桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[881: サラリーマンさん]

ローコスとよりミニでしょぼくても住〇〇業と同じ意味ですか？

[882: 匿名]

いままで対応の悪さやミスは書かれていましたが、基礎などしっかりしていたとの意見が多いような気がしますが


壁と壁の防音などどうなんですか？

[883: 匿名]

気がするだけです・・・。

防音は最初は良いと思いますが、アクアフォームの欠点でもある
柱が動くと隙間が空いてしまうという所は、避けて通れないので
断熱、防音ともに、年月が経つにつれて悪くなるのはしょうがないと思います。

ここも無垢の桧じゃなく、集成材の柱でも使えば
柱の動きを少しでも抑えられると思いますがね。

[884: 匿名]

それはグラスウールでも一緒。桧家スレだからアゲもサゲも桧家に関する事だし仕方ないけど、他メーカーの経年劣化詳細も調べてからカキましょう。

[885: 匿名]

グラスウールはしっかり耳を止め、結露などに気を付ければ問題なし。
よく壁の中のグラスウースが落ちている画像などがあるが、
それらはすべて施工する人の腕がなか、結露問題を把握していないだけ。

アクアは腕に関係なく、柱の動きで隙間ができてしまう。これは実証済み。
実際アクアは実験のみで、数十年後のアクアを目で確認した人はいないので未知の世界ですよね。

>No.884さんが、どこのハウスメーカーの例を出しているのか分かりませんが
要は、どこのハウスメーカーで建てたじゃなく、どの様な人が施工したかが一番重要なわけです。

[886: シロクマ]

グラスウールだって誰が施工しようといつかは落ちるよ。
これは家の経年劣化によるものだからしかたない。

[887: 匿名]

桧家住宅hjで二階リビング、小屋裏ありで今年完全しました

音が「話し声、お風呂の水のおと」凄いです。


最悪

[888: 匿名]

>グラスウールだって誰が施工しようといつかは落ちるよ。

もちろん家の劣化というものは絶対に避けられるものではありませんが、
少しでも長く劣化させないという方法や技術はいくらでもあります。
それが結露対策であったり、施工技術なのです。
いくら良い素材を使用しても、施工技術で３０年持つ家が２０年でガタ来たりと、
家はどのメーカーで建てたというより、施工者の技術が一番左右する世界なわけです。
まぁ三流HMから賃金を叩かれている施工業者に、そこまでの技術のある方がそういるとは思えませんが・・・。

「経年劣化」などと、ネットなどで書かれているお決まり文句を言っている方たちがいらっしゃいますが
現在の一般的な建築断熱素材で、劣化が一番少ないのはグラスウールです。
よく壁の中で落ちている酷いグラスウールの画像などがアップされていますが
あれは湿気を含んでしまい落ちてしまっている物です。
湿度管理ができていない家なら、どの断熱材を使用しても同じ事です。
耳止めをしっかり施工したグラスウールの劣化が酷いと言うなら、アクアはもっと酷いということでしょう。

特にアクアは施工者によって厚い場所、薄い場所、カットのしかたなどで技術の差が大きく出るから
気を付けて下さいね。

[889: シロクマ]

家も建ててから数年経つと気密性も落ちるのでグラスウールに湿気が溜まって遅かれ早かれ落ちます。
だからってアクアの方が優れてるとは思わないけどね
安くそこそこの断熱性をもとめてる人にはちょうどいいんじゃないかな？
確かに下手な人が施工したアクアはひどいよw
いわきの展示場にいくとわかるw

[890: 匿名]

>家も建ててから数年経つと気密性も落ちるのでグラスウールに湿気が溜まって遅かれ早かれ落ちます。

相変わらずシロクマさんはぶっ飛んだ面白いコメントをしますね！
結露問題と言えば、高気密高断熱の調湿構造がうまくできていない建物でよく起こる現象ですけど
・・・。
数年経ち、もし気密性が落ちたなら断熱性はなくなるが、逆に結露は解消傾向になると思うのですが？
普通逆ではないですか？（笑）昔の古い家などで結露がないのは、隙間があるからですよ。

高気密、高断熱でも調湿問題をクリアした住宅なら
断熱材の外側にある防湿シートと外壁との間に通気層をちゃんと形成しており、
この通気層で、湿気放出、外壁（サイディングなど）の乾燥状況を維持したり、
外壁からの雨水を下部に排出する役目をしています。
また防湿シートは断熱材の湿気を放出する役目を果たします。

欠陥住宅の一つの例で、高気密高断熱だけを求め、調湿問題をクリアしていない住宅などでは、
先程言っていた構造がおろそかで、断熱材も結露ですぐにずり落ちてしまう残念な家が出来てしまいます。

窓にできる結露なんてまだ可愛いもので「うちは高気密なんだな～」くらいに思っていればよいのです。
しかし、やっかいなのは壁の中の結露。これは目に見えないので最悪です。

私が言いたいのは100年しても断熱材が落ちる落ちないとかの話ではなく、
施工次第でいくらでも未然に防ぐことも可能ということを言っているまでです。

[891: シロクマ]

ほんとだぶっ飛んでた！

[892: シロクマ]

昔ながらの家だって暖房すれば結露するよw
結露しても通気があり乾くから大した問題にならないけどね
それと気密性って言ったのは室内側と外じゃなくて、
室内と断熱材を遮る気密のことね
まー同じような事だけど
ぶっ飛んでてごめんなさい

[893: シロクマ]

外張りはおちないのかなー知らねw
自重もあるし少しは落ちるよね

[895: シロクマ]

夜中に目が覚めて眠れなかったの、ごめんね

[896: 匿名]

引き渡しの前に
客の前でＣ値も測らないのに
断熱性がどぅとかって
作業のバラツキは？
ウチのアクアはちゃんと教育してるとは思えなかったよ

話にならない

[897: 匿名]

木造本来の造りで勝負できないので、
殆ど効果のない遮熱シートや
見た目だけインパクトのあるアクアフォームを大々的に広告していますね。

暖かい暖かいと連呼していますが、しょせん第三種換気。
どうせやるなら一条やＦＰの家くらいまでやればいいのに・・・。

[898: シロクマ]

一条やFPとは価格が全然違うじゃんwアホくさ

[899: 匿名]

ほらシロクマ君が
否定されてばかりだからスネちゃったよ（笑）

[900: 匿名]

シロクマくんに一票！

[901: 匿名]

シロクマくんに－票！（マイナスヒョウ）

[902: 匿名]

残念、プラス票

[903: 匿名]

暇人に一票！

[904: 匿名さん]

うちは木造じゃなくコンクリなんですけど、３０年ほど前に
現場発泡ウレタンで施工されています。
リホーム時に角部等チェックしたのですが
隙間や脱落など一切なかったし、見た目では劣化を感じませんでした
アクアフォームは３０年前の物より進化してるだろうし
そんなに気にしなくても良いんじゃないでしょうか

[905: 匿名]

確かにRCでしたら発泡ウレタンとの相性は良いでしょうね！
発泡ウレタンの劣化は、気泡が小さくなってきたりしますが
その分、厚くしておけばそれほど問題はありません。

ただ問題は劣化とかではなく、他の断熱材とは違い遊びがないのです。
張り付いているときは断熱性が保たれますが、
硬式なので、家が（柱が）動くと剥がれてしまい隙間となってしまいます。

確かに張り付いているときは効果を発揮しますが、
剥がれた時は、他の断熱材より一気に断熱性が失われます。

適材適所で使い分けをすることですね。

[906: 購入検討中さん]

家が（柱が）動くと剥がれてしまい隙間となってしまいます。
　　　　　　　　　　↑
どんだけ動くと剥がれるの？？
剥がれる程動くと家として成り立たなくないですか？

[907: 匿名]

動く要素はいっぱいありますよ！
無垢の柱なんて、いくら乾燥率を高くしようが必ず反ります。
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝなどでｶﾊﾞｰしたとしても、素材そのものの動きは避けられません。

発泡ウレタン自体が硬式なので、柱が５ミリ動いて剥がれたとしたら
５ミリの隙間が開くってことです。
たかが５ミリや１センチでも、断熱材が薄いのじゃなく隙間なので
冷気の侵入はダイレクトになります。

それ以外、地震などもそうです。
一度剥がれたらまた付くなんてありませんので。それと勘違いしやすいのが、地震に強い家というのは柱が太くて動かないのではなく
家自体がバランスよく、全体的に揺れる家が耐震性の高い家だということをです。

[908: コンクリ命]

その点、アイシネンは追随性があるし、そもそも劣化しないので安心ですね。

[909: 匿名]

5㍉も動かない木造ってないでしょうし、そもそもそんなに隙間のあくような断熱材を何故住宅業界は採用するんでしょうか？
そんなに否定しなくてもいいんじゃないの？

[910: 匿名]

なので適材適所ということですよ。

例えばリフォームなどで、グラスウールでは施工が難しい場所などは
吹き付けて中で膨らんでくれるので発泡ウレタンが適してます。
部分的工事なども解体せず吹き付けできるので良いし、
前にも出たRCなどにも、動きがないので適してると思いますが。

否定しているのではなく、良い所と悪い所がちゃんとあるってことです。

そんなに良い所ばかりだったら他社もみんな真似しますよ。

[911: 匿名]

適材適所だからと新築であれこれ混ぜて使う事なんかしないし↑貴方は新築ならグラスウールが間違いないと言いたいのですか？
やけに詳しい事を色々言われますが建築関係の方ですか？

[912: 匿名]

何ムキになっちゃってるの(笑)
自分で金出すのだから、発泡ウレタンが良ければそれにすればいいこと。
それとも入居済みか決まりかけてたのに、
鋭いこと言われ、へそ曲げたかな？

こっちは事実を言ってるわけだが、信じるか信じないかはアナタ次第なので。

[913: シロクマ]

グラスウールも必ず落ちてくるよ。落ちた隙間から結露して更に落ちる。グラスウールはギュウギュウに詰める訳にいかないから仕方ないけど。

[914: 匿名]

911です

現在HM悩み中
ヘソは曲げておりませんが発泡ウレタンもグラスウールも調べれば調べる程一長一短で難しいなぁと思っている勉強中の身です
羊毛やデコスドライのところも考えています
構造見学会や完成見学会に積極的に出向いて断熱材の話など詳しく聞き出して比較検討中なんですがカキコミも勉強になる事が沢山あるので気になるところをチェックしています
912さんはヨソで建てられた方ですか？

[915: 匿名]

ほんと何も分かってないね・・・。
グラスウールにもランクがあって、安いスカスカのやつから、高性能で密度が濃く、耳も長くて隙間が出にくい物までいっぱいあるんだよ。
必ず落ちるなんて断言しちゃってるけど、ちゃんとした大工さんが施工した物件を見たことがないんだろうね。

セルロースファイバーだって、あれだけ機械でぎゅうぎゅうに詰めるけど、
施工する業者によって隙間ができてしまう場合だってあるから。

それと必ず落ちるとかが問題じゃないと言ってるでしょ？
要は、長く持たせるように施工できる人が、家造りに関わるかが問題なんだよ。

[916: 匿名]

シロクマくん、しばらく絡まない方がいいかも

[917: コンクリ命]

アクアフォームはアイシネンの劣化版みたいですね。

[918: 匿名]

シロクマさんはグラスウールで残念な結果になったのかな？

[919: 匿名]

羊毛はいいらしいですね！
私の知り合いの建築家で建てる家は、殆ど羊毛を使用しています。

羊毛は調湿効果もあり湿気に強いし、何と言っても手でちぎって詰め込むことができます。
勉強してますね！あなたにあう断熱材が見つかればよいですね。

※シロクマくんも見習ってネ(^O^)

[920: シロクマ]

グラスウールは自重があって柔らかいから落ちるよ。
落ちるって言っても極端にずり落ちるわけじゃなくて、柔らかいから上の重さで下の方が縮む感じ。
どんな断熱材だって一長一短あるから仕方ない。
アクアは断熱材自体の劣化が他のに比べると大きいけど、
グラスウールの劣化は縮みによるところが大きい
30年後も断熱性能が落ちない断熱材なんてないし

[921: コンクリ命]

グラスウールの隙間と、結露は別問題だろ。

グラスウールで気密とっているわけじゃないんだからw


おばかちゃんなのか？

[922: 匿名さん]

桧やと全然関係ねえとこで盛り上がってんな、比之木屋かわいそうだな・・・

[923: 匿名]

まぁ他のコメントを見ての通り、おばかちゃんなのは・・・。

たぶん密度のない安いグラスウールしか見たことがないのでしょう。
縮みとか自重で落ちるとか言ってるが、密度のない安いやつが耳止めをされず、結露などの水分を含み、
カビだらけになって落ちた欠陥住宅の画像でも見たか、
桧家の営業にグラスウールはダメになるとか言われ、バカ正直に信じてるのでしょう。

それとアクアは他の断熱材と比べ劣化が大きいとは私は思わない。問題は動きに対しての隙間だけ。

もちろん３０年性能が落ちないとは言わないが、これも何度も言っているが（笑）
性能をできるだけ失わないように施工技術でカバーすることができる。
グラスウールが縮んでしまうのは、結露などで水分を含んでしまった欠陥住宅のもの。
それでも落ちるなんて言ってたら、羊毛だってセルロースファイバーでもみんな落ちちゃうよ。

[924: 匿名]

こんなページがありました。
http://www.glass-fiber.net/damasare/damasare1.html

結露問題　
http://www.glass-fiber.net/ketsuro/2.html

グラスウール
http://iebaka.com/ex/specup/specup002.html
http://www.pgm.co.jp/items/product02_02.html

信じるも信じないもあなた次第ですので。

[925: シロクマ]

隙間が出来たら断熱性能が落ちるからそこは結露の原因になるよ。気密の問題じゃない。どんなに気密をしっかりしても断熱性能が悪ければ結露するよ。結露しなければ落ちないと思ってる業者は工夫が足りないかも。密度が高いグラスウールは重みも増すのであまり関係ない。

[926: コンクリ命]

どこの営業もそうだけど、自社で扱っているものはメリットを強調して、他社は貶すからね。

特に品のない桧屋の営業は、あほみたいに大昔のグラスウールの話をしそうだよな。
知りもしないくせに。

消費者に必要なのは冷静に見極める目。


口車に載ってウキウキしているのはおばかちゃん。

更に口車に載った上に、手先となって乏しい知識でグラスウール批判まで展開しちゃうのが北極熊。

[927: 匿名]

じゃあどの断熱材を使用しても、どんな腕の良い施工者にやってもらおうと
みんなダメになっちゃうって事になるよ！

結局何だったらいいわけ？(笑)

[929: コンクリ命]

気密防湿シートまでズルッと落ちるの？

なにそれは北極熊ちゃんが念でも送っているわけ？

[930: 匿名]

911です

最初の貼付けですが今までの頭の中のモヤモヤが吹っ飛ぶくらい勉強になりました

発泡ウレタンが湿気を通すなんてそんな事一度も聞いた事がなかったのでビックリです
営業から貰った商品説明パンフレットにもそんな事どこにも書いてなかったし…
またグラスウールが思っていた以上に安心材料である事も理解できました

今週末に営業に説明を求める予定を組んでいましたが手間が省けました

為になる貼付けありがとうございました