桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[481: 入居済み住民さん]

言い忘れましたが、とにかく事あるごとに立ち会い、立ち会いですよ！そして最初はつまららない事でも指摘or手直しさせるです。うっとおしいと思われるでしょうが・・そうすればその場で修正できますし大工、他業者も手直し嫌だから自然と確認を求めてくるようになりますから・・
建築中の三ヵ月は自分の時間も捨てて現場に張り付きましょう！でも納得したら、労いの言葉を必ずかけて感謝の意を示しましょう！人間対人間ですから。とのかく後まで引っ張る問題の無いように早期解決の為、現場はこまめに訪れましょう！

[482: 匿名]

その見ていないとダメというのが、この業界では一番重要なな部分ではないでしょうか？
人間対人間というのは信頼関係。
信頼関係とは、見ていないところでも、ちゃんと作業してくれるということ。

職人に指摘や手直しを言うということは、施主にとっては色々な意味でとても勇気のいること。
あなたみたいにズバズバ意見の言える方なら良いのですが、そういう方ばかりではないでしょうから・・・。

[483: 入居済み住民さん]

そうですね！自分は多少なりとも職業柄、作業内容、施工方法も理解できるので指摘できますが、素人の方には質問箇所も難しいかもね・・・職人信頼するしかないですね・・・
でも、アクアフォームなどは下地ついたら確認不可能だから、せめて施工直後は目視必見だと思うよ！大工もアクアフォームに関しては業者まかせみたいな所あるから・・自分の家をやってもらっているのだから、気になる所は質問したほうが良いと思いますけどね・・違う？

[484: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございます。
入居者としてお気付きの点がありましたら、またお願いします！

[485: 匿名]

申込金の返却なし、４ヵ月経過・・・。

[486: 購入検討中さん]

>>485

それって何度か返却を要求して、
それでも返却なしってこと？

返却なしの事例を作って煽るために、
これ幸いと故意に放っているとしたら、
桧家も嫌なやつに掴まったなぁ。

何度も要求して返さないなら訴えればいいし、
請求してないなら単なるクレーマーだろう。

[487: 匿名]

No.486
返却請求っていうか、お客様から預かったお金忘れちゃダメだろ。
忘れるって言っても絶対に忘れちゃいけない問題だし、ヘタしたら詐欺問題だろ？

おまけに事例をみても一件だけじゃないよな？　お前社員臭いぞ！

[488: 匿名さん]

>>486

購入検討中だけあって、桧家批判に神経質になってるな（笑）

[489: 物件比較中さん]

展示場の前にはいつも営業がズラリ。
声をかけられ何となく展示場に入ってしまった。

話を聞けば、知識もないおそまつな営業。
構造について話を聞くと「住宅展示場に大手さんと肩を並べて入れるのだから大丈夫！！」
二言目には「うちは安いから契約したほうがお得ですよ。」

そして「見積もり依頼の一万円はダメならすぐ返すから是非させてください。見積もりさせてくれない理由はないでしょ？」としつこく圧迫営業され、耐え切れなくて、ついお願いしてしまった。

しかし、その領収書をもらった刹那「あ、振込み手数料は掛かります。」
「ふざけんじゃないよ！！」と切れそうになったが、圧迫営業に疲れ果てていてどうでも良かった。

展示場をでて時計を見ると２時間経過していた。その間、ほぼ金の話。構造についてはこっちから聞いて初めてちょっと触れた程度。

気の弱い人はここの展示場に足を踏み入れるもんじゃないよ。

[490: シロクマ]

俺が展示場に行った時はお金の話なんて全然されなかったな
断熱材の話が殆どだった、後小屋裏収納

断熱と構造に力を入れて、設備はケチってる。
気密も高そうだけど機密検査やってないから怪しいね

[491: 物件比較中さん]

私の時は、構造について全然説明がなく、知りたいと言ったら半切れ気味で、
「ええ、もちろん構造についても知っていますよ。」
とアクアフォームについてやっと説明してくれました。

そして、細かい質問をすると、あやふやで二言目には
「総合展示場にはしっかりした会社じゃないと入れない。」
「大手さんと肩を並べている。」
と知りたいこととはまったく別次元の話をされました。
ちなみに茨城某所です。

家自体はしっかりしているのかなぁ？

とにかく営業は怪しさ大爆発で見積もりでまた会うのが怖いです。

[492: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[493: シロクマ]

うちはいわき展示場です。
構造はしっかりしててもハズレの営業に当たるとやだね。
桧家さん給料やすいみたいだからストレスたまってるのかも？
これから伸びそうな会社ではあるし、
トップの経営センスはありそう

[494: 匿名]

とりあえず申込金の返却は、言わないと返ってこない様な会社なわけね！

それと断熱材のアクアフォームはいいけど、気密工事まではやってないみたいだしね。
断熱材だけ良くても、気密工事とセットじゃないと暖かさも半減でしょ・・・。

地方にある展示場なんて、なんちゃって桧家（フランチャイズ）ばかりでしょ？
うちの近所の桧家展示場は、社員が展示場前でタバコふかしてがかりだよ。

[495: 購入検討中さん]

今埼玉の某店で契約を考えてますが、見積書ってかなり大雑把に見えますが、36坪ｘ金額＝ｘｘｘｘって書いてあります。本体の内訳明細とかって無いんですか？？何がいくらとか全く分からなくて不安なんですが・・・

[496: 匿名]

桧家の見積り（契約前見積り）なんて、紙２.３枚くらいしかないやつでしょ？
確かにあの枚数は客をバカにしてるよね！

優良工務店なんかだと５０枚はあるし、大手ハウスメーカーでも２０枚くらいは最低でもある。
分からないけど、内訳明細は契約後にでも出してくるのかな？普通は契約前だから意味があるのだけどね。

坪単価定額制なんて言ってる時点で、グレーな部分だらけでしょ？

[497: 匿名]

最終見積もりで二、三枚じゃ不安だけど、
最初の見積もりならそんなもんじゃないの？
見積もり作成だって人件費かかるしね。
でも、俺も検討中だけど、契約まで詳細は出てこない様な雰囲気ではあるなｗ

[498: 匿名]

契約させるために見せる見積りが２．３枚ってことだよ。

おまけに見積りに対して費用の話したら、どこの企業もやっていけないよね。
まぁ２．３枚だろうが、詳細を気にしない人は気にしないんだろうけど・・・。

[499: 購入検討中さん]

>>486
だから訴えればいいじゃない。
というか、その前に訴えるぞって電話すべきでしょ。
お客様から預かったお金忘れるような、
その程度の会社なんだから待ってたって無駄だよ。

それをしないで掲示板に返さない返さないって書いてる時点で、
ネガキャン目当てで故意に請求しないヤツってことにならない？

今後の購入検討者のためにも、
ぜひ電話しての顛末を書き込んで欲しいです。

[500: 匿名]

499さん
すべてのみなさんが、アナタみたいに物事をズバズバ言える方ばかりじゃありませんよ。

それに返金されていない人は、理由はどうであれあくまで被害者なので
そこまで熱くならなくてはよいのでは？

あまり弁護するようだと、社員と思われても仕方ないかと思いますが？

[501: 購入検討中さん]

>>500
そうですか。どうもすいませんでした。
訴えろはさすがに暴言でしたが、
電話で催促くらいすればいいのにと思っただけです。

[502: 入居済み住民さん]

最終見積りでも数枚程度ですよ。

契約後、見積りの詳細を出して欲しいとお願いしましたが、コスト削減の一環で出せないと言われました。いわゆる「どんぶり」ってやつですね。
オプションの見積りは単品毎に出してきますが、発注後に見積りを持ってくるケースが目立ちました。

中でも、70万円の地盤改良の見積りが業者発注後に来た時はビックリしましたね。
金額は予算内だったので問題無いですが、うちが同意する前に発注されていたので、常識に欠けると思いました。
どうせ地盤改良やらないと建てられないから皆了承するだろうという考えでしょうか。

その時すぐに地盤改良業者の工事相場が気になったので調べてみところ同じ内容だと通常35〜45万円位でした。
結局、見積り金額が妥当ではないと思った私は、こちらから桧家に連絡し値引交渉しました。
最終的には桧家のマージンも考慮して、最初の見積りと世間相場の中間くらいで同意しました。

[503: 匿名]

ちなみにどこの店舗でしたか？

[504: 匿名さん]

さんざんグラスウールは下がってくるしカビは生えるしダニの住家になると言ってグラスウールバカにしてたのに１階の天井はグラスウールです。って言い張った時はさすがに笑えた。

[505: 匿名さん]

土浦近辺でいい工務店をご存知に方いらっしゃいませんか？

[506: シロクマ]

一階の天井ならカビないし、結露しないし、下がらないでしょ。

[507: シロクマ]

すでに建築して住んでる人に質問なんですが、気密性、断熱性はどうですか？
夜暖房消して、朝まで暖かいですか？
家全体としてのQ値やC値を発表してないので桧家に決めるのが不安です

[508: 匿名]

桧家は防音のために天井にグラスウール入れてるよね。
それと天井なら結露しないなんてウソ言っちゃいけないよ。

[509: 匿名]

No.507
桧〇は気密は工事をしていないし、第３種換気だから高気密までじゃないよね。
断熱はアクアでいいとしても、あくまで気密と断熱はセットじゃないと効果は半減すると思う。

[510: 入居済み住民さん]

507シロクマさんへ
入居済み五ヵ月です　FROM千葉
ここ最近寒くなりましたが、夜12時頃リビング温度が暖房で22°時に翌朝は最近毎日ほぼ18°ですね・・
だから少々ひんやり感じるくらいで今の所は大丈夫です！夜も暖房が待機してる状態が長いので、それなりに気密性（保温性）はあると感じてます！リビングダイニングは約27畳です！以前の賃貸住宅の時は、今の時期だと12°位でしたから朝からファンヒーター全開でしたけど、それと比べれば満足してます。
24時間換気でも熱は奪われてるとは思いますけど・・極寒の頃にまた報告しますね！

[511: シロクマ]

>>508
リビング天井には防音のためグラスウール入れるって言ってたね。
今時の家なら一階天井は結露しないでしょ。
だって外気が入ってくるわけじゃないし、温度差がそれほど無い。
それより心配なのはお風呂回りですね。
営業に風呂回りをアクアフォームで断熱してくれるか聞いたら、サービスでやりますって言ってた。

>>509
何で桧家の掲示板で伏字なんだｗ
桧家さんで建てる場合に気密測定をして欲しいと言ったら、
やってもいいと言ってました。
ただ目標値を設定してもらわないと、ただやるだけじゃ意味ないですよね。
桧家で建てる場合は測定結果報告します！

>>510
めちゃくちゃ広いリビングダイニングですね。
その広さでそのくらいの温度変化なら合格でしょうか
２４時間換気ってそんなに熱を奪うのかな。
すごく寒い国でも３種使ってるのが殆どみたいだし、
一条工務店のロスガード９０みたいにでっかい機械置くのはやだし。
でも１種でフィルター付のやつは花粉症の人に良さそうですけどね。
是非もっと寒くなってからのレビューも期待してます！

[512: 匿名]

アクアフォームは良いけど無垢材との相性は悪いよね。
いくら乾燥率が高くても必ず無垢は動くので、硬化した発砲ウレタンとの間に隙間ができる。
数年は良いと思うけど・・・、やはりアクアなら集成材を使うべきでしょ。またアクアは配線のやり直しとか、改築とかが難点だよね。

あと構造とかも間取り優先で、直下率とか耐震性に対しても、ギリギリ法に引っ掛からないのであれば造っちゃうよね。
建てるのであれば、自分で構造家にお願いし、一度図面を見てもらうのを勧めますよ。

[513: 匿名]

俺が言われたのは
アクアフォームと無垢材の相性は聞いてないけど
地震がきて揺れても隙間は出来ないと言ってたよ
木にアクアフォームがくっついていくと言ってたよ

[514: シロクマ]

あれ、今気がついた。
気密性について、モデルハウスでＣ値0.7㎝2／m2達成ってホームページに書いてあるね。
機密測定してもらう時は、
0.7＋0.2㎝2／m2ぐらいを基準にするといいかも
Ｃ値1.0㎝2／m2未満。
これなら十分高気密だ＼(^o^)／

[515: 匿名]

513さん
あなたの担当の営業マンは本当にラッキーですよ。
あなたみたいな何でも信じてくれるお客の担当になれて。

嫌み臭く書いてますが、冗談抜きに本当に良い家を建てたければ、自分も勉強した方がいいですよ。

[516: 匿名]

シロクマさん
ここの掲示板は、桧○の裏側を知ってしまった方達が沢山います。
今までのシロクマさん投稿を見ていても、桧○で今にも建てたいくらいにドップリ浸かってらっしゃるので
もし契約するのであれば、ここの掲示板には来ないことをお勧めします。
気持ちのいいまま、良い家を建てて下さい。

[517: シロクマ]

自分は繊維系より硬質ウレタンフォームの方が経年劣化が少ないと思うけど、どうだろ。
桧家の柱が無垢材かどうかは知らないけど、
繊維系が水を含んで垂れ下がる方が心配

内張りなら集成材にしろ無垢材にしろ、硬質ウレタンフォームに分がありそうだなぁ
10年後、20年後に計測してみないとわからないけどね

[518: シロクマ]

<<516
どんな会社でも裏があると思うけどな
ちなみに俺は桧家は二番てか三番て候補。
値段のわりに性能が良いところに惹かれています。
設備は、値段なりですが。。。
一位候補は地元のハウスメーカー。
こちらと値段の折り合いが付かなければ、桧家にすると思います

あんまり過去の書き込み読んで無いので、読んでみますね
過去のトラブルでオススメがあったら教えて下さい

[519: 入居済み住民さん]

シロクマさん
先程の千葉よりです
俺は１年近くプランニングから引き渡しまでの期間をかけましたけど、その間は色々と有りましたよ！
どこのＨＭの営業マンも不利な事は自分からは、わざわざ言わないしね！建築のプロの知り合いからや、こういう掲示板見ながら、発見出来る疑問って結構あったんだよね！それこそアクアフォームとかも！でも、しっかりと説明を求めたら、それなりに利点、欠点も説明してくれたよ！自分なりに感じたのは、安い物は安いなりのプラン！気に入らなかったら追加になってでも、自分の思い通りにしていくことだと思いますよ！我が家は当初より約１割追加になりましたが、自分こだわりが反映されて後悔はしてません！

[520: 匿名]

確かにHMで建てるのであれば、自分でかなり勉強するか、
千葉よりさんみたく、建築のプロが知り合いにいないと厳しいと私は思いました。

私も家を考え始めたときは、ここも候補の一つでした。
最初に友人や親戚関係の業者は、知り合いだからこそ良い悪いが極端に出そうなので候補には入れず、
ハウスメーカー、地場工務店と、一年以上検討し勉強しました。

その結果、金額の不透明な部分や、大工の施工技術、
メーカーが進める製品が本当に良い物なのか、それとも安価で仕入れられるので客に勧めている製品なのか、
勉強したりしてもやはり所詮素人、限界を感じていまい、私は建築家に任せることにしました。

ちなみにここでのトラブルと言うか、嫌だったことは、
色々話を進めていき、サービス後の最終見積りが３千数百万くらいになって
予算と合わなくなり断ろうとしたら、いきなり４００万の値引をしてきた事です。
さすがに嬉しいというよりも、言わなかったら？と考えたら腹立たしくなってしまいましたね。

[521: 513]

515さん

素人の俺が勉強何をすりゃいいの？

うたぐってばかりいるような人はどこで建てようが
いい家と思えないと思うね
住友林業が業界No.1らしいから
住友で建ててみるしかないね
そこで建てても不満に思うんじゃねぇーの？

[522: 匿名]

>>521

>>素人の俺が勉強何をすりゃいいの？
素人だからこそ勉強するのでは？聞くなり、調べるなり、
知識ができれば相手の言葉が、本当かウソか理解できてくるでしょ？

>>うたぐってばかりいるような人はどこで建てようがいい家と思えないと思うね
そんなことはありません。真実を伝えてくれる営業マンのメーカーなら全然OKですよ！
それと私は友達の言うことは信じます。でも営業トークは疑って入ります。
疑うのもケースバイケースに決まっているじゃないですか（笑）
ちなみにあなたの営業マンが、絶対にウソをついていないという確証はどこからきているのですか？
「アクアに隙間はできない」と聞きましたと言っていましたが、
では自分自身で本当か調べてみましたか？私は隙間が空いた事例を見て物事を言ってますが、あなたは？

>>住友林業が業界No.1らしいから
木造でいうとNO.1らしいが、林業も含めてNO.1なので、戸建住宅部門だけだとどうですかね？
ちなみに本当のNO.1は積水ハウスですよ。またクレームも積水ハウスはNO.1らしいです。
そうです、あなたの言う通りNO.1だからといって、必ず満足するとは限らないのですよ！

最後に私は良い家を建てたいのであれば勉強を、とアドバイスしただけなので
今後は気にせず、営業マンの言う事を全部信じて下さい。

[523: シロクマ]

積水ハウスは着工数がダントツで一番多いから、クレームも一番多いの当たり前だよねw

[524: 匿名]

シロクマさん
もちろんその通りですよ。
ただNo.521 さんは、NO.1のHMで建てれば不満がないものだと勘違いしていたので、
例えNO.1でもクレームがありますと、例えで言っただけですよ。

[525: 匿名]

桧屋が万全じゃないだろうけど、安いところは本当に安普請ぽくて、ちょっと怖いのよね。
でもお金もないのよね

[526: 521]

No.1のメーカーで建てれば不安はないなんて言ってねーし

そちらが言ってるようにNo.1のメーカーでもクレームが販売数が多いにしても
No.1になるくらい多いなら おたくらはどこのメーカーなら納得して家を建てれるの？と俺は問いたい！

どうせあんたは家建てる気がない
どっかの成績の悪い営業マンか同業者かなんかだろ？

[527: 匿名さん]

>521
退場してください。不愉快な掲示板になりますので！

[528: 匿名]

>>526
なんかムカついちゃってるみたいですが、何言ってるか分からない文章になってますよ・・・（笑）

[529: ヒグマ]

521
みごとに挑発にのっちゃてるじゃない。
営業マンの言うこと聞いて、早く家建てちゃいなさいよ！

[530: シロクマ]

桧家、安いんだから安っぽさは仕方ないよなー
ただ安いのに断熱性能はいいので、
金が無い人にはいいと思う。
快適で光熱費抑えられるし

その他、今まで取り上げられてる問題は、
施主がしっかりしてれば防げるものばかりだし、
耐震等級だって長期優良住宅に申請出来るくらいは確保できてる