桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[581: 匿名さん]

話を整理すると、新築では確かに建築基準法でありますが、耐震等級なんて平成12年以降の話なので
それ以前、例えば昔ながらの布基礎木造なんかは確かに耐震等級1以下なんてゴロゴロありますね。
築10年以上前の家から比べれば、耐震等級1というのは最低ランクどころか、丈夫な部類に入りますから
等級1=弱い　と思っている方は勘違いしないように。

あと数字的に無理やり3段階にしていますが、等級1でもギリギリ1と、2に近い1では全然違いますしね。

[582: 匿名]

現場発泡系ウレタンは収縮して隙間風ピューピューだよ。

[583: 匿名]

収縮しなかったとしても、数年経てば無垢の柱が動き隙間ができるね。

[584: 匿名]

確かに、高性能の耳の長いグラスウールを使った方が、間違いなく安上がりで隙間風もなく暖かい。

[585: 匿名]

そうなのよ現場発泡系ウレタンがまともに性能を発揮するのは最初だけ。アイシネンは収縮しないらしいけどね。

いずれにしても高い割にグラスウール以下の性能しか発揮できなくなる。

[586: シロクマ]

グラスウール以下ってどの位ですかw

建築確認が通っても耐震性の確認はおこなわれていないみたいですよ
長期優良住宅仕様なら問題無いですが

[587: 匿名]

>>586
>>グラスウール以下ってどのくらいですか？
グラスウールより断熱性が良くないとしか言いようがありません。

耐震性の確認がないじゃなく、耐震性をこちらから指定しないと、
しっかりとした構造にはしてくれないかもしれませんね。
だって構造体が増せば金額が高くなってしまいますので、
見た目が同じなら安い見積をお客さんには出したいですからね。
耐震性を気にするのであれば、施主側から耐震等級３に、などと指示した方がよいです。
複雑な構造になるとできない場合もありますが。

[588: 匿名]

ごめんグラスウール以下っての間違えてたw

正解はグラスウールに満たないでした。

現場発泡系ウレタンは性能の劣化が激しいのよん。大手でも使用していて安心できるグラスウールが一番。
わけの分からない会社ほど無理やり差別化を図ろうとして変なものに手を出すんだよね。

[589: 桧家でこれから建てます]

話割り込みしますけど
桧家でアクアフォームを使いだしてまだ日が浅いのに なぜ性能が落ちていくとわかるのですか？
触った感じは硬めの発泡スチロールみたいなもんでしたよ
もっとムースみたく
ふわふわで
やわらかいとか
ねばねばしてると思ったら硬めでしたよ
動くのかもしれないけど
縮むようには見えなかったけどなぁ

[590: 匿名]

私もアクアフォームが劣化するかどうかは定かではないと思いますが、
実証がない分、怖いのは確かですよね。

例えば、十数年前にコロニアルの屋根が流行り、性能テストも実証済みと言われていましたが
今になり、見るも無残なコロニアルをよく見ますよね？
アクアもその可能性が、無きにしも非ずだと思います。

それよりも、木というのは生きていますので、
いくら含水率が低くても、ましてや無垢材ならなおさら動きます。
そのアクアフォームが硬かったと言うように、硬さゆえに柱が動いたら隙間が・・・というのは
すでにある事例ですので、注意が必要だと思います。

もちろんメーカーは「柱に引っ付いているので剥がれることはありません」や
「柱も含水率が低い無垢材なので動きません」と言うと思いますが。

でも、いくらグラスウールでも技術のない大工が施工したら隙間だらけになりますし、
最終的には素材より、腕の良い大工というのは間違いありません。

建てるご自身でよく調べ、納得なさってからが良いと思います。

[591: 匿名]

現場発泡系ウレタンを型の中に施工し、一年後にひっくり返すと｢スポッ｣と抜け落ちるよ。

ホームセンターのスプレー式ので試してみるといい。

[592: 匿名さん]

現場発泡系ウレタンでも種類があるので、ホームセンターで売っているスプレー式のを試すなら
同じ成分の物で試した方が良いかもしれませんね。商品によっては性能がだいぶ違うようですので。

そもそも、アクアフォームその物のスプレーって売っているんでしょうかね？
見つけたら私も試してみたいと思います。

[593: 匿名]

普通に売ってるよ。
製品によっては微妙に違うかもしれないが、基本主成分のウレタンは同じだから。
下手したらスプレー式の方が性能が良い可能性も否定できないよね。

アクアフォームは、電気配線や水道工事のやり直しをするときに
崩さなくてはならないというデメリットがあるのは承知だと思うけど
そういった部分的再施工のときに、このスプレー式を使ったりするよ。

[594: 物件比較中さん]

アクアフォーム
http://www.n-aqua.co.jp
現場発泡 硬質ウレタンフォームA種3

自分もこのアクアフォームが気になります。
人によって吹き付け方も違うだろうし
厚さもムラになりそうだし
リホームの時困りそうで…

普通なグラスウールの断熱材にはしてくれないんですか？

[595: 匿名]

>>No.594
そう！結局は実績のある物が良くなってくるんですよね。

ただ、アクアフォームをやめようと思うと
じゃあ桧家じゃないメーカーでもよくない？って思ってきません？

[596: シロクマ]

アクアフォームは簡単に気密とれるけど、
グラスウールで気密施工するのはやった事ない会社に頼むのはやだね

[597: 匿名]

施工した当初だけはね。

[598: 匿名]

>>596
>>アクアフォームは簡単に機密がとれるけど・・・
アクアフォームは断熱材であって、気密施工とは関係ありません。

もちろんグラスウールも断熱材なので、別に気密施工(気密シートや気密テープ、気密パッキンなどを使い)をしなくてはなりません。

断熱と気密がとれて、そこでやっと暖かい家になるわけで、断熱材が良いからといって暖かい家とは限りません。

高気密で有名なのは、｢FPの家｣などがありますよね。
ちなみに桧家は、遮熱シートと断熱材には力を入れているが、気密工事はかなり出遅れていますよ。

[599: シロクマ]

気密とれるよw

[600: 匿名さん]

いつもこの掲示板を見ていますが、シロクマ君はもうちょっと勉強したほうがよいのでは？

[601: 匿名]

No.596
>>アクアフォームは簡単に気密とれるけど

どうやって気密とるの？（笑）

[602: シロクマ]

ごめんなさい勉強不足でした。（気密はとれるけど）

[603: 匿名]

メーカーのカタログと営業マンだけを信じてる、典型的な客だね・・・。

[604: 匿名]

契約しました 耐震等級２なので今更ながら心配ですどうしたら３になるのですか？

[605: 匿名]

建物よって、等級１まで、等級２まで可能など、形によって出来る出来ないがあります。
ただ前のコメントでもあったように、十数年前の家って等級１もない建物なんていっぱいあります。
等級２ってかなり丈夫な建物だと思いますが・・・。

心配なら一度メーカーに耐震等級３は可能ですか？と聞いてみては。
お金さえ出せば可能になったりしますよ。

[606: 匿名さん]

耐震に関してだけは飯田系とかが等級3だよねぇ
窓が少ないからなんだけど
等級3で見た目マシな家がいいなら注文で建てたほうがいいのでは

[607: 匿名]

桧やで家建ててもうすぐ入居予定。
本当営業と現場監督がいい加減過ぎる。

[608: 匿名]

>>No.607

入居する方には申し訳ないが、業界ではここがいい加減なのは有名な話です。

[609: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[610: 物件比較中さん]

アクアフォームを加速試験してみて
結果的には言われてるより劣化酷くなかったので
第一候補にしていたんですが…

＞No.608 はほんとですか？

だとすると全然候補から外れますね

[611: 匿名さん]

相変わらず現場汚いねぇ…
大工のレベルが分かるな

[612: 匿名]

>>610
やっぱり最終的には素材よりも施工技術です。これだけは断言できます。
もちろん家は断熱材だけではないので、基礎や防水シート、水回りの施工など
一つでも手を抜いた箇所があれば、そこから連鎖的に家はダメになってきます。

いくら最上級の断熱材を使用したとしても、施工がダメなら何の意味もありません。
普通のグラスウールでも耳ずれなどせず、しっかり施工してくれる業者の家の方が、間違いなく暖かいですよ。

[613: 購入検討中さん]

兎にも角にも営業の質が悪すぎて、検討する気にもなれん。

何件もメーカーを回ったが、圧倒的に酷い。酷すぎる。

ここまで不快感を煽る営業は他ではありえない。

[614: 匿名さん]

>>http://safestock.blog.shinobi.jp/Entry/1465/

桧家住宅株の倒産危険度

木造注文住宅の請負・施工を行う。東京西部で分譲住宅。首都圏中心に拡大、地方へＦＣ展開も

＜安全性確認指標：2010年3月6日時点＞
○株主資本比率：16％（業種平均41％）
○流動比率：85％（業種平均173％）
○当座比率：33％（業種平均107％）

＜分析の前提＞
株主資本比率が高ければ高い（100％に近い）ほど財務体質が健全。
株主資本比率が低ければ低いほど倒産危険度が高まり、特にマイナスだと債務超過の状態。
流動比率は200％以上、当座比率は100％以上であれば短期的な資金ショートのリスクが低い。

＜分析＞
株主資本比率は16％と非常に低く、業種平均よりも低い。
流動比率は85％と非常に低く、業種平均よりも低い。
当座比率は33％と非常に低く、業種平均よりも低い。
他の銘柄と比較して、倒産危険度が非常に高い財務体質と言える。

[615: 匿名]

急に手を広げ過ぎなんだよ。
営業の質も施工レベルも全然伴っていない。

[616: 匿名]

仕事のない工務店を捕まえて、安い賃金で仕事させてちゃ
いい家できるわけないよね・・・。

[618: 匿名]

展示場には、家の構造や基本的な用語も知らないような営業がいるぞ
言葉はタメ口だし、キャバクラのお姉ちゃんみたいな接客
私は本気でメーカー選びをしているので、こんな人にはとても任せようとは思えなかった

【一部テキストを削除しました。管理人】

[619: 匿名]

バナナの叩き売りじゃねえんだから。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[620: 匿名]

倒産のリスクが高いことについては何か弁護できるのだろうか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[626: 匿名]

残念ながら桧屋住宅で不快な思いをした一消費者ですよ。
兎に角、嫌いです。

ここまで嫌いにさせるメーカーは後にも先にもここだけでしょう。

[627: シロクマ]

そうなんですか。
残念ながら僕んちは違う建築会社で建てる事になりそうだけど、
良かったらどんな嫌な思いおしたのか教えてください。

[628: 匿名]

>>残念ながら僕んちは違う建築会社で建てる事になりそうだけど

違うところで建てるのなら、そんなことどうでもいい事だろ。

シロクマ君が桧家にどっぷり浸かってるのは、以前のレスを見れば分かること。
今更そんな遠回しな言い方しないで、素直に「桧家が好きで気になるから教えてくれ」と言えばいいんだよ。

[631: 周辺住民さん]

関東の千葉県木更津市の住宅公園に展示場ができました
http://www.housing-messe.com/modelhouse/B13018.html

ここってどーなんですか？

[632: 周辺住民さん]

キッチンはアレ…って思ったんですが
窓はつけ放題で８畳までの屋根裏と固定階段が無償で付いてくるらしいんですよ

４寸桧での剛床で部屋のスパンが５ｍ行けるらしく気になってます。

過去レスでカタログ記載の標準品である音ナインが一部でしか
使われないと有りましたがほんとですか？

[633: 匿名]

窓つけ放題、屋根裏部屋が無償で･･･｡
しっかりそのぶん取られてますよ。

[634: 匿名さん]

ＨＭルールに囚われず、ある程度自分の自由な仕様と間取りにした場合
タマホーム辺りとも、ほとんど価格差が出ないよ。
ただし費用も仕様も標準から外れる場合、完全下請け施工になるけどね・・・

[635: 周辺住民さん]

延床坪５０～６０万付近で行けるって言ってました

[636: 匿名]

まぁ最初はそう言いますよね・・・。

標準設備が一流ＨＭより乏しいここの会社のからくりがあります。
どうしても標準がしょぼいので、確実にグレードアップしていきます（キッチン、風呂、その他）

そして坪７０万くらいになり、営業は
「お客様がグレードアップしなければ安く済んだのですけど・・・」と。

結果、一流ＨＭとさほど変わらない坪単価になります。

[637: 匿名]

値切ればいーがな

[638: 匿名]

何で値切りの話が入ってくるんだ？(笑)

[639: 契約済みさん]

ウチは桧家に決めました。
なんせ営業が頑張ってますから。
土地部の方も建築士の方もよく頑張ってます。

家のデザインも最初はちょっと…って思ったけど、そのむねを伝えると値段を上げないで
精一杯いいデザインにしてくれましたよ。

かなり間取りも変えたりしてるのに、よくついてきてくれます。

まだ不信感はないです。
安心はできませんが。

[640: 匿名]

それで良いと思います。
金を出すのは自分なので、自分だけでも良いと思えばOKなわけです。

[641: 住み始め]

昨年１０月より住み始めました。１階には蓄熱暖房を入れたので他の暖房器具をつかわずに冬でも暖かくいられます。１月に３ヶ月点検をしました。天井のクロスのつなぎ目が少しわかる場所があったので前面張り替えてくれました。いまのところ満足して住んでいます。

[642: 匿名]

私の担当した営業は最悪でしたね。

他を見ても当たりハズレが他社よりもハッキリしてますね。
関係者臭いコメントもありますが、よい担当に当たった人はツイてますね。

[643: シロクマ]

桧家給料安いからハズレの担当多いかもね

[644: 匿名]

しょせんフランチャイズが殆どなので、
一つ一つの営業所でプラン、見積り、割引も全然違ってきますよ。

[645: 匿名さん]

シロクマ君。

結局、どこで家建てるの？

[646: 匿名]

そう言えば、最近シロクマ君を見ないね。
どこで建てるか私も知りたい！！

[647: 匿名]

シロクマ カモーン！！
(屮°□°)屮

[648: 物件比較中さん]

展示場に行ったら坪５５万で設備しょぼいです
でも構造は良いです

と正直に話してました

[649: 匿名]

四寸柱のメリットは特にないです。
素人は柱が太くなると丈夫になると考えがちですが、
家の構造はそんなに単純なものではありません。

部屋が狭くなるだけで無駄です。

[650: 購入検討中さん]

四寸柱は、火事になった時に炭になってもいい部分を計算してあるから、
四寸柱としての意義があるみたいですよ。
芯まで燃えることはないから、その分、逃げる時間が稼ぎやすいと。
鉄骨は、木造より耐熱温度が低く、あっというまに崩れ落ちます。
SRCが一番丈夫な気はしますが、コスト的に見て、国産木造がベターでは？

[651: 匿名]

「意義があるみたいですよ・・・」って、
もしかして営業さんに言われたことを鵜呑みにしているのですか？

気分を害したら申し訳ないが、もう少し素人でも勉強した方が
営業の言葉が真実か、営業の為の言葉なのかが判断できると思いますよ。
今後のためにも・・・。

それとＲＣや軽量鉄骨の話をすると長くなるから木造に絞りますが、
四寸にしただけで耐震等級は上がりますか？上がりませんよね？
耐震だけではなく火災でも、重要なのは構造体のバランスなんですよ。

簡単に言いますと、変に数か所だけ強い所を造ってしまうと、逆に弱い所に力が集中してしまう
現象が起き、倒壊の危険が増したりします。
つまらなく丈夫にするのであれば、均等にバランスよく力が加わる３．５寸で造った方が丈夫です。
もちろん４寸でバランスよくでもいいのですが、コストが高くなったり、部屋が狭くなったりと
あまりメリットがないかと。

それに柱が燃え始めたときには、すでに人間は生きていられないと思いますが・・・。

[652: いつか買いたいさん]

耐火構造の家に木造無いじゃん

ってか木が炭になるまで燃えても家に居る人は既に死んでるんでは…

[653: 入居済み住民さん]

住んでみてとても温かいし、すみごこち最高でした。
担当営業もすごくよかったですけど。。
庭に釘が5本程度おちていました・・・・
家が良くても掃除はしっかりしてほしいですねぇ～。
光熱費は1万切りましたので、営業さんのいったとうりでした。。
総合的に90点で＾＾

[654: 匿名]

ここの会社で釘五本くらいでしたら、かなり当たりの大工だったと思いますよ。
ここは大工の当たりハズレに幅があるみたいですから。(営業本人談)

間違いなく現場の清潔さと、施工の丁寧さは比例しますからね。

[655: 不動産購入勉強中さん]

ただ今現場吹き付け発泡ウレタンの
築３０年な実家をリホーム中ですが
皆さん言うような心配してたんですが

隙間とか脱落とか一つも見当たらないし
全然問題ないようです

安心と同時にネットの情報なんてそんなもんかと思ってしまいました

[656: 匿名]

↑
こんな奴の言う事に誰も騙されないと思うが
30年前に現場吹き付けの発泡ウレタンなんてねーだろ！

桧家関係の人間か？

[657: 匿名]

シロクマ君無事か？

[658: 匿名さん]

３０年前だと、アスベスト吹きじゃないのかい？
石綿なら持つよ、耐火性もピカイチだし

[659: ６５５]

失礼、木造ではなく
コンクリート住宅です

[660: シロクマ]

どうもありがとう。無事です。津波は逃れましたが原発のせいで避難民になっちゃいましたw
旅館に避難させてもらっているので生活は快適です。
マイホームの建築計画を再開する事があれば改めて連絡します。

[661: 匿名]

シロクマ君よかった(/_;)

原発も小康状態を保っているようだし、なんとかこのまま上手く収束して欲しいですね。
私の親戚も浪江で同じように踏んだり蹴ったりです。
でも、無事だったのでそれが何よりです。

先も見えず不安でいっぱいでしょうけど、なんとかなりますよo(^o^)oとりあえず旅館でゆっくりしてください。

マイホームの計画が再開した際には、またからませて頂きますw

でも、本当によかった(/_;)

[662: 匿名さん]

質問なのですが、ここ最近の値引き状況はどんな感じなのですか？

hj,gコン、スマートのどのタイプで建てたのか、○坪で総額○○○○万円で値引き○○パーセント又は、○○○万円と言った回答でお願いいたします。

自分はhjで48.8坪で、オプションなどすべて含めた建築工事請負金額が2850万円です。ここから値引きの交渉に入るのですが、最近も昔の書き込みにあったように、20％の値引きが相場なのでしょうか？2850円の２０％だと５７０円の値引きになるのですが、こんなに値引きがあると不安になります。

皆様回答を宜しくお願いいたします。

[663: 匿名さん]

申し訳ありません、万が抜けていました。５７０円の値引きではなくて５７０万円です。宜しくお願いいたします。

[664: 匿名]

オプションが定価で記載されているか、値引き後なのかでも違ってきます。

その前に50坪弱の家が、値引して2千万ちょっとで購入できたら
不安というか、間違いなくローコスト住宅確定ですよね。

カラログに記載されている様にちゃんと施行しているならば、その金額はありえないのでは？

[665: 匿名さん]

回答ありがとうございます。

確かに５０坪弱の家が二千万ちょっとだと不安ですね。色々考えたのですが、４０坪くらいの家に小さくしてお金を抑えようと思います。値引きは少なくなると思いますが、しっかり家は作ってもらいたいですしその分外構に予算を回したいと思います。

[666: 匿名]

この間20%offの口コミ見て寄ってみましたが、パートナー契約が出来た方に設備関係をサービスしているそうですが、20%分までは無理だと言われました(笑)

タマ○ーム薦めて来ましたよｗ
頭にきたので早々に立ち去りました

[667: 匿名]

仮に交渉次第で２０％ＯＦＦできたとしたら、
２０％引いたとしても利益が出る造りの家ってことです。

おまけに言った人だけが得をし、言わなかった人からは金を取るなんて話にならない。

冷静に考えて値引って嬉しいようで、本当は怖いものですよ。

[668: 匿名さん]

実際のところはどれくらい引くんですかね？こればっかりは契約した人じゃないと分からないですが、家の大きさやオプションの大小によって違いそうだから、一概に比べるのは難しいですね。

[669: 匿名]

値引に関しては、見積り欄に記入してあるオプションなどが
定価か、値引き後の金額かなどで値引率も違いますし
わざと大きく見積もって、「５００万引きますよ！」なんて
お得感を客に植え付ける営業もいます。

家の形、間取りなどがほぼ決まっているのであれば
やはり同等の他のメーカーに、同じ間取りで見積もらせると相場が分かります。

まずは自分の家の相場を知らなくては、大きく値引いてくれたとしても
実際は高かったなんてこともありますから。

[670: シロクマ]

僕は40坪くらいで一割弱くらいの値引きだった

[671: tonny]

檜やで検討しています。
過去レスをみると、内装グレードが低いようですが、
少しnetで調べた感じ、そこまで悪い印象はありませんでした。
（INAX,クリナップ等HP）

まだ、他のHMで具体的な検討をしていないので
例えば
風呂は桧やのINAXだと、グレードがこれで
他のHMだと同じINAXだけど、グレードがこれ。など
フローリング、キッチン、トイレ、etc等
ご存知であれば、ご教示ください。

よろしくお願いします

[672: 匿名]

一般の人が聞いた事あるようなハウスメーカーなら
風呂、トイレ、キッチンにしても、桧家よりもグレードはみんな上と考えていいと思います。

[673: 匿名]

ヒノキヤは営業がみんな嘘くさいし、値引き交渉の対応が下手だから、更にうさんくさいと思った。家を扱う会社なんだからもう少しシビアになれば、買う人も増えると思うけどな。

[674: 匿名]

あれだけの額の脱税をしていた会社を信用する奴がいるのか？

会社は社員が勝手にやった事としているが、
違う言い方をすれば、自分のふところに入れちゃう営業だらけと言っている様なもの。

[675: 住まいに詳しい人]

一言にやめたほうがいいです。
最悪は外構の営業です。
外構だけは他業者を選んでみては・・・

[676: 匿名]

桧家の営業も自分で言っていた。
外構は他の方が良いと・・・。

[677: 契約済みさん]

桧家で話すすめてます。

設備はキッチンクリナップのうきうきポケットのついたのでしたが、今震災の関係でサンウェーブのパタパタくんに間に合わなければなるとの話です。

自分的にはクリナップがよかったかなと。

お風呂はＩＮＡＸで色もたくさん選べて満足。
シャワーヘッドはださかったのでメタル調のにしました。

トイレはグレードＵＰでサティスにしました。

値引率は今の状況で２０％はないかと思いますよ…。

あたりまえですけど、安い家のグレードが低いのはしょうがない。
桧家でもいいのはありましたよ。
どこを妥協するかで、案外組みかえれましたよ。

営業は確かに信用度は低いけど…
まぁ、どの営業が来ても１００％信用するかといわれればそうでもないし、自分で調べるのはかわらないからねぇ。

[678: ひみつのほんと]

久しぶりに登場しました。この会社で建築していただき早7年たちました。この間3回の補修を依頼しましたが
また、同じ場所の壁紙がひび割れやシミが浮き出てしまったのでメールしたところ、翌日に電話があり「10年補償は構造であって窓際部分などは2年」だと言ってきました。今回の地震が原因だとすべて有料です。とりあえず
見にはいきます。とのことです。窓際の補償は2年とかの教示などなく文書にもありません。これから建築依頼する方はこの点も確認してから契約されたほうがよいですよ。

[679: 匿名]

No.678さんの言うように、こういう所で大手との違いが出てきますよね。

正直、値引きが何割なんて二の次だと思います。
あとあと値引以上の出費なんて・・・。

[680: 買い換え検討中]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】