桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[501: 購入検討中さん]

>>500
そうですか。どうもすいませんでした。
訴えろはさすがに暴言でしたが、
電話で催促くらいすればいいのにと思っただけです。

[502: 入居済み住民さん]

最終見積りでも数枚程度ですよ。

契約後、見積りの詳細を出して欲しいとお願いしましたが、コスト削減の一環で出せないと言われました。いわゆる「どんぶり」ってやつですね。
オプションの見積りは単品毎に出してきますが、発注後に見積りを持ってくるケースが目立ちました。

中でも、70万円の地盤改良の見積りが業者発注後に来た時はビックリしましたね。
金額は予算内だったので問題無いですが、うちが同意する前に発注されていたので、常識に欠けると思いました。
どうせ地盤改良やらないと建てられないから皆了承するだろうという考えでしょうか。

その時すぐに地盤改良業者の工事相場が気になったので調べてみところ同じ内容だと通常35〜45万円位でした。
結局、見積り金額が妥当ではないと思った私は、こちらから桧家に連絡し値引交渉しました。
最終的には桧家のマージンも考慮して、最初の見積りと世間相場の中間くらいで同意しました。

[503: 匿名]

ちなみにどこの店舗でしたか？

[504: 匿名さん]

さんざんグラスウールは下がってくるしカビは生えるしダニの住家になると言ってグラスウールバカにしてたのに１階の天井はグラスウールです。って言い張った時はさすがに笑えた。

[505: 匿名さん]

土浦近辺でいい工務店をご存知に方いらっしゃいませんか？

[506: シロクマ]

一階の天井ならカビないし、結露しないし、下がらないでしょ。

[507: シロクマ]

すでに建築して住んでる人に質問なんですが、気密性、断熱性はどうですか？
夜暖房消して、朝まで暖かいですか？
家全体としてのQ値やC値を発表してないので桧家に決めるのが不安です

[508: 匿名]

桧家は防音のために天井にグラスウール入れてるよね。
それと天井なら結露しないなんてウソ言っちゃいけないよ。

[509: 匿名]

No.507
桧〇は気密は工事をしていないし、第３種換気だから高気密までじゃないよね。
断熱はアクアでいいとしても、あくまで気密と断熱はセットじゃないと効果は半減すると思う。

[510: 入居済み住民さん]

507シロクマさんへ
入居済み五ヵ月です　FROM千葉
ここ最近寒くなりましたが、夜12時頃リビング温度が暖房で22°時に翌朝は最近毎日ほぼ18°ですね・・
だから少々ひんやり感じるくらいで今の所は大丈夫です！夜も暖房が待機してる状態が長いので、それなりに気密性（保温性）はあると感じてます！リビングダイニングは約27畳です！以前の賃貸住宅の時は、今の時期だと12°位でしたから朝からファンヒーター全開でしたけど、それと比べれば満足してます。
24時間換気でも熱は奪われてるとは思いますけど・・極寒の頃にまた報告しますね！

[511: シロクマ]

>>508
リビング天井には防音のためグラスウール入れるって言ってたね。
今時の家なら一階天井は結露しないでしょ。
だって外気が入ってくるわけじゃないし、温度差がそれほど無い。
それより心配なのはお風呂回りですね。
営業に風呂回りをアクアフォームで断熱してくれるか聞いたら、サービスでやりますって言ってた。

>>509
何で桧家の掲示板で伏字なんだｗ
桧家さんで建てる場合に気密測定をして欲しいと言ったら、
やってもいいと言ってました。
ただ目標値を設定してもらわないと、ただやるだけじゃ意味ないですよね。
桧家で建てる場合は測定結果報告します！

>>510
めちゃくちゃ広いリビングダイニングですね。
その広さでそのくらいの温度変化なら合格でしょうか
２４時間換気ってそんなに熱を奪うのかな。
すごく寒い国でも３種使ってるのが殆どみたいだし、
一条工務店のロスガード９０みたいにでっかい機械置くのはやだし。
でも１種でフィルター付のやつは花粉症の人に良さそうですけどね。
是非もっと寒くなってからのレビューも期待してます！

[512: 匿名]

アクアフォームは良いけど無垢材との相性は悪いよね。
いくら乾燥率が高くても必ず無垢は動くので、硬化した発砲ウレタンとの間に隙間ができる。
数年は良いと思うけど・・・、やはりアクアなら集成材を使うべきでしょ。またアクアは配線のやり直しとか、改築とかが難点だよね。

あと構造とかも間取り優先で、直下率とか耐震性に対しても、ギリギリ法に引っ掛からないのであれば造っちゃうよね。
建てるのであれば、自分で構造家にお願いし、一度図面を見てもらうのを勧めますよ。

[513: 匿名]

俺が言われたのは
アクアフォームと無垢材の相性は聞いてないけど
地震がきて揺れても隙間は出来ないと言ってたよ
木にアクアフォームがくっついていくと言ってたよ

[514: シロクマ]

あれ、今気がついた。
気密性について、モデルハウスでＣ値0.7㎝2／m2達成ってホームページに書いてあるね。
機密測定してもらう時は、
0.7＋0.2㎝2／m2ぐらいを基準にするといいかも
Ｃ値1.0㎝2／m2未満。
これなら十分高気密だ＼(^o^)／

[515: 匿名]

513さん
あなたの担当の営業マンは本当にラッキーですよ。
あなたみたいな何でも信じてくれるお客の担当になれて。

嫌み臭く書いてますが、冗談抜きに本当に良い家を建てたければ、自分も勉強した方がいいですよ。

[516: 匿名]

シロクマさん
ここの掲示板は、桧○の裏側を知ってしまった方達が沢山います。
今までのシロクマさん投稿を見ていても、桧○で今にも建てたいくらいにドップリ浸かってらっしゃるので
もし契約するのであれば、ここの掲示板には来ないことをお勧めします。
気持ちのいいまま、良い家を建てて下さい。

[517: シロクマ]

自分は繊維系より硬質ウレタンフォームの方が経年劣化が少ないと思うけど、どうだろ。
桧家の柱が無垢材かどうかは知らないけど、
繊維系が水を含んで垂れ下がる方が心配

内張りなら集成材にしろ無垢材にしろ、硬質ウレタンフォームに分がありそうだなぁ
10年後、20年後に計測してみないとわからないけどね

[518: シロクマ]

<<516
どんな会社でも裏があると思うけどな
ちなみに俺は桧家は二番てか三番て候補。
値段のわりに性能が良いところに惹かれています。
設備は、値段なりですが。。。
一位候補は地元のハウスメーカー。
こちらと値段の折り合いが付かなければ、桧家にすると思います

あんまり過去の書き込み読んで無いので、読んでみますね
過去のトラブルでオススメがあったら教えて下さい

[519: 入居済み住民さん]

シロクマさん
先程の千葉よりです
俺は１年近くプランニングから引き渡しまでの期間をかけましたけど、その間は色々と有りましたよ！
どこのＨＭの営業マンも不利な事は自分からは、わざわざ言わないしね！建築のプロの知り合いからや、こういう掲示板見ながら、発見出来る疑問って結構あったんだよね！それこそアクアフォームとかも！でも、しっかりと説明を求めたら、それなりに利点、欠点も説明してくれたよ！自分なりに感じたのは、安い物は安いなりのプラン！気に入らなかったら追加になってでも、自分の思い通りにしていくことだと思いますよ！我が家は当初より約１割追加になりましたが、自分こだわりが反映されて後悔はしてません！

[520: 匿名]

確かにHMで建てるのであれば、自分でかなり勉強するか、
千葉よりさんみたく、建築のプロが知り合いにいないと厳しいと私は思いました。

私も家を考え始めたときは、ここも候補の一つでした。
最初に友人や親戚関係の業者は、知り合いだからこそ良い悪いが極端に出そうなので候補には入れず、
ハウスメーカー、地場工務店と、一年以上検討し勉強しました。

その結果、金額の不透明な部分や、大工の施工技術、
メーカーが進める製品が本当に良い物なのか、それとも安価で仕入れられるので客に勧めている製品なのか、
勉強したりしてもやはり所詮素人、限界を感じていまい、私は建築家に任せることにしました。

ちなみにここでのトラブルと言うか、嫌だったことは、
色々話を進めていき、サービス後の最終見積りが３千数百万くらいになって
予算と合わなくなり断ろうとしたら、いきなり４００万の値引をしてきた事です。
さすがに嬉しいというよりも、言わなかったら？と考えたら腹立たしくなってしまいましたね。