りに関わるかが問題なんだよ。

[916: 匿名]

シロクマくん、しばらく絡まない方がいいかも

[917: コンクリ命]

アクアフォームはアイシネンの劣化版みたいですね。

[918: 匿名]

シロクマさんはグラスウールで残念な結果になったのかな？

[919: 匿名]

羊毛はいいらしいですね！
私の知り合いの建築家で建てる家は、殆ど羊毛を使用しています。

羊毛は調湿効果もあり湿気に強いし、何と言っても手でちぎって詰め込むことができます。
勉強してますね！あなたにあう断熱材が見つかればよいですね。

※シロクマくんも見習ってネ(^O^)

[920: シロクマ]

グラスウールは自重があって柔らかいから落ちるよ。
落ちるって言っても極端にずり落ちるわけじゃなくて、柔らかいから上の重さで下の方が縮む感じ。
どんな断熱材だって一長一短あるから仕方ない。
アクアは断熱材自体の劣化が他のに比べると大きいけど、
グラスウールの劣化は縮みによるところが大きい
30年後も断熱性能が落ちない断熱材なんてないし

[921: コンクリ命]

グラスウールの隙間と、結露は別問題だろ。

グラスウールで気密とっているわけじゃないんだからw


おばかちゃんなのか？

[922: 匿名さん]

桧やと全然関係ねえとこで盛り上がってんな、比之木屋かわいそうだな・・・

[923: 匿名]

まぁ他のコメントを見ての通り、おばかちゃんなのは・・・。

たぶん密度のない安いグラスウールしか見たことがないのでしょう。
縮みとか自重で落ちるとか言ってるが、密度のない安いやつが耳止めをされず、結露などの水分を含み、
カビだらけになって落ちた欠陥住宅の画像でも見たか、
桧家の営業にグラスウールはダメになるとか言われ、バカ正直に信じてるのでしょう。

それとアクアは他の断熱材と比べ劣化が大きいとは私は思わない。問題は動きに対しての隙間だけ。

もちろん３０年性能が落ちないとは言わないが、これも何度も言っているが（笑）
性能をできるだけ失わないように施工技術でカバーすることができる。
グラスウールが縮んでしまうのは、結露などで水分を含んでしまった欠陥住宅のもの。
それでも落ちるなんて言ってたら、羊毛だってセルロースファイバーでもみんな落ちちゃうよ。

[924: 匿名]

こんなページがありました。
http://www.glass-fiber.net/damasare/damasare1.html

結露問題　
http://www.glass-fiber.net/ketsuro/2.html

グラスウール
http://iebaka.com/ex/specup/specup002.html
http://www.pgm.co.jp/items/product02_02.html

信じるも信じないもあなた次第ですので。

[925: シロクマ]

隙間が出来たら断熱性能が落ちるからそこは結露の原因になるよ。気密の問題じゃない。どんなに気密をしっかりしても断熱性能が悪ければ結露するよ。結露しなければ落ちないと思ってる業者は工夫が足りないかも。密度が高いグラスウールは重みも増すのであまり関係ない。

[926: コンクリ命]

どこの営業もそうだけど、自社で扱っているものはメリットを強調して、他社は貶すからね。

特に品のない桧屋の営業は、あほみたいに大昔のグラスウールの話をしそうだよな。
知りもしないくせに。

消費者に必要なのは冷静に見極める目。


口車に載ってウキウキしているのはおばかちゃん。

更に口車に載った上に、手先となって乏しい知識でグラスウール批判まで展開しちゃうのが北極熊。

[927: 匿名]

じゃあどの断熱材を使用しても、どんな腕の良い施工者にやってもらおうと
みんなダメになっちゃうって事になるよ！

結局何だったらいいわけ？(笑)

[929: コンクリ命]

気密防湿シートまでズルッと落ちるの？

なにそれは北極熊ちゃんが念でも送っているわけ？

[930: 匿名]

911です

最初の貼付けですが今までの頭の中のモヤモヤが吹っ飛ぶくらい勉強になりました

発泡ウレタンが湿気を通すなんてそんな事一度も聞いた事がなかったのでビックリです
営業から貰った商品説明パンフレットにもそんな事どこにも書いてなかったし…
またグラスウールが思っていた以上に安心材料である事も理解できました

今週末に営業に説明を求める予定を組んでいましたが手間が省けました

為になる貼付けありがとうございました

[931: 匿名]

シロクマくんにとって理想な建物は何？

私は断熱材が何であろうと、施工者の腕が全てだと思っています。

[932: コンクリ命]

俺も一時、アイシネンだ、セルローズファイバーだ、外断だとはりこんだけど、結局、ファイナルアンサーは内断熱だな。ちなみに、アクリアネクストというものです。

正しい施工方法で、精度よく仕事すれば他と同等以上の性能を発揮します。
最もコスパのよい断熱方法です。

アクアフォームはアイシネンと比較して欠点ばかりなので検討すらしていません。

[933: 匿名さん]

グラスウールって発ガン性じゃなかった？
福島とか宮城で話題の廃材ですよね？

[934: 匿名]

それじゃ日本中の家が大変なことになりますね（笑）

[935: 匿名]

さっき貼付けして貰った資料に発癌性は認められないって書いてありました
長期間に渡る検証結果だと

[936: 匿名]

面倒なので簡単に話しますが、
発がん性物質といってもいろいろランクが付けられていまして
http://www.pgm.co.jp/glass_wool/safety.html
ちょっと前にそのランクに変更があったというレベルの話ですよ。

今現在グラスウールがお茶と同じレベルなので、
ランクが一つ上がったとしてもコーヒーと同じレベル。

誰かお茶とコーヒーを発がん性のランクが違うから、飲むのに気を付けているって方います？（笑）

[937: 匿名さん]

で？良いのか悪いのかどっちなのさ
自分はタマホームと比較しています

[938: コンクリ命]

まじぃ(;ﾟДﾟ)!
コーヒーがぶ飲みしちまった！！








今夜は寝れないじゃないか。

[939: 匿名]

タマちゃんよりはまだいいんじゃない？

[940: シロクマ]

理想の建物についてはよくわからないけど、
業者選びは自分の建てている家のメリットだけじゃなくて弱点も知っている業者がいいと思います。
施工者の腕も大事だけど、管理者の能力はもっと大事かな？

[941: 937]

ん？タマと比較しちゃダメですか？
構造は似たり寄ったりだし、大きな違いと言えば
断熱材と標準設備とフランチャイズってとこと若干高いってとこですよね？

予算的な範囲で建築可能な感じなのでこちらも候補に入れてて
別にスペックを比較したいわけじゃないです

[942: 匿名]

>理想の建物についてはよくわからないけど
結局わからないんだ・・・。

>業者選びは自分の建てている家のメリットだけじゃなくて弱点も知っている業者がいいと思います。
分かっているけど、言わないだけでしょ。

>施工者の腕も大事だけど、管理者の能力はもっと大事かな？
?なんて付けて、結局何も分からないんだね（笑）

[943: シロクマ]

>分かっているけど、言わないだけでしょ。

わかってない人もたくさんいるからきをつけてね！
気密シートがあれば結露しないと思ってる人がいたらやばいかも。
いないと思うけど

あと建てた後もお客さんと長く付き合ってる業者は信頼度が高い気がする。そういう業者は自分の建物に自信を持ってるし。桧屋は社員の給料が安いから人の入れ替わりも激しいし、信頼のある人を探すのは大変かもね

[944: コンクリ命]

は!?
気密シートだけで湿気が止まるわけないよね。
そんなことをいうおぶぁかがいるなんて。
相当、頭のいかれた人だね、そいつは。やばい。
注意してあげたほうがいいですよ。

[945: シロクマ]

いや気密シートで湿気の侵入は防げるけど結露は防げないよ。ドンマイ

[946: コンクリ命]

防湿気密シートの話をしてるの？
調湿できる気密シートだってあるんだからきちんと使いわけたほうがいいよｗ

物事は正確に発言しましょうね。
私からの教訓です。

[948: シロクマ]

防湿の話ね
一般的に室内側と断熱材の湿気を遮る防湿気密シートです
言葉をきちんと使えなくてごめんなさい
でも話の流れ的には。。。

[949: サラリーマンさん]

建材の比較するとこですか？

[950: 匿名]

だとしたら？