桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[521: 513]

515さん

素人の俺が勉強何をすりゃいいの？

うたぐってばかりいるような人はどこで建てようが
いい家と思えないと思うね
住友林業が業界No.1らしいから
住友で建ててみるしかないね
そこで建てても不満に思うんじゃねぇーの？

[522: 匿名]

>>521

>>素人の俺が勉強何をすりゃいいの？
素人だからこそ勉強するのでは？聞くなり、調べるなり、
知識ができれば相手の言葉が、本当かウソか理解できてくるでしょ？

>>うたぐってばかりいるような人はどこで建てようがいい家と思えないと思うね
そんなことはありません。真実を伝えてくれる営業マンのメーカーなら全然OKですよ！
それと私は友達の言うことは信じます。でも営業トークは疑って入ります。
疑うのもケースバイケースに決まっているじゃないですか（笑）
ちなみにあなたの営業マンが、絶対にウソをついていないという確証はどこからきているのですか？
「アクアに隙間はできない」と聞きましたと言っていましたが、
では自分自身で本当か調べてみましたか？私は隙間が空いた事例を見て物事を言ってますが、あなたは？

>>住友林業が業界No.1らしいから
木造でいうとNO.1らしいが、林業も含めてNO.1なので、戸建住宅部門だけだとどうですかね？
ちなみに本当のNO.1は積水ハウスですよ。またクレームも積水ハウスはNO.1らしいです。
そうです、あなたの言う通りNO.1だからといって、必ず満足するとは限らないのですよ！

最後に私は良い家を建てたいのであれば勉強を、とアドバイスしただけなので
今後は気にせず、営業マンの言う事を全部信じて下さい。

[523: シロクマ]

積水ハウスは着工数がダントツで一番多いから、クレームも一番多いの当たり前だよねw

[524: 匿名]

シロクマさん
もちろんその通りですよ。
ただNo.521 さんは、NO.1のHMで建てれば不満がないものだと勘違いしていたので、
例えNO.1でもクレームがありますと、例えで言っただけですよ。

[525: 匿名]

桧屋が万全じゃないだろうけど、安いところは本当に安普請ぽくて、ちょっと怖いのよね。
でもお金もないのよね

[526: 521]

No.1のメーカーで建てれば不安はないなんて言ってねーし

そちらが言ってるようにNo.1のメーカーでもクレームが販売数が多いにしても
No.1になるくらい多いなら おたくらはどこのメーカーなら納得して家を建てれるの？と俺は問いたい！

どうせあんたは家建てる気がない
どっかの成績の悪い営業マンか同業者かなんかだろ？

[527: 匿名さん]

>521
退場してください。不愉快な掲示板になりますので！

[528: 匿名]

>>526
なんかムカついちゃってるみたいですが、何言ってるか分からない文章になってますよ・・・（笑）

[529: ヒグマ]

521
みごとに挑発にのっちゃてるじゃない。
営業マンの言うこと聞いて、早く家建てちゃいなさいよ！

[530: シロクマ]

桧家、安いんだから安っぽさは仕方ないよなー
ただ安いのに断熱性能はいいので、
金が無い人にはいいと思う。
快適で光熱費抑えられるし

その他、今まで取り上げられてる問題は、
施主がしっかりしてれば防げるものばかりだし、
耐震等級だって長期優良住宅に申請出来るくらいは確保できてる

[531: 匿名]

ここの長期優良住宅は大手HMと違い、対応にするために結構な費用が掛かるよね。
大手は殆どが申請だけで済むけど、ここは対応にするための構造にしなくてはならないはず。
造る家すべてが申請だけで済むのは「仕様」、うちでも頑張れば造れますよが「対応」ですよね。

それに省令準耐火構造も、数ヶ月前にやっと対応になったばかりだよね。

[532: シロクマ]

いくらで長期優良住宅に対応出来るか聞いたら10万円ぐらいって言ってた。
大手はプログラムに組み込んであるから、
耐震等級2から外れない様になってるんだよね。
標準仕様になってないところは、
計算からやらないといけないからね

[533: 匿名]

１０万円は申請費用の間違いではないですか？
仕様の建物にするのであれば、１０万どころじゃないと思いますが。
もう一度確認をしてみては如何ですか？

また建築条件や地方によって、長期優良住宅にして固定資産税が減税になっても
減税になった金額より、長期優良住宅仕様にするために掛かった費用の方が
高くなってしまう可能性があるので注意ですよね。

大手はどちらにしても仕様になっているので、関係なく申請した方がお得ですね。

[534: シロクマ]

長期優良住宅にはちょっとぐらい損してもやりたいと思っているので、
今度細かく聞いてきます。
耐震性能と断熱性能をクリアしてれば、
そんなに費用は掛からないと思うんだけどどうでしょ

[535: 匿名]

そうですね、
初期投資できる予算があるのであれば、おっしゃる通りやった方がいいですよね！
メーカーも大手に劣るところは、聞かなければ伏せていると思いますので
シロクマさんが鋭いところを突いてみて下さい。

家の仕様も分からず、桧〇で長期優良にするには「〇〇〇円くらいです」なんて無責任なことは言えませんが
確かプラス100万くらい普通にかかり、完全に元が取れなかった記憶があります。参考までに。

[536: 入居済み住民さん]

うちは追加費用無しで耐震等級３にしてくれましたよ。
二重壁の部分があったり、殆どの壁に筋交いが入っていたりして、材木の量はハンパ無いです。
その分、部屋が狭くなるというデメリットもありますが、強度優先の考えでしたので良かったと思ってます。

ちなみに、長期優良の申請はしませんでした。
申請費用だけでも減税分はペイできない計算でしたので。

[537: 匿名]

筋交いのバランスは本当に重要ですよね。
一カ所でも弱い所を造ってしまうと、力がみんなそこに集中し、そこから壊れるらしいですね。
一級建築士でも構造家にお願いするくらい、複雑な問題らしいですから。

あと筋交いは強度にかなり影響してきますが、
四寸柱は、耐震性が上がると思いがちですいが、
耐震強度には殆ど関係ありません。おまけに部屋が狭くなってしまうし・・・。

[538: シロクマ]

こんばんは。
長期優良住宅の値段は２０万だそうです。
基本的に長期優良住宅仕様になっており申請費、申請手数料のみでこの値段だそうです。
しかし耐震等級２を確保しなければいけないので、若干の間取り制限が出てくる可能性があるようで。
自分は長期優良住宅に興味があるので、桧家で建てる場合は申請します。

ちょっと話は変わって質問なんですが、
自分は営業の判断で半強制的にＧコンセプトで計画してるんですが、
床材やキッチンの安っぽさが気になっています。

自分とこは田舎なんで最終的に関東の方より坪単価は安くなると思いますが、
現在値引き無しの見積りで延べ床４０坪代で総額５２万弱／坪（給排水、仮設工事費、地盤調査費など込み）。

ＨＪにする事で標準仕様が良くなるなら、ＨＪも検討してみたいな～って思ってます。
ここまで話すと営業さんに特定されちゃうね！まーいいけど。
ＨＪで建築した方は標準仕様はどうですか？坪単価はいくらくらいでした？
感想聞かせてください。

[539: 匿名]

hjは坪単価定額制では？
平屋や、１階と２階が極端に大きさが変わる間取りでなければ、カタログ通りだと思いますが。
ただ、それでも標準仕様は安っぽいですけどね。

長期優良住宅も耐震性能だけではなく、劣化対策、維持保全、と他もいろいろ条件はありますし
耐震性はいいけど、他の項目を見ても金を掛けてまでも本当に必要？と思ってしまうのですが・・・。

大手HMみたく、長期優良住宅のマニュアルが完成していて、申請が５万くらいで済むのでしたら確実にやりますが
桧家のGコンが２０万というなら、ｈｊの自由設計になると、また高くなる可能性も無きにしも非ずだと思います。

[540: シロクマ]

hjは定額制なんですね今度いくらか聞いてみようと思います。
Gコンセプトのカタログは以前貰ってたんですが、ネットとかいてある事は同じだろうと、
実はあんまり目を通してませんでした。
よく見てみると、Q値は2.34、C値は0.7としっかり書いてあるじゃありませんか。

Q値が2.34か〜ちょっと考えちゃうな。
壁の断熱材も70と薄いのね。
どっかで90って見た事あったんだけど、
hjかな？
昨日、スマートワンzeroが発表になったけど、そっちの方が気になるな

[541: 匿名]

そこまでQ値C値にこだわるなら、オプションで熱交換ユニットまで頑張って付けちゃったほうがいいですよ。

ただ同じ家の中で、計測する場所を少し変えただけでも、Q値C値は全然変わってしまうものなので
あくまでカタログ値は目安ぐらいにした方がよいと思います。
ましてカタログなので、一番良いところの数値を載せてるのは言うまでもありませんが・・・。

[542: 匿名]

桧家なら標準仕様が大したことないから、hjでも十分安くあがるでしょ。
hjまでの予算がないのなら、Q値やC値なんて二の次だと思うが。

[543: シロクマ]

hjの値段と、後、Gコンセプトとhjの違いを教えてくれろ

ていうか、今までGコンセプトで検討してきて、Gコンセプトの特徴とか何でうちがGコンセプトを選んだのかさっぱりわかってないんです。営業が勝手に選んでそれで進んでました。

多分うちが貧乏なの察したんですね

[544: 匿名]

とりあえず桧家のホームページを見ればすぐ分かりますが、簡単な説明を。

・スマートは、決まっている数種類の間取りの中から選ぶだけ。
・Gコンは総二階の家。総二階の決まっている家の形の中なら、間取りは好きなように決められる。
・ｈｊはすべてが自由設計で坪単価定額制。

この順で値段も高くなります。

[545: 入居済み住民さん]

スマートワンは耐震に必要な柱の位置が決まっていて、図面で赤塗りで表示します。
それ以外の壁（間取り）は自由でしたよ！
後は、内装品のグレードが決して高くないので、ここは！という所に金かけてグレードアップすれば、
結構な仕上がりになりましたよ！住んでみると気にならない様な所ばかり悩んでて、なんだったんだろ？なーんておもっちゃいますよ！自分はダウンライトやフローリング、収納等にかなり力をいれました！
ご参考まで・・　　千葉より

[546: 匿名さん]

先日、桧家さんより申込金の返金がありました。
振り込み手数料も桧家さんもちで全額振り込まれていました。
いろいろ有り難うございました。

[547: 匿名]

私はまだ返ってきません・・・。

[548: 匿名]

提携住宅ローンって、どこと提携してますか？

[549: 購入検討中さん]

春日部の展示場って造りが酷かったですね…

他社でその旨を話したら衝撃的事実が分かりました。

[550: 匿名]

話せる範囲で、詳細お願いします。

[551: 販売関係者さん]

脱税２．５億ですとっ！？

営業マンが解体や外構などを斡旋した業者から貰ったリベートを所得として申告していない。。

営業マンは、個人的に貰った収入と言い張っているらしいが。。。

国税局に締められてるらしいね。。

２．５億って。。。

どんだけバックマージン貰ってんだよ！？

普通の会社なら。。背任行為を働いた社員は、全員、首でしょ！？

首にならない所が、会社ぐるみの不正という証になるよね

７０～８０人の営業を一気に首にすると、会社の運営も危なくなるね。

大変だわね。

[552: 販売関係者さん]

書き込みし忘れました。

http://mainichi.jp/select/today/news/20101217k0000m040104000c.html

[553: 匿名]

いい加減だとは思ってたけど
やはり落ちるとこまで落ちてるね･･･｡

[554: 匿名]

稚拙で強引な営業をする中身のない会社。

[555: 匿名]

大手HMより金額がお手頃なのは、建築業をやってる人間なら何故だかすぐに分かります。

仕事もなく腕のない大工をかき集め、安い賃金で造らせた家なんて、見た目だけで中身は･･･｡

[556: 匿名さん]

正月からTVCMうざい@関東地区

[557: 匿名]

住宅と脱税のこのならお任せ下さい！

[558: 匿名]

泡の断熱、泡の断熱って確かにウザイ。
2日から営業してるからって2日に詰め込みすぎ。

[559: 匿名]

桧家HPの【重要なお知らせ】を見てわかるように、
全く反省の色が全然みれていない・・・情けない。

[560: シロクマ]

正月から一時間おきに書き込みって
頑張ってるねw
仕事しろw

[561: 匿名]

2日から仕事やってるのなんて桧家の展示場くらいだろ。

それよりシロクマ、もう契約したのか？餅食ってる場合じゃないぞ！
おまけに、お前も一時間おきの書き込み仲間になってるのは笑えるぞ（笑）

[562: シロクマ]

笑ってくれてありがとう！

[563: 匿名]

礼はいらねえよ！それといい家建てろよ！！

[564: 匿名]

あいよー

[565: 匿名]

現場発泡ウレタンは収縮するよ

[566: 匿名]

リベートを認知しておらず…とあるがさすがに金額でかすぎだろ。

[567: 近所をよく知る人]

　　　　お家は断熱材だけで出来てはいませんよね？

　　　　その他、構造はどうなってるのか？

[568: 匿名]

構造に関しては、大手ＨＭから比べると、かなりゆるい考え方だと思う。

デザイン重視なのか、法に引っ掛からないのなら、ギリのラインでも建ててしまうかも。
直下率などもあまり気にしていないらしく、ここの設計図を他社に見せた時も
うちでは怖くて建てられませんと言われた。

もし建てるのならお任せじゃなく、耐震等級も指定した方がよいかも。

[569: シロクマ]

>>うちでは怖くて建てられませんと言われた。

こんな書き込みをいちいち信じる人はいないと思うけど、
もう笑うしかないねw
ゆるい考え方ってどんな考え方か教えてくれーw
わざわざ耐震等級1ギリギリを狙って設計する会社なんてないからw

[570: 匿名]

もうちょっと勉強しろよシロクマ！
耐震強度1っていうのは最低じゃなく、耐震強度1より下の強度ってまだあるんだよ。
まだ耐震強度1なんて良い方だぞ。

それに今は住宅性能保証制度（10年）を業者で保証するから、
法で建築許可が下りても、業者が強度的に問題があると判断したら断るケースもある。

デザイン重視で筋交をなくしてしまう場合だってあるわけだから、
>>No.568で言ってることは間違いでもないんだよ。

「もう笑うしかないね」って、あんたこそ笑われないように気を付けた方がいいぞ！