桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[601: 匿名]

No.596
>>アクアフォームは簡単に気密とれるけど

どうやって気密とるの？（笑）

[602: シロクマ]

ごめんなさい勉強不足でした。（気密はとれるけど）

[603: 匿名]

メーカーのカタログと営業マンだけを信じてる、典型的な客だね・・・。

[604: 匿名]

契約しました 耐震等級２なので今更ながら心配ですどうしたら３になるのですか？

[605: 匿名]

建物よって、等級１まで、等級２まで可能など、形によって出来る出来ないがあります。
ただ前のコメントでもあったように、十数年前の家って等級１もない建物なんていっぱいあります。
等級２ってかなり丈夫な建物だと思いますが・・・。

心配なら一度メーカーに耐震等級３は可能ですか？と聞いてみては。
お金さえ出せば可能になったりしますよ。

[606: 匿名さん]

耐震に関してだけは飯田系とかが等級3だよねぇ
窓が少ないからなんだけど
等級3で見た目マシな家がいいなら注文で建てたほうがいいのでは

[607: 匿名]

桧やで家建ててもうすぐ入居予定。
本当営業と現場監督がいい加減過ぎる。

[608: 匿名]

>>No.607

入居する方には申し訳ないが、業界ではここがいい加減なのは有名な話です。

[609: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[610: 物件比較中さん]

アクアフォームを加速試験してみて
結果的には言われてるより劣化酷くなかったので
第一候補にしていたんですが…

＞No.608 はほんとですか？

だとすると全然候補から外れますね

[611: 匿名さん]

相変わらず現場汚いねぇ…
大工のレベルが分かるな

[612: 匿名]

>>610
やっぱり最終的には素材よりも施工技術です。これだけは断言できます。
もちろん家は断熱材だけではないので、基礎や防水シート、水回りの施工など
一つでも手を抜いた箇所があれば、そこから連鎖的に家はダメになってきます。

いくら最上級の断熱材を使用したとしても、施工がダメなら何の意味もありません。
普通のグラスウールでも耳ずれなどせず、しっかり施工してくれる業者の家の方が、間違いなく暖かいですよ。

[613: 購入検討中さん]

兎にも角にも営業の質が悪すぎて、検討する気にもなれん。

何件もメーカーを回ったが、圧倒的に酷い。酷すぎる。

ここまで不快感を煽る営業は他ではありえない。

[614: 匿名さん]

>>http://safestock.blog.shinobi.jp/Entry/1465/

桧家住宅株の倒産危険度

木造注文住宅の請負・施工を行う。東京西部で分譲住宅。首都圏中心に拡大、地方へＦＣ展開も

＜安全性確認指標：2010年3月6日時点＞
○株主資本比率：16％（業種平均41％）
○流動比率：85％（業種平均173％）
○当座比率：33％（業種平均107％）

＜分析の前提＞
株主資本比率が高ければ高い（100％に近い）ほど財務体質が健全。
株主資本比率が低ければ低いほど倒産危険度が高まり、特にマイナスだと債務超過の状態。
流動比率は200％以上、当座比率は100％以上であれば短期的な資金ショートのリスクが低い。

＜分析＞
株主資本比率は16％と非常に低く、業種平均よりも低い。
流動比率は85％と非常に低く、業種平均よりも低い。
当座比率は33％と非常に低く、業種平均よりも低い。
他の銘柄と比較して、倒産危険度が非常に高い財務体質と言える。

[615: 匿名]

急に手を広げ過ぎなんだよ。
営業の質も施工レベルも全然伴っていない。

[616: 匿名]

仕事のない工務店を捕まえて、安い賃金で仕事させてちゃ
いい家できるわけないよね・・・。

[618: 匿名]

展示場には、家の構造や基本的な用語も知らないような営業がいるぞ
言葉はタメ口だし、キャバクラのお姉ちゃんみたいな接客
私は本気でメーカー選びをしているので、こんな人にはとても任せようとは思えなかった

【一部テキストを削除しました。管理人】

[619: 匿名]

バナナの叩き売りじゃねえんだから。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[620: 匿名]

倒産のリスクが高いことについては何か弁護できるのだろうか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[626: 匿名]

残念ながら桧屋住宅で不快な思いをした一消費者ですよ。
兎に角、嫌いです。

ここまで嫌いにさせるメーカーは後にも先にもここだけでしょう。

[627: シロクマ]

そうなんですか。
残念ながら僕んちは違う建築会社で建てる事になりそうだけど、
良かったらどんな嫌な思いおしたのか教えてください。

[628: 匿名]

>>残念ながら僕んちは違う建築会社で建てる事になりそうだけど

違うところで建てるのなら、そんなことどうでもいい事だろ。

シロクマ君が桧家にどっぷり浸かってるのは、以前のレスを見れば分かること。
今更そんな遠回しな言い方しないで、素直に「桧家が好きで気になるから教えてくれ」と言えばいいんだよ。

[631: 周辺住民さん]

関東の千葉県木更津市の住宅公園に展示場ができました
http://www.housing-messe.com/modelhouse/B13018.html

ここってどーなんですか？

[632: 周辺住民さん]

キッチンはアレ…って思ったんですが
窓はつけ放題で８畳までの屋根裏と固定階段が無償で付いてくるらしいんですよ

４寸桧での剛床で部屋のスパンが５ｍ行けるらしく気になってます。

過去レスでカタログ記載の標準品である音ナインが一部でしか
使われないと有りましたがほんとですか？

[633: 匿名]

窓つけ放題、屋根裏部屋が無償で･･･｡
しっかりそのぶん取られてますよ。

[634: 匿名さん]

ＨＭルールに囚われず、ある程度自分の自由な仕様と間取りにした場合
タマホーム辺りとも、ほとんど価格差が出ないよ。
ただし費用も仕様も標準から外れる場合、完全下請け施工になるけどね・・・

[635: 周辺住民さん]

延床坪５０～６０万付近で行けるって言ってました

[636: 匿名]

まぁ最初はそう言いますよね・・・。

標準設備が一流ＨＭより乏しいここの会社のからくりがあります。
どうしても標準がしょぼいので、確実にグレードアップしていきます（キッチン、風呂、その他）

そして坪７０万くらいになり、営業は
「お客様がグレードアップしなければ安く済んだのですけど・・・」と。

結果、一流ＨＭとさほど変わらない坪単価になります。

[637: 匿名]

値切ればいーがな

[638: 匿名]

何で値切りの話が入ってくるんだ？(笑)

[639: 契約済みさん]

ウチは桧家に決めました。
なんせ営業が頑張ってますから。
土地部の方も建築士の方もよく頑張ってます。

家のデザインも最初はちょっと…って思ったけど、そのむねを伝えると値段を上げないで
精一杯いいデザインにしてくれましたよ。

かなり間取りも変えたりしてるのに、よくついてきてくれます。

まだ不信感はないです。
安心はできませんが。

[640: 匿名]

それで良いと思います。
金を出すのは自分なので、自分だけでも良いと思えばOKなわけです。

[641: 住み始め]

昨年１０月より住み始めました。１階には蓄熱暖房を入れたので他の暖房器具をつかわずに冬でも暖かくいられます。１月に３ヶ月点検をしました。天井のクロスのつなぎ目が少しわかる場所があったので前面張り替えてくれました。いまのところ満足して住んでいます。

[642: 匿名]

私の担当した営業は最悪でしたね。

他を見ても当たりハズレが他社よりもハッキリしてますね。
関係者臭いコメントもありますが、よい担当に当たった人はツイてますね。

[643: シロクマ]

桧家給料安いからハズレの担当多いかもね

[644: 匿名]

しょせんフランチャイズが殆どなので、
一つ一つの営業所でプラン、見積り、割引も全然違ってきますよ。

[645: 匿名さん]

シロクマ君。

結局、どこで家建てるの？

[646: 匿名]

そう言えば、最近シロクマ君を見ないね。
どこで建てるか私も知りたい！！

[647: 匿名]

シロクマ カモーン！！
(屮°□°)屮

[648: 物件比較中さん]

展示場に行ったら坪５５万で設備しょぼいです
でも構造は良いです

と正直に話してました

[649: 匿名]

四寸柱のメリットは特にないです。
素人は柱が太くなると丈夫になると考えがちですが、
家の構造はそんなに単純なものではありません。

部屋が狭くなるだけで無駄です。

[650: 購入検討中さん]

四寸柱は、火事になった時に炭になってもいい部分を計算してあるから、
四寸柱としての意義があるみたいですよ。
芯まで燃えることはないから、その分、逃げる時間が稼ぎやすいと。
鉄骨は、木造より耐熱温度が低く、あっというまに崩れ落ちます。
SRCが一番丈夫な気はしますが、コスト的に見て、国産木造がベターでは？

[651: 匿名]

「意義があるみたいですよ・・・」って、
もしかして営業さんに言われたことを鵜呑みにしているのですか？

気分を害したら申し訳ないが、もう少し素人でも勉強した方が
営業の言葉が真実か、営業の為の言葉なのかが判断できると思いますよ。
今後のためにも・・・。

それとＲＣや軽量鉄骨の話をすると長くなるから木造に絞りますが、
四寸にしただけで耐震等級は上がりますか？上がりませんよね？
耐震だけではなく火災でも、重要なのは構造体のバランスなんですよ。

簡単に言いますと、変に数か所だけ強い所を造ってしまうと、逆に弱い所に力が集中してしまう
現象が起き、倒壊の危険が増したりします。
つまらなく丈夫にするのであれば、均等にバランスよく力が加わる３．５寸で造った方が丈夫です。
もちろん４寸でバランスよくでもいいのですが、コストが高くなったり、部屋が狭くなったりと
あまりメリットがないかと。

それに柱が燃え始めたときには、すでに人間は生きていられないと思いますが・・・。

[652: いつか買いたいさん]

耐火構造の家に木造無いじゃん

ってか木が炭になるまで燃えても家に居る人は既に死んでるんでは…

[653: 入居済み住民さん]

住んでみてとても温かいし、すみごこち最高でした。
担当営業もすごくよかったですけど。。
庭に釘が5本程度おちていました・・・・
家が良くても掃除はしっかりしてほしいですねぇ～。
光熱費は1万切りましたので、営業さんのいったとうりでした。。
総合的に90点で＾＾

[654: 匿名]

ここの会社で釘五本くらいでしたら、かなり当たりの大工だったと思いますよ。
ここは大工の当たりハズレに幅があるみたいですから。(営業本人談)

間違いなく現場の清潔さと、施工の丁寧さは比例しますからね。

[655: 不動産購入勉強中さん]

ただ今現場吹き付け発泡ウレタンの
築３０年な実家をリホーム中ですが
皆さん言うような心配してたんですが

隙間とか脱落とか一つも見当たらないし
全然問題ないようです

安心と同時にネットの情報なんてそんなもんかと思ってしまいました

[656: 匿名]

↑
こんな奴の言う事に誰も騙されないと思うが
30年前に現場吹き付けの発泡ウレタンなんてねーだろ！

桧家関係の人間か？

[657: 匿名]

シロクマ君無事か？

[658: 匿名さん]

３０年前だと、アスベスト吹きじゃないのかい？
石綿なら持つよ、耐火性もピカイチだし

[659: ６５５]

失礼、木造ではなく
コンクリート住宅です

[660: シロクマ]

どうもありがとう。無事です。津波は逃れましたが原発のせいで避難民になっちゃいましたw
旅館に避難させてもらっているので生活は快適です。
マイホームの建築計画を再開する事があれば改めて連絡します。

[661: 匿名]

シロクマ君よかった(/_;)

原発も小康状態を保っているようだし、なんとかこのまま上手く収束して欲しいですね。
私の親戚も浪江で同じように踏んだり蹴ったりです。
でも、無事だったのでそれが何よりです。

先も見えず不安でいっぱいでしょうけど、なんとかなりますよo(^o^)oとりあえず旅館でゆっくりしてください。

マイホームの計画が再開した際には、またからませて頂きますw

でも、本当によかった(/_;)

[662: 匿名さん]

質問なのですが、ここ最近の値引き状況はどんな感じなのですか？

hj,gコン、スマートのどのタイプで建てたのか、○坪で総額○○○○万円で値引き○○パーセント又は、○○○万円と言った回答でお願いいたします。

自分はhjで48.8坪で、オプションなどすべて含めた建築工事請負金額が2850万円です。ここから値引きの交渉に入るのですが、最近も昔の書き込みにあったように、20％の値引きが相場なのでしょうか？2850円の２０％だと５７０円の値引きになるのですが、こんなに値引きがあると不安になります。

皆様回答を宜しくお願いいたします。

[663: 匿名さん]

申し訳ありません、万が抜けていました。５７０円の値引きではなくて５７０万円です。宜しくお願いいたします。

[664: 匿名]

オプションが定価で記載されているか、値引き後なのかでも違ってきます。

その前に50坪弱の家が、値引して2千万ちょっとで購入できたら
不安というか、間違いなくローコスト住宅確定ですよね。

カラログに記載されている様にちゃんと施行しているならば、その金額はありえないのでは？

[665: 匿名さん]

回答ありがとうございます。

確かに５０坪弱の家が二千万ちょっとだと不安ですね。色々考えたのですが、４０坪くらいの家に小さくしてお金を抑えようと思います。値引きは少なくなると思いますが、しっかり家は作ってもらいたいですしその分外構に予算を回したいと思います。

[666: 匿名]

この間20%offの口コミ見て寄ってみましたが、パートナー契約が出来た方に設備関係をサービスしているそうですが、20%分までは無理だと言われました(笑)

タマ○ーム薦めて来ましたよｗ
頭にきたので早々に立ち去りました

[667: 匿名]

仮に交渉次第で２０％ＯＦＦできたとしたら、
２０％引いたとしても利益が出る造りの家ってことです。

おまけに言った人だけが得をし、言わなかった人からは金を取るなんて話にならない。

冷静に考えて値引って嬉しいようで、本当は怖いものですよ。

[668: 匿名さん]

実際のところはどれくらい引くんですかね？こればっかりは契約した人じゃないと分からないですが、家の大きさやオプションの大小によって違いそうだから、一概に比べるのは難しいですね。

[669: 匿名]

値引に関しては、見積り欄に記入してあるオプションなどが
定価か、値引き後の金額かなどで値引率も違いますし
わざと大きく見積もって、「５００万引きますよ！」なんて
お得感を客に植え付ける営業もいます。

家の形、間取りなどがほぼ決まっているのであれば
やはり同等の他のメーカーに、同じ間取りで見積もらせると相場が分かります。

まずは自分の家の相場を知らなくては、大きく値引いてくれたとしても
実際は高かったなんてこともありますから。

[670: シロクマ]

僕は40坪くらいで一割弱くらいの値引きだった

[671: tonny]

檜やで検討しています。
過去レスをみると、内装グレードが低いようですが、
少しnetで調べた感じ、そこまで悪い印象はありませんでした。
（INAX,クリナップ等HP）

まだ、他のHMで具体的な検討をしていないので
例えば
風呂は桧やのINAXだと、グレードがこれで
他のHMだと同じINAXだけど、グレードがこれ。など
フローリング、キッチン、トイレ、etc等
ご存知であれば、ご教示ください。

よろしくお願いします

[672: 匿名]

一般の人が聞いた事あるようなハウスメーカーなら
風呂、トイレ、キッチンにしても、桧家よりもグレードはみんな上と考えていいと思います。

[673: 匿名]

ヒノキヤは営業がみんな嘘くさいし、値引き交渉の対応が下手だから、更にうさんくさいと思った。家を扱う会社なんだからもう少しシビアになれば、買う人も増えると思うけどな。

[674: 匿名]

あれだけの額の脱税をしていた会社を信用する奴がいるのか？

会社は社員が勝手にやった事としているが、
違う言い方をすれば、自分のふところに入れちゃう営業だらけと言っている様なもの。

[675: 住まいに詳しい人]

一言にやめたほうがいいです。
最悪は外構の営業です。
外構だけは他業者を選んでみては・・・

[676: 匿名]

桧家の営業も自分で言っていた。
外構は他の方が良いと・・・。

[677: 契約済みさん]

桧家で話すすめてます。

設備はキッチンクリナップのうきうきポケットのついたのでしたが、今震災の関係でサンウェーブのパタパタくんに間に合わなければなるとの話です。

自分的にはクリナップがよかったかなと。

お風呂はＩＮＡＸで色もたくさん選べて満足。
シャワーヘッドはださかったのでメタル調のにしました。

トイレはグレードＵＰでサティスにしました。

値引率は今の状況で２０％はないかと思いますよ…。

あたりまえですけど、安い家のグレードが低いのはしょうがない。
桧家でもいいのはありましたよ。
どこを妥協するかで、案外組みかえれましたよ。

営業は確かに信用度は低いけど…
まぁ、どの営業が来ても１００％信用するかといわれればそうでもないし、自分で調べるのはかわらないからねぇ。

[678: ひみつのほんと]

久しぶりに登場しました。この会社で建築していただき早7年たちました。この間3回の補修を依頼しましたが
また、同じ場所の壁紙がひび割れやシミが浮き出てしまったのでメールしたところ、翌日に電話があり「10年補償は構造であって窓際部分などは2年」だと言ってきました。今回の地震が原因だとすべて有料です。とりあえず
見にはいきます。とのことです。窓際の補償は2年とかの教示などなく文書にもありません。これから建築依頼する方はこの点も確認してから契約されたほうがよいですよ。

[679: 匿名]

No.678さんの言うように、こういう所で大手との違いが出てきますよね。

正直、値引きが何割なんて二の次だと思います。
あとあと値引以上の出費なんて・・・。

[680: 買い換え検討中]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[682: 匿名さん]

桧家さんてオール４寸とうたっていますが、柱だけが４寸の桧で他は３．５寸で桧でもなかったです。オール４寸って言わないで欲しいです。

[683: 匿名]

おまけに無垢の４寸なんて、なんのメリットもないしね。

[684: 購入検討中さん]

某展示場で検討中でしたが・・・
営業の質・レベルが低すぎ。
外でパカパカ歩き煙草はするは

住まいの知識云々より一般人としての
マナーくらいはねぇ

なので速攻候補から外しましたが。

[685: 匿名]

桧屋微妙じゃね？建った後に近所ともめる事あるし、苦情だしたら脅迫めいた事言われて警察に相談するか迷い中

[686: 匿名]

ここの現場の職人を見れば一目瞭然だよね。
現場が汚ければ、間違いなく仕事もいい加減。これだけはどこのメーカーでも絶対に比例する。

[687: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[688: 匿名]

何処でも一緒です ただ職人さんは外注さんは良くなかったです打ち合わせした人が来ないのだ！

[689: 匿名]

その前に、まともな文章をお願い致します。

[690: 購入検討中さん]

ローンの事について担当者が無知すぎる

[691: 契約済みさん たく。]

　はじめまして。
桧家で建てることにしたものです。

現状土地が決まり、建物もスマートワンで決定。

住宅ローンの仮申請中です。

ここの書き込みを見ているとなかなか危ないことも書いているので心配になってしまいますが。
担当の営業の方が自分的には信用できる方なので、まあ納得して続行します。

ただひとつだけ皆様に教えていただきたいことがありまして、
長期優良住宅の申請、エコポイント対応の申請、それぞれ本当にかかった金額はいくらなのか？
教えていただきたいです。
長期優良住宅に関しては20万ぐらいとの書き込みがあり、他と比べるとちょっと高いかなと。
実際はいくらかかかったんでしょうか？

申請した後の優遇とのバランスだとどっちがとくか詳細に知りたいので。


申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

[692: 匿名]

知り合いがここで建てたが凄く安っぽい出来になった。本人はかなり後悔してるし自分も桧屋はやめようと思いましたね。

[693: 匿名]

↑漢字間違えました
桧屋→桧家

[694: 匿名]

ホントド素人営業。
中身の伴わない信用できない会社。

[695: 匿名]

客も住宅の知識がを全くないド素人なら、建った後でも、もしかしたら良かったと思えるかもしれない。

知識やそれなりに勉強した人なら、間違いなく建てれないでしょうね。

それとフランチャイズ展開しているので、職人の当たりハズレがはっきりしているのも、ここの特徴かな。

[696: 匿名]

企業が儲けようと 営業するのは当然だし、経験値の低い営業が知識ないのは当然だし(まぁ知らないなら、出来る先輩に教えて貰えばと思いますがね。)
自分はかなりまともな営業さん。所長さんに当たったのでまぁまぁです。
後から金額言ってくるのは変わらないですけど。
ここの書き込み参考にして、現場チェックやります。

[697: 入居済み住民さん]

私も営業さん、建築士さん、内外装コーディネーターさんの対応はとても良かった思います。
職人さんは？と感じることもありましたが、良い職人さんが多かたっと感じています。

住宅エコポイントの申請ですが、うろ覚えですが3万円くらいだったと思います。長期優良については対応にしなかったのでわかりません。

あと、Ｗバリヤ工法になってからエコポイント申請には良い方向になったかと思います。

[698: 匿名]

近代ホームと比べてみて
ここどうなんでしょうか？

[699: 入居済み住民さん]

3年ぐらい前に桧やで建てましたけどモデルハウスとぜんぜん違った。和室など障子戸の開け閉めがガタピシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、戸の上のサンが薄っぺらだとわかりました。勿論金さえ出せば解決だろうけど。

そんなら、はじめから大手の信頼できるとこにすれば良かった。その頃、桧や住宅はコマーシャルに金を

　　使わず、お客様にその分、還元するとか言っていたが、その営業マンは今、どうしているだろうか。
　
この頃TVコマーシャルを出すようになったのは、家はお粗末でも、やっぱり宣伝本位だと気ずいた

せいかな。

ともあれその時のｋ営業マンといい信用できないようだ。




　　　　　

[700: 匿名さん]

ここの戦術は契約締結寸前に金額だすとこです。
そこまでははぐらかします。

[701: 匿名]

確かにそれはありますね！

それまでは図面をいくらでも書き直して来たり、メーカーパンフを届けたりと
見積りを出すまでは、客のモチベーション確保だけに走ります。

それの正反対の営業方法をとるのが、ダイワハウスなどですね。
一流ＨＭだけあって、最初に資金計画表をつくり、
建物以外に出る必要経費なども細かく説明します。

まぁ木造と軽量鉄骨で違いはありますが、まず社員の質がちがいますよね！

[702: 購入経験者さん]

私の場合は、間取り図、パース、資金計画とありました。
かなり変更や希望を言いましたが、資金計画通りでした！
桧家は一流メーカーでもなく、ローコストメーカーでも
ないと思いますが、中堅メーカーの中で品質、価格とも
他社より優れている。
それを踏まえて検討するのが良いかと…

[703: 匿名]

良い営業所と悪い営業所、良い大工と悪い大工など、
当たりハズレがはっきりしているのがここの特長だと前にも書いてあったと思うが･･･。

↑の方は良かったみたいだが、数千万の買い物で一か八か賭けるのはしたくないよね。

[704: 匿名]

それに施主が素人すぎて、悪い所に気付かない幸せな人もいるからね。

[705: シロクマ]

それを踏まえる根拠を教えてくれw

[706: シロクマ]

あ、書き込み間違いです

[707: 入居済み住民さん]

なんでそんなに悪く書くのだろう？
私も最初から最後まで金額の提示はありました。
建築士さんもこちらの希望をきいてくれて何度も間取りを検討してくれました。他のハウスメーカーでは全く希望を聞いていただけないところもありました。しかも営業さんが間取りを作っていました。

そういうハウスメーカーとは比べてはいけないくらい、営業さんと建築士さんの対応は良かったと感じています。

あと、モデルハウスと同じというのは同じ物を選択しないと同じにならないと思いますし、リアルサイズとはいえ結構大きいですから・・・モデルハウスでは桧家だけでなくどこでもどれが標準でどれがオプションなのかははっきりと聞いたほうが良いと思います。

[708: 匿名]

だから単純にあなたは当たりってこと。
文句を言っている人はハズレの営業所、もしくは営業マン、大工だったってことですよ。

もちろん一流メーカーでも当たりハズレはある。
しかしここは特にはっきりしているってこと。
その中でもフランチャイズの桧家はやばいと思うが･･･｡

とりあえず満足のいく家が建てられてよかったですね。

[709: 匿名さん]

どこの総合展示場でも桧屋は大量の営業が客引きをしている。
試しに話しを聞いてみると、売り気が満々。
事務所には値段の書いてあるビラが張りまくり。
売上げがうなぎのぼりのグラフがでかでかと張ってある。
タマホームよりも節操がない。

ぎゃんぎゃん営業がまくし立て、今が買い時ですよと騒ぐ。
｢検討します。｣と去ろうとすると、更に食いついてきて、
｢見積もりさせてもらわない理由はないですよね？｣とわめく。
怖くて、15000円預けて見積もり依頼をしてしまった。

やっぱり嫌なので断りの電話を入れると、｢理由を聞かないと納得できない、展示場に来てくれ｣とのこと。
また営業に食いつかれるかと思うと怖くて行きたくありません。15000円は諦めようかと思います。

最初にきちんと見積もり依頼を断れなかった私も悪いんですけど・・・。

[710: 匿名さん]

下品でやかましいＣＭ？を改善して欲しい！

[711: 匿名]

以前のコメントにもあったが、15,000円を返却しないという悪質な件。

やはりどの人間でも「断る」という行動は勇気がいること。
断りを入れてから返金を要求するということは、さらに勇気がいる。

その人間の心理につけこみ、自らの返金はしないという酷い体制。
もちろん契約された方は断ったことがないので、
水面下でこんな悪事が起きてることなんて知る由もない。

「返金を早くしろ」と強く言えばしぶしぶ返金をするが、
中には泣き寝入りをしている方も多いのでは？

残念な会社です・・・。

[712: 入居済み住民さん]

CMは確かにそうですね。
良いイメージが伝わりません。
あのCMを見ていたら契約しなかったかも。

15000円は、営業側としては理由を知りたい気持ちは分からなくもありませんが
即答で返金していただきたいですね。
あと、最初に嫌なら払わないほうがお互いに良いとおもいます。

[713: 匿名]

興味があったから15000円を払うわけで、興味がなかったり嫌だったら普通は払いません。

私も検討の末、正式に断りの連絡をしましたが
その後やはりいくら待ってども、申込金返却の連絡はありませんでした。

最初はハウスメーカーの良いとこ汚いとこが勉強になったので
授業料だと思い諦めていましたが、やはりその会社体制に腹が立ち、数ヶ月後に連絡を入れました。

[714: ご近所さん]

家の前に、桧屋の家が建築中です。

工事の人のマナーが最悪ですね。

挨拶をしないし、道路でタバコをスパスパ・・・。

仕事中のラジオの音も大きい。


玄関ドアの位置が我が家とピッタリかぶっているのも、ちょっと・・・な感じです。

[715: 匿名]

仕事のない職人を集め、賃金をとことん叩いてやらせてるわけだから
自然とそんな奴らの集団になります。

[716: 匿名さん]

ここってフランチャイズですよね？

[717: 入居予定さん]

もういいかげんにしろよ。
建ててる人が最終的にどんな目に遭っても、
あんたに関係ないでしょ。
たぶん他社業者のいやがらせなんだろうけど、
あんまりやり過ぎだと逆効果だぞ。

[718: 匿名]

掲示板のコメントくらいで心が揺らいじゃいましたか？

入居予定さんと書いてあるみたいなので、契約者さんと思われますが
関係ないとおっしゃっているくらいなのだから、
あなたこそこんな所に来ていないで、気にせず自分を信じ建てればいいだけ。

「いいかげんにしろよ」なんて向きになってるとこみると
自分に自信がないのですか？

[719: 入居予定さん]

ほらほら、乗ってきた。なんて素早いこと。
こんな掲示板に常駐してるなんて、
書き込んでレスが付くとお金もらえるのかな。

まあ、そういうバイトがあってもいいと思うけど、
もう少しまっとうな仕事した方がいいよ。
掲示板荒らしが目的じゃないので、これでもう去ります。
このあとは独り相撲だよん。

[720: 匿名]

こんな掲示板と自分で言ってながら、自分でも書き込んでるおかしな人がいます（笑）

まぁ自分が契約したメーカーの批判書き込みをみて、
平常心でいられなく、悔しさと不安が溢れ出ていますね。

とりあえず自分を信じ、後悔のないように良い家を建てて下さい！

[721: 匿名]

良い書き込み、批判的な書き込みを見て、最終的に自分で判断すればよいだけ。
どんなメーカーでも必ず批判的なコメントはあります。
ただそんな批判的なコメントも時には助言にもなります。
批判に反応してる人は見なければよいだけです。

[722: 入居済み住民さん]

スマートワンを考えてる方へ。

何も言わないとフューズＢＯＸ（配電盤？）の位置が洗面所のＵＢ入り口上なので、
湿気とか考えると見栄えは悪いけど廊下側にした方がいいかもです。
（うちは玄関入ってすぐ前の壁向こうがＵＢのパターンです。）

ＵＢの上は他の部屋より上に空間があるのと、点検口もついてるので電気配線やらＴＶ配線が集まってきます。
（と、言ってました。）
ＵＢ入り口上あたりは棚とかあとでつけて収納にすべきだったかなと・・・。

あと、洗濯パンが壁ギリによせられてしまうので、ランドリーラック置くのであれば足の分は開けてもらうべし！

以上。
他にもあるけど・・・とりあえず。

[723: 匿名さん]

>>717
実際に被害にあった人が悔しくて書き込んでいる場合もあります。
あの営業スタイルと強引な見積もり依頼は今思い出しても腹が立ちます。
気の弱い方はここの展示場に行かないほうがいいと思います。

[724: ご近所さん]

桧○さんで検討中の方には、大変申し訳ありませんが…お勧め出来ません。

家の前で分譲地をやっていますが…最悪かと感じます。
日曜・祝日お構いなしで、朝からトンカントンカン…
休日に作業するなら、音の出ない作業をして下さい！とのお願いしても…
ほぼ無視…職人を管理できていない…。監督いるのかしら…？

あまりにも酷かったので、役所に指導して頂きました。
でも…一回目は、数日改善しただけ…
二回目で、ようやく休日の音の出る作業はなくなりましたが…
今後、どうなる事やら…

今時、近隣配慮の出来ない建設会社さんは…珍しいかと思います。
組織としての体制？それとも担当監督の裁量？

とても現場を管理しているとは、感じられません。

個人的な感想でした…。

[725: 匿名]

下請け大工は、金額を相当叩かれているので
休みを返上して早く終わらさないと、元が取れません。
(知り合いの大工が下請けをやったことがあったが、全く元が取れないので辞めてしまいました)

急ぐ＝雑になる
ですからね。

[726: 入居済み住民さん]

俺も全く同じ失敗でした・・
洗濯機の機種が気をつかいますよね！（幅制限）
棚あればＵＢ付近は相当使いやすくなるよね
シンクの幅をオプションで広げたから、
我が家はタオル等の置き場が・・・
現在、１０ヶ月滞在してますけど、気が付いたところは、お互い情報だしましょう！

[727: 匿名]

Ｇコンセプトで建てられた方いらっしゃいますか？

[728: 匿名]

Gｺﾝはホワイトウッドの集成材だからやめた方がいいよ！

[729: 匿名]

桧家なのに桧を使っているのはほんの一部だけ(笑)

[730: 匿名]

家はスマートワンですが、
檜ですよ。まぁ集成材ですけど。
土台も柱もですよ。

[731: 匿名]

家はＧｺﾝで契約しました。
もうすぐ着工です。

装備は良くありませんし
皆さんの書き込みを見て 色々不安に思う事もありましたが…
今は前向きに考え、楽しみにしています。

[732: 匿名]

設備は10年から15年でダメになってくるからねぇ。
IHだって持って10年らしいし

大事に使いたいですね。

[733: 匿名]

集成材の桧？
そんなの桧家に存在しるのですか？
桧はhjの主な柱だけが無垢の桧だと思いましたが･･･｡
hjでも主な柱以外はホワイトウッド系の集成材ですよね。

[734: 匿名]

今年の新春キャンペーンの選択の中にありました。
あとオール電化が付いてきました。

建築中のチェックはしますよ。絶対に｡｡

[735: ご近所さん]

714で書き込んだ者です。

大工だけでなく、現場監督も挨拶しません。

ゴミも飛んで来るんですよね。

どんな指導してるんでしょうか・・・。


実際に住む方がどんな方なのか、不安になります。

建てる前の挨拶は無しで、ポストに桧家のタオルが入っていただけなので。

[736: 入居済み住民さん]

Ｇコンセプトで家を建てました。土台とは柱は集成材では不安なので桧材に替えてもらいました。だいたい３０万円程度の追加だったと思います。

[737: 匿名さん]

フランチャイズでしたっけ？

[738: 匿名]

HPにフランチャイズ募集と書いてありませんか？

[739: 匿名]

地盤改良で95万
29本打ち込むらしいです。
これって、適正価格何ですかね？

[740: 匿名]

支持層何メートル？
N値は？

[741: 匿名]

地盤改良…
家は39本で80万でした。
支持層とかＮ値とかも説明されたし文書もありますが、いまいち見方が分からなくて

[742: 匿名]

桧家契約をして７月中旬から着工です。信頼していた営業が変わり無責任な現担当契約破棄したい。

[743: ぼー]

ここ数ヶ月ブログ拝見していました。


いい家が建って満足している方～
不満があり契約しなかった方～


我が家みたいに契約してしまい後悔している自分…


しっかり自分の目でチェックして行くつもりです。


桧家さん責任持っていい家たててね！

[744: ぼー]

桧家の偉いさん

社長もブログ立ち上げているんだから勉強の為、このブログ読んで参考にしたら～

営業さんお客様の要望を頭から否定したり話す気無くなります。


でも悲しいかな桧家で契約してしまいした(泣)


桧家の偉いかた私の話を聞いてください

そのつもりがあったら連絡ください


ぼーです。

[745: 入居済み住民さん]

埼玉の某展示場にて注文住宅で去年の年末に家を建てていただきました。
上記のレスを見てきた限り自分が行った展示場は当たりだったと思います。
見積もりも最初のほうからかかる費用を全て提示してオプションを足すか足さないか確認をして足す場合はさらにいくらかかりますと事前に必ず提示。
着工にあたっては土日祝日は集合住宅なもので近隣住宅に迷惑がかかってしまうかもと伝えるとその間は控えてくれて近隣へも着工前に挨拶をしてから行い日照権についてのトラブルも起きましたが営業の人や現場監督が仲介してくださり無事設計図どおりの家が建ちました。
引越しの時に傷がついたりもしましたが電話連絡後現場監督の方が2～3日後に来て無料でアフターケアもしてくださり住んでる家も東北の震災後も数回地震が起きましたが何も問題はありませんでした。
担当した展示場での人や現場監督や大工さんも皆さん優しい方で仕事もしっかり行ってくださって自分は正直大満足でした。

とても大変ですが色々と展示場をまわって桧家も含む全ての展示場で良いとこと悪いとこを妥協せずにつめるとこをつめて一生にそうない高い買い物をしてください。

[746: 匿名]

前の方が言うように良い支店もあれば、悪い支店もあったり、当たりハズレが多いのがここの特徴。
品質よりも、フランチャイズなどで展開し過ぎた結果、このような現象が起こっている。

[747: 匿名さん]

内部を良く知る物です

展示場によって良し悪しが出るのは今の桧家には当たり前の事です。

営業マニュアルが無い
上司や部下が異動や退職なのでコロコロ変わる
社内規定(値引き等)も、契約時の上司の判断
設計士は久喜本社のみ
営業は営業経験が少ない中途採用
プランは店長若しくは営業が考える
監督は経験少なく、その割にキャパオーバーな仕事量
水道や登記、不動産屋等の癒着が営業レベルで凄い有る

桧家で検討されている方は、設計申込み後に試しにこのフレーズをいって見て下さい
「打ち合わせは設計士も同席お願いします」

営業が返事に困る様なら、メーカーを変えた方がいいです
よく有るのは、「お客様の打ち合わせ事項を会社に持ち帰って、
設計士にプラン作成してもらい、次回見積り提示します」です

桧家は申込み後2～3回で契約が社内的に決められており、
二回目で詰められても決して、他社で相見積もりを取って下さい。

また地盤改良や外構や保険等も会社で扱ってますが
業者価格プラス桧家の利益がたんまりのってます。

またアフター部とうたってますがそんなのは有りません
監督が兼務してますので、対応もそれなりです。

展示場に会社の利益増収率を顧客相手に堂々と貼って有る会社で
営業ですらも歩合について会社から騙されてるそんな会社です

歩合は一棟の利益に対して2%で平均の利益額は400万でしょうか？
一棟辺り8万となりますが、実は営業に渡される利益確定額は、
実利益より減らされた額を書かれてます
実際は600万ぐらいですから。。。

一棟で8万、クレームが有って追加工事が出たら営業損金
契約を取ったらお客様じゃない、次に行けという姿勢
ここに書いたのはほんの一部ですが、こんな内容なので
真面目な営業もやめて行く、これが桧家住宅です

反響が有ればもっと追記します

桧家さんの偉い人
見てたら株価暴落どころかグループがやっていけないネタもありますので
利益重視、契約数重視の体制見直したほうがいいですよ

[748: No.747]

追記

桧家住宅 一番まともで勤続年数も長い
桧家住宅とちぎ 今年一番最悪な会社 勤続年数半年～2年
桧家住宅ちば ふつう 勤続年数長い
桧家住宅つくば まとも 勤続年数は長い
桧家住宅北関東 まともに勤続年数は長い
住宅建設は建売なので除外

最近会社名が変わりましたが、以前の名前で追記です
私の居た埼玉の方へ、栃木から何人の営業が左遷されてきた事か…

宇都宮に居る女支店長のと社長の力で何か企ててるみたいですね。

[749: 匿名]

>>747

桧家住宅とちぎで家を建てています…最悪なんですか。確かに営業マニュアルなさそうですよね。そういえば地鎮祭の時以来、営業は一切顔を出してません。上棟のときも来ませんでした。地鎮祭の時は営業に１万、監督に１万包みましたが聞いたら他のハウスメーカーさんはお金を受け取らないみたいです。完全に利益主義ですね。ガッカリです…。唯一誇れるところはありますか？もう建ててしまっているので悪い話しは聞きたくないです…悪いのは何となく解ってたので。

[750: 747]

地祭りはメーカーが手配しましたか？
施主様手配でしょうか？

以前はメーカー手配の場合は、神主に施主様が払う金額から一万円程がバックで渡ってました。
現在はコンプライアンス違反になるため、建前はバックは渡さないようにと神主達に通達が渡ってます。

桧家のいい所

(構造）
木造軸組みで短所である、耐震性に対して面材を利用していること。
以前は大建のダイライトを使用してましたが、現在はパナソニックのケナボードです。

ケナボードにした理由は、ダイライトより安価で薄くて軽いからです。
薄くなった分、外壁材の固定金具を取り付ける際に、若干不安要素があります。
耐震性や省令準耐火の認定を受けたい場合はダイライトにしなくてはだめです。

(断熱材)
従来のガラスウールより機密性に優れ、ほんとに隙間無く施工できます。
ガラスウールよりもコスト高ですが、保温性や断熱性に優れています。
また音の吸音性にも優れてます。

ガラスウールに比べ、衝撃には弱いです。
直接触ることは有りませんし、直射日光にも当たらないので劣化も少ないですが
アクアフォームが発売されて数年しか経ってませんので
20～30年経ったときにどうなるか検証も出来てません。

桧家住宅は構造や断熱材は間違いなく、建売住宅よりいいです

しかし、営業・接客・提案・アフターは営業個人でばらつきの酷い会社は間違いないです
敷地調査も外注の設計士を一度呼んで、役所調査をするだけ
ほとんど営業が工事以外を行ってるので、施主様によってばらつきが出るのは仕方ないですね。

だから、スマートワンがメーカーとしては売りたいんです。
間取り・OP・外観全て限定。

利益、工事期間が見えやすい商品ですから。

ただスマートワンをお考えに方は、一度地元の建売を見てみて下さい
アクアフォーム以外は負けてますし、建売でもアクアフォームを使ってる所もあります

スマートワン　￥1380万　
付帯　￥250万
合計　￥1680万

[751: 匿名]

>>747

地鎮祭はメーカーさんにお願いしました。神主、営業、監督に包みました。

あと気になったのは耐震性や省令準耐火構造がケナボードではダメだと言うことですが、我が家はケナボードで省令準耐火構造になってましたが無理なんですか？火災保険も３５年一括払いの普通より安くなってるやつです。

最初私もスマートワンを検討していましたが３２坪くらいの家しかなかったのでやめました。４０坪くらいのスマートワンがあれば考えたんだけどなぁ。

Ｇコンセプトの良い点悪い点教えてください。

[752: 匿名]

そういう事は、これから計画している人だけにした方が・・・。

気になる気持ちも分からないではないが、
建てようとしたときは、それが一番だと思ってたわけだから
あなたが言っていたように、建て終わった後は気にしない方が良いと思うよ。

[753: 747]

Gコンセプトの使用はスマートワンと一緒です

違うところは自由設計※なところです

見積もりを見て気づかれたと思いますが
坪数は書いて有りますが、坪単価は書いていないと思います

実はGコンセプトは坪数ではなく、1Fの広さと2Fのノリで計算されます

要は四角い家が安いよと言う事です。

総二階の35坪より、1F20坪、2F15坪の家の方が高いんです

提案も限りなく四角＆総二階に近かったと思います。
なので、概観もプランも要望通りにはいかず
桧家で建てた家は似たり寄ったり状態です

まぁ、これも営業の提案力でプランも概観も左右されますが
営業も利益率で歩合が決まるので、上記の提案は必ずしてくると思います

(Gコンセプトの良い所）
・間取りが選べる
・概観が変えられる
・hjより坪単価的に安い

(Gコンセプトの悪い所）
・設備および使用がスマートワンと一緒
・完全自由設計では無い

現在建設中との事で、アドバイスです。

柱が無背割り材を使用していると思いますが
これもコスト削減で導入したものです

木材は建設後1年間は若干暴れますので
その”逃げ”で柱にスジが入れてあるんです

桧家は「完全乾燥」をうたい文句に無背割り材を導入してます

私の引渡し現場で数ヵ月後に昼夜問わず
柱が乾燥し暴れてきて、「バキーン！！」という音が響き渡るクレームが有りました。

会社にクレームを出しても
「すぐ収まります」で終了ですが、実際は柱の長く割れた形跡も有りました。
耐力面材も打ち付けて有るので、割れた柱の補償を確認したほうがいいです。

省令準耐火はケナボードでも今は認定がとれるそうです。
35年で25万程でしょうか。

[754: 匿名]

>>752

そうですよね…嫌な話しは聞きたくないんですけどやっぱり少し気になってしまって。確認したいなってゆう気持ちもあって…まぁこんなもんかと胸に閉まっておきます。

>>747

返答ありがとうございます。我が家は完全な総二階です。でも総二階が安いのは他のハウスメーカーさんも一緒でしたよ。柱の件は了解しました。１年間は暴れるんですね。火災保険は３０万より少し高いくらいだった気がします…

あとどうでもいい質問なんですけど去年まではトイレがINAXだったのが今年からTOTOに変わりましたよね？これもコスト削減なんですか？ただこのTOTOのトイレなんですがTOTOのホームページには載ってませんでした。なぜでしょう？

[755: 747]

総二階が安いのはどのメーカーでも一緒です

坪数を減らす為に2Fを削るより
総二階にした方が、コスト的に安いというお話です

桧家で建てられて不安も有るでしょうが
私がここで述べているのは「会社の体質」であり

商品の性能や他社との比較では有りません

個人によって構造や仕様の良し悪しは変わりますので。
桧家は全体的レベルは中の上ぐらいですが

株価細分化、FC展開、内部事情を把握するとお客にもわかる位の完全利益主義。
桧家で建てるときは、綿密な打ち合わせ後の契約に応じてくれる
展示場、営業を選んだ方がいいです

つくば、とちぎは2回での契約でスマートワン！だめならGコンセプト。

値引きもランキングに載るほど引いてきますが
敷地調査やプラン打ち合わせも曖昧なうちに話が進むので
色決めや仕様、家以外の費用も「追加」など出てくるのはザラです

高い買い物なので２－３社で相見し、打ち合わせも1ヶ月程掛けたほうが良いです。
これから一生住む為の1ヶ月ですから・・・むしろ短いぐらいですね。

しかし、桧家はそんなお客は「客じゃない」という姿勢です

初回で申し込み取れないと、追客もして来ません

[756: 747]

TOTOもコスト低の為で、型式が無いのは桧家モデルです。

桧家モデルといっても特注ではなく
個々の部品は「何」を使うという感じです

カタログを追っていけば調べられると思います
INAXの仕入れ価格より1/3ですが、
新参の桧家はTOTOの対応はまだ悪いです

過去の引渡し件数でも700棟ぐらいですから
トイレやU.Bもそれなりの数・・・

[757: 匿名]

以前も話題に上がっていましたが、
申込金15000円が本契約にならなかったとき、返金がなかったなんて件が
多々見受けられていましたが、これらの件の管理体制などはどうなのでしょうか？

大手HMなどであればありえないような話なのですが、
私の知り合いも北関東の展示場で同じ目にあっておりまして・・・。

[758: No.747]

申込み金は各展示場で台帳をつけてますので
きちんと管理されてます

月末になるとお金と台帳を本社に持って行き
チェックされお金も本社に預けます

当月内の返金で有れば、展示場から直接
翌月以降で有れば、会社から振込手数料を差し引いて返金してます
(手数料の差し引きが嫌な場合は、現金で返してくれます)

なので申込み金はきちんと管理され
返金依頼が有ればきちんと返してます

ただ、現金で返金の場合
営業がきちんとお客様に返金しているかどうかですね

ただ、

[759: 匿名]

それで返金がされていない事例が多いということは
やはり前にもおっしゃってた、会社の体質(人の質)が悪いってことでしょうね。

[760: 匿名]

先日、上棟でした。
土台も柱も、檜でした。
3.5寸ですけど。
無垢材でした。
これで内装、床材も檜ならいいんですが、それだとコスト上がっちゃいますしね。
まぁ納得です。

[763: 匿名]

檜の柱なんて高級そうに聞こえるが、檜は檜でも種類によって
値段は雲泥の差ですし、中には集成材の柱より安い桧の柱もあるくらいだからね。
ここで使ってる檜のランクなんて言うまでもないよね・・・。

[764: No.747]

桧家住宅の前身は「東日本ニューハウス」です。

東日本ハウスのパクリの様な物で、
現会長の黒須工務店が別れて出来た会社です

当時は黒須会長が、営業にも出てましたので
一般人対、社長で立場を利用した営業スタイルでしたね。

当時はオール桧でしたが、雨漏りするぐらいの雑な工事。
粗悪な商品でしたが、ぼろ儲けでした。

上場する際に東証には出れず、あえなく名証へ、
その時離脱した会社が和奏建設です。

東日本ニューハウス時代から比べても
今の桧家の作りや仕様は良くなりましたよ。

ただ、事業拡大で顧客重視より、
利益や受注重視になってます

12月決算ですが10月着工で12月引き渡しもざらです。
告発的になっちゃいますが、完成してないのに。。。もあります。

顧客重視で綿密に打ち合わせる営業は、
飛ばされて辞めてしまうそんな会社です。

今年は中途のダメ営業が増えてきました。。。

今回もこのフレーズを伝授

「営業さんは桧家で建てたんですか？」

答えは「建てましたよ」と言います

ロープレでそう言えと支持されてますから。

そしたら「今度見せて下さい」といって見て下さい

必ず断ります

桧家で建てた社員は全て会社のHPにのってますし、
逆にあれだけです。。。

[765: 入居済み住民さん]

>764さん

私は桧家さんの営業さんの家を見せてもらって決めました。ＨＰには出ていませんでしたが素敵な家でした。

[766: 匿名]

栃木県Ａ市展示場の２０代店長。
確か群馬南部の展示場も兼だったかな？

ほんと話が調子よく、完全なる営業トーク
最終的に断りを入れると態度が急変し、
ほんと最悪だった・・・。

[767: 匿名]

家は実家がパルコンです。
とても丈夫な鉄筋コンクリートの作りです。

でも桧家で建ててしまいました。

[768: No.747]

>765

秘密兵器として、お客さんが建てた家を見せてくれるパートナーの家も有ります
私も何回か自分の家と言って案内した事有ります。

>766

営業はどこもそんなものです
商談内容や断り方も影響しますね
でも、建ててないなら最悪は免れましたね

[769: 入居済み住民さん]

>768

あなたのような営業がいたとはとても残念です。
嘘をついて売れましたか？

[770: 匿名]

｢あなたのような営業がいたとは｣と768さんに言う前に
桧家の会社体制に物申した方がいいんじゃない？

[771: 747]

>765
766さんのおっしゃる通りで、私がしたことに対してどうこうじゃなく
そうしてまで売れ！という会社の体質を暴露しているのですが。

そんな体質が納得出来なく退社したのです

以前は検索サイトの、検索ワード操作も会社指示が有りました

桧家で検索する悪いイメージのワードが出くるので
毎朝出社したら、良いイメージの、検索ワードで最低10回検索する様にという業務命令が来てました

私の暴露話しも反響は無い様なので、
あとは、違法性の部分を国に通報して終わりにします

[772: 匿名]

反響が無いのじゃなくて、話が生々しく真実味ががあるので、皆さんの言葉が出ないだけじゃないですか？(笑)
私個人的にも、ここの会社には嫌なイメージしかないので・・・。

あと、最終的な値引きになると
「久喜の本社に行きお願いしてきますが、もう値引きの限界額が越えてますので、
今月中に契約してくださると言うなら、いくら値引きできるか分かりませんが、無理を承知に社長にもう一度お願いしてきます」なんて、
ふざけたこと言ってる奴がいた。

これもここの営業マニュアルですか？

[773: 747]

>772さん

値引きに関しては一応規則が有ります

但し、規定以上の値引きはその店の店長及び支店長の独断で事後報告になります

土日の打ち合わせや契約が多いのに
社長始め、内勤や部長は平日のみの勤務ですから
土日に相談なんか出来ません

まぁ、次回の打ち合わせまでにという話も有りますが
基本相談無しの独断ですね

大幅な値引きやサービス、それでも利益が増収出来てるって事はわかりますよね？

【桧家についてまとめ】
・建物はまぁまぁ
・現場監督も中途が多し
・営業のレベルのばらつきが多し
・中途が約9割
・偉い人は東日本ニューハウス時代の黒須会長のおべっか隊（HPのIRでグループ会社を参照）
・設計士は内勤で数人（申請関係は外注）
・月末になると大幅な値引き
・年内引渡し物件は更に値引き期待可能
・商品はGコンセプトで十分
・初回申し込み、２－３回目で契約基本
・着工まで基本営業一人（敷地調査時に外注設計士のみ）
・ターゲットは一次取得者の30代で見始め


【桧家で失敗しない建て方】（まぁ冷静になれば普通に行動できるかと・・・）
・初回申し込みはしない
・思わせぶりな発言や行動派しない
・「即断はしません」と伝える
・競合を2～3社入れ、それを営業に伝える
・契約予定日を伝えとく（2ヵ月後とか、○月に住みたいなど）
・他社の見積もりやプランは見せない
・予算は建物だけでは無く、付帯や外溝、保険、地盤改良、オプション等すべての資金概要を作ってもらう
・申し込み後の打ち合わせは設計同伴を希望する
・土地も紹介してもらう時は自分の目で確かめる（近隣の状況も）
・要望や不安は全て伝える（可能であれば可能にすれば良い、言わないと不満になるだけ）
・可能であれば申し込み前に、別グループの桧家の展示場も見てみる

上記の様な慎重な行動を取ったor伝えた時の営業のその後の態度を見れば
自分の一生住む家作りのパートナーになってくれるか分かると思います

営業も面倒臭くなく、簡単に契約着工出来れば楽チンです
最初はいい顔もするでしょう、営業ですから

どこの会社もいい営業、悪い営業もします
確かに桧家住宅は中途半端な営業が多いですが
お客様の態度も重要だと思います

「買ってやるんだ」とか「対等な立場で協力出来る姿勢でない」など
どのメーカーでもいい対応はしてくれません

「即申し込み」＆「即契約」をしない、これを守ればいいと思います

[774: 匿名]

例の脱税事件に関して、あまりにも醜い言い訳をＨＰにアップしていましたが
何もかも下の社員が勝手にやったことと言っておきながら、処罰など何ももしていませんよね？
それに関しては？

[775: 匿名]

>747さん

最近辞められたんでしょう
こんなにイロイロ暴露してしまって大丈夫ですか？
こちらとしては舞台裏が分かってちょっと候補から外しましょうって感じなんですけど

恐らく桧家は747さんが誰だか分かっているでしょうから反対に訴えられないように気をつけて下さいね

[776: 建築中]

只今 桧家で建築中です。外観はイメージ通りで満足しています。大工さんも毎日暑い中、一生懸命仕事をしてくれています。お風呂場は思ったより狭かったですが、いい家ができそうで楽しみです。皆さんの書き込みを拝見していると辛くなりますが、もう建ててしまったし…どなたか桧家で建てた方で良かったと思う所を教えて頂けないですか？

[777: 匿名]

アフターがダメとかありましたが普通に今月初旬に電話したら2日後位にアフター担当の人が確認しに来てくれて16日に修理してもらいます。断熱もエアコンいらずとまではいきませんが涼しいです。親戚が住林ですが、駆体も外観も見劣りするって感じはないかな〜

[778: 匿名]

その前に修理がないのが一番だけどね（笑）

[779: 匿名]

まだ新しいうちに修理しなければならないところが出てくるなんてすごくショックじゃないですか！?
やっぱり施主としては完璧を求めますからねぇ

[780: 747]

お盆休みの連休中でした

私が言ってるのは質のバラつきが凄すぎると言う事です

「私の家は平気でしたけど？」的な発言をされても
「当たりで良かったですね！」って言う事です

また、私が誰かとか、訴えられるとかの発言も有りますが
桧家さんは私に構ってはられない状況じゃないでしょうか？

[781: 匿名]

>>777
>>親戚が住林ですが、駆体も外観も見劣りするって感じはないかな〜

正直、住林に失礼です。
確かに同じＨＭで商業方法は同類ですが、組織自体の完成度が違います。
やはり下請け大工に任せ、賃金を叩きやらせているところなどはＨＭなので同じですが
住林クラスになると、少しでも施工のバラつきをなくさせる（大工の腕の差）ために
釘の一本まで指定させていますからね。

決して住林が好きなわけじゃありませんが、ここと比べるのはちょっと・・・。

[782: 匿名]

>747さんへ

きっとこれから建てられる施主さん方を思っての事なのでしょうね
ちなみに私が行った展示場の担当は当たりだと思えました
すごく熱心に詳しく説明してくれて二時間くらい粘っていっぱい質したのに面倒臭がらずにしっかり答えてくれました
一万五千円も払って土地探しもお願いしています
その後まだ出向いてはいませんが土地情報の事で何回か電話ありました

…その後このスレ見つけてしっかり読んで何だか怖くなりました
少し気持ちが冷め気味です

やっぱり元社員さんのおっしゃる事には耳を傾けてしまいます
用心しなければという構えた気持ちになってしまってもう素直に話を聞けそうにありません

一万五千円戻ってくるかなぁ…

[783: 匿名]

↑上の者です

× 質したのに
○ 質問したのに

脱字お詫び致します

[784: 匿名]

本当の「当たり」「ハズレ」は、建ててみなくては分かりません。
営業マン的には当たりかもしれませんが、決して営業マンは家を建てませんので・・・。

また営業もダメだと思ったら、急に変貌する人もいるので気を付けて下さい。

[785: 匿名]

そうですね
曖昧にしておかずにハッキリ断ろうと思います
アフターも書き込み見てるとやっぱり心配になってきますし

いろいろまだＨＭを検討してますが地元企業ですごく評判のよいところがあるのでそこのモデルハウスを見に行くつもりです

[786: 契約済みさん]

先週契約してきました

何故か展示場の営業の方がかなりお急ぎのようで土地見学から１週間で契約です
土地は気に入っているので良いのですが　
桧家不動産所有なので建築条件付で自動的に桧家住宅で建てることになり

私は自由設計希望ですがスマートoneを勧めてきます
もっとゆっくりいろいろ考えたいのですが・・・・

とにかく急いでます

このままこのメーカーにお願いしても大丈夫なのかとても不安です

[787: 匿名]

これまで頑張って住宅関係の本にだいぶ目を通してきましたが、ほとんどの本にはあまり急がせる会社は良くないって書いてありました
きっと営業の成績か何かで数字が欲しいんじゃないでしょうか
そしてあまり面倒でないSmartOne
もう少し時間をかけてよく考えた方がいいんじゃないでしょうか
もし自分だったら不安要素があるうちは契約はキビシイかもです

[788: 匿名]

桧家住宅って誰かを紹介するとお金貰えたりするんですか？

[789: 匿名]

私はそんな話聞いた事ないですけど
桧家限定で聞いてこられたという事は他ＨＭではそのような事があるという事でしょうか？

私も知りたいです
ご存知の方いらっしゃいませんか

[790: 匿名]

今日アフター完了しました。って備え付け鏡の強度強化ですけど。丁寧にやってくれましたよ。

[791: 匿名]

桧家で契約しました 色々と見学してきましたが基礎はかなかなしっかりしていましたよ。

[792: 747]

以前にも総評で書きましたが建物の質はそこそこのものです

ですが、営業は企業の窓口です
対応や提案などﾊﾞﾗﾊﾞﾗや曖昧、知識不足はその会社自体の体質を表してます

桧家住宅もブロックで会社が分かれてまして
そのTOPの方針で質も変わってきます

営業は悪かったけど大工は良かった等、結果は良かった内に入りますが
それでいいんですか？という話です

住林さんと見劣りしないという書き込みが有りましたが
本当に住林さんに失礼です

契約前から敷地調査、プラン提案、工事管理、使用部材など
すべてきっちり管理されて、施主にも本当に安心して頂けてるのではないでしょうか？
少なくとも「住林で契約したけど大丈夫かな？」「会ってすぐ契約を勧められた」など
そんな話もあまり聞きません
住林さんはコンセントBOXでさえ、気密対応の物を使ってます
工法や外観が見劣りしないというのは、見掛け倒しに過ぎないと感じます

>契約を急がせる
以前にも書きましたが、契約は基本２－３回目で契約で、
基本スマートワンを薦めるのは会社方針です。

他社を見始めないうちに、鉄は熱いうちに打てという事です。
スマートワンは打ち合わせ回数も多くて3回で
利益や工期もも見えますので、やりやすい商品ですから。

基本、施主都合では無く、営業都合です。当月の契約に入れたいですからね。

>紹介料
紹介料の設定は有ります。
請負金額の何%とは決まってますが、値引きの対象に入りますので
契約者が多く値引きをされたら、その分の紹介料も減らされます
多くの物件が規約以上の大幅値引きの場合は期待できても5万ぐらいじゃないでしょうか？

>786さん
長く住む家です
急ぐと言っても30年－40年住む家に費やす時間が
後悔してまでも急いでしまうんですか？

契約をされたということで、もう遅いですが商品変更は可能です

後悔のベスト１が妥協した（可能か不可能かは別に、要望を伝える事）です。
文面から不安や後悔の念が伺えますが、その時点でもう失敗に近いです
安心や納得をして契約が、建ててよかった＆任せて良かったですから。

契約前に以前私が書いた、桧家で失敗しない方法を見ていただきたかったです

[793: 匿名]

お客じゃなく自分の事しか（自分の儲けしか）考えていない営業は急ぐに決まっています。
それに営業がが急いでいるからといって、合わせる必要など全くないと思いますが？
「色々と納得するまで考え、他社とも比較してみたい」
と言って嫌な顔するくらいならそこまでの会社だし、
自信のある営業なら、「どうぞ他社とも比べてみて下さい！」くらい言ってきますよ。

まぁこの業界の事は、元社員さんもおっしゃってくれているので良く分かると思いますが
「基礎もしっかりしている」「丁寧にやってくれた」などの意見を言っている方が、
この手の業種で知識がある方なのか？だと思います。
見学で数件見ただけの、素人目でしっかりなのか？
専門的な知識があり、基礎の打ち方や、ホールダウンの付け方まで分かり、しっかりしていると言っているのか？問題はそこだと思いますが。

心配であれば何でも疑って入ればよいとおもいます。
しっかりしている会社なら、どんどん疑っても疑いきれないですよ。

[794: 匿名]

すごい！
頼もしいです！
何か住宅コンサルタントのお言葉を聞いてるようでスーッと入って来ます

自分が建てる時は是非↑あなたに相談したいくらいです

[795: 匿名]

＞747さま

↑で分からなかったかもしれませんね
是非住宅コンサルタントになっていただきたい！
あなたのちょっと上から目線の物言いは知識のあまりない私にはかえって信頼が持てます

あなたみたいな人に担当になってもらいたい

[796: 匿名]

えー…
住林の平均坪単価はご存知なのでしょうか？
住林でも坪50位で建てられますが値段相応ですよ。

[797: 匿名]

その平均坪単価って言葉を使うことじたい、素人っぽいですよね・・・。
メーカーによって既製品（ここでいうＧコンやスマートワン）が多いメーカーでは
必然と坪単価は低くなってきますし、注文住宅（ここでいうｈｊ）が多ければ平均単価も高くなってきます。

同じ分野で平均をとらないと、建売みたいな住宅までカウントしては、一概に平均といってもおかしな単価になってしまいます。

それよりも↑で言いたいのは坪単価がどうのじゃなく、住林との会社体制の完成度の話なのであしからず。

[798: 747]

坪単価は自分がそのHMで建てられるのかの重要な判断する材料の一つだと思います

重要なのはその商品の基本仕様や工法等で有り、自分の要望が大体満たされているかどうかと、
その坪単価には何が含まれているかです

多くは床面積＋付帯工事費ですが、タマホームの様に工事床面積で計算しているHMも有ります

間違っているのはそのHM独自の坪単価同士でHMを比べあう事です

<<即断しない＆納得まで確認>>
施主も本気でこれを守れば（度を過ぎると決断力が無いになってしましますが・・・）
失敗しませんし、逆に受け止めてくれる営業orHMで有れば信頼出来ると思います

桧家に関わらず、一人でも多く「建てて良かった」になって頂きたいが為の書き込みであり
参考にするや批判する等色々な方も居ると思いますが
私がこんな事言ってたなーと、冷静な家作りの手助けになって頂ければと思っております

私の知識もそれほど深く有りませんし、業界の流れは離れてしまったので
コンサルタントなど不可能です・・・

[799: 匿名]

＞747さま

そんなぁ、勿体ない！もっといろいろお聞きしたいものです
住宅の勉強が浅い私ですがここに書き込みしてあるのを読むだけでかなり知識が身につく感じがします
本には書いてない重要な社会勉強になりますよ
やっぱりこれから建てようとしてる施主さま方思いなんですね
偉い！！

[800: シロクマ]

建築条件付きならまだ解約できるかも？