桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[421: 匿名]

信じられないことって何ですか？
後学のために教えてください。

[422: 購入検討中さん]

やはり、オプション高いですよね。
利益は取ってもらわないと、潰れられてもこまりますが
適正価格のわかりづらい会社ですね。

[423: 物件比較中さん]

>>No.420 さん
>>建築工事中は信じられないことが起こりすぎて怒りまくってましたけど（笑）

私も興味があります！！今後検討している皆さんの為にも大丈夫な範囲で教えて下さい。


また家づくりについて、メーカーを立てつつ安く仕上げるなど理想的な家づくりをしていますね！
また情報提供お願いします。

[424: 物件比較中さん]

オプションの値引きとかありますか？
いま定価で見積もりを出されているのですが

[425: 物件比較中さん]

殆どの品物は定価から30%OFFはいけるはずですよ。

もちろん店舗によっても算出のしかたは違うと思われますが
オプションを定価で出して最後に大きく引く、30%OFFで出し最後は小さく引く、
最終的には同じ金額になる仕組みにはなっているはずですよ！

メーカーによって値引けない物もあります。
例えばタカラのキッチンのように、最初から定価を安く設定してある
メーカーの値引きは殆どできないのど、特殊な商品もあります。

[426: 入居済み住民さん]

工事中の出来事として一例をあげますと

・現場に大量のタバコの吸い殻をポイ捨てされていた（うちを担当した基礎屋のモラルに難あり・・）
・地盤改良の前日にその工事見積りが届いてビックリした。しかも社内発注済みでの事後見積り。
・電気、照明の追加見積りに至っては工事後に正式見積りが届いた。
・現場合わせで高さ調整を希望していた部分が、いつの間にか標準仕様で出来上がっていた
　→こだわりたかった部分なのでガッカリ。。
・営業と監督と現場大工と設計士とウチで、最終図面の更新日が皆違っていて若干ズレた認識で着工してしまった
　→途中で気づいたものの、細かい部分で作りに影響が出ました
・現場の施錠管理が甘く不法投棄被害を受けた（別の現場の産廃が山積みされた）
　→桧家の責任のもと撤去してもらいました
・休日現場確認をしたくスケジュール設定したのに、当日鍵をもった人が誰も来なくて入れなかった
　→肝心な時に鍵は開かずガッカリ。。
・メールでのやり取りに難あり。桧家の工事部は電話とFAXがメインです。うちにはFAXが無く少々困りました。


などなど、ほぼ毎週のように何かしら起こりました。（上記出来事は全体の４分の１程度です）
私としてもできるだけ先回りして注意していましたが、予期せぬタイミングで事は起こるもんです。
他のメーカーでも色々あると思いますが、なんだか激しすぎて最後の方は怒りを超えて笑えてきました。
とはいえ、概ね修正は済んでいるので今の家を見る限りでは痕跡はほぼありません。

ただ、修正していただくのは良いですが、そのぶん桧家内部では仕損金が発生しているわけですので、それも見越した見積り設定になっているのかな？と思うと微妙な気分にもなります。
まあ、考えすぎるときりがないのでこの辺は適当に。

桧家だいぶ人件費を抑えた経営をしているので、担当者のサービスレベルはあまり期待しない方がいいかもしれません。うちの場合、職人については一部を除き良い感じでしたけどね。
家の価格については、本体価格はまあまあな水準で、オプションは桧家の稼ぎどころといった感じでしょうか。

[427: 物件比較中さん]

最初は確かに安いが標準装備が他メーカーより劣るので、やはりグレードアップはしていきます。
金額が上がってきたら営業は「グレードアップしてしまっていますからね」と施主が高くしてしまっている
言い方をしてきます。こんな流れですかね？


No.426 さん
ちなみにどこの地域だか教えてもらうのは厳しいですか？

[428: 物件比較中さん]

うちの営業さんは、オプションの見積もりは定価でしか出してくれません。
取れるとこからは、ガッツリ取るという営業姿勢なのでしょうか・・・今時・・・

[429: 物件比較中さん]

最後に「〇〇さんなら特別に〇〇〇万引いちゃいます」
　　　「こんなに引いた事は今までないですよ！」パターンかもしれませんね！

[430: 入居済み住民さん]

No.427さん
地域につきましてピンポイントで言うのは控えさせていただきますが、
大まかに「東武伊勢崎線沿線」で「春日部以南」といった感じです。

職人さんたちは下記のように皆さん近隣からいらしてましたね。
春日部、越谷、川口、草加、三郷、足立

[431: 物件比較中さん]

No.430さん
そちらの地域でしたら本社対応で安心ですね！

群馬、栃木方面はフランチャイズらいし店舗が多いので警戒しています・・・。

[432: 物件比較中さん]

桧家ちばを検討中です。
どなたか千葉の情報、お持ちでないでしょうか？

[433: 物件比較中さん]

桧家住宅〇〇と後ろについたらフランチャイズなのかな？

[434: 入居予定さん]

そろそろ引渡しですが、こちらから言わないと動きが悪すぎです。
営業、監督とも当たり外れは大きい会社です。

農転の原本は無くされるし、追加工事の見積りも催促しないと
出てこないで、工事が終わってから工事金額の提示。

外構なども桧家の紹介で予定してましたが、当然別会社に発注しました。

もう完成で再来週に引渡しだから、この会社が倒産しなくて良かったと思うだけで
次回、立て直すことがあったら絶対に頼まない会社です。

[435: 物件比較中さん]

No.434 さん

お住まいはどこですか？

[436: 物件比較中さん]

>桧家住宅〇〇と後ろについたらフランチャイズなのかな？

子会社でしょう。
フランチャイズは工務店かな？

[437: 匿名]

そう、フランチャイズは工務店ですが、その工務店が自社の名前じゃなく
｢桧家｣と直営に混じってやっているからややこしいわけ…。

今の和奏建設だって、最近まで桧家住宅でやっていて、桧家を辞めちゃったしね。

実際、何カ所かの桧家展示場をまわり、酷い営業マンなんて
｢あそこの桧家はフランチャイズなので辞めた方がいいですよ｣なんて仲間を売ってたからね。

[438: 入居予定さん]

№４３５さん


今の住まいは、つくばです。

補足ですが、職人さんは良い方達ですよ・・・

[439: 匿名]

よかったですね！
職人さんが一番重要ですからね。

[440: 入居済み住民さん]

小さい会社にしては、クレームが多すぎる。ここで建てたが、それほど良いとは思わない。　自分の考えで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建てたので、後悔しても、しょうがないと思うが、もう少しあせらず他のメーカーも時間をかけて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じっくり、検討すべきだった。一生に一度のことなので。モデルハウスとは、ぜんぜん違った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　又営業マンの始めと終わりの態度落差にもびっくり。紳士から＊＊＊に豹変したようだった。千葉のｋとか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[441: 匿名]

坪単価定額制の価格は確かに安いが、あの標準仕様なら安いはずだよね・・・。
グレードアップすれば、大手のＨＭよりちょっと安いくらいで、さほど変わりません。

それより前の方が言ってたように、何に対しても規定がゆるい。
基礎金具の曲りや、構造に対しても、大手ならＮＧが出るようなことでも、ＯＫが出てしまうのでは？
ＯＫを出すというより、気が付かないが正解かな？

[442: 入居済み住民さん]

「気が付かない」のが正解でしょうね・・・

うちの場合、現場監督よりも先に施主（私）が不具合を発見するケースが沢山ありましたからね。
監督を選べないのが厄介だったりします。施主が監督を監督する必要があります。。

[443: 匿名]

知っていたら教えていただきたいのですが
栃木県の県南でフランチャイズじゃない桧屋さんは近くにあるのでしょうか？

[444: 匿名]

栃木県は「桧家とちぎ」だと思います。
ただＡ市の展示場だけは「桧家とちぎ」じゃなく「桧家住宅」だったかな？

フランチャイズかどうかの問題ですが、桧家って本社対応の「桧家住宅」の店舗でも
従業員を見ると家族や親戚などとやっていて、フランチャイズくさい店舗もあるので判別しずらい。

[445: 入居済み住民さん]

いろいろな、意見を見ると　結局、たいした　HMじゃあないようだ。安心感と堅実さでいうなら、少し高くても　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱりキチンとした、HMがいいようだ。

[446: 匿名様]

檜やの屋根裏すごくきになってたんだけどなぁ
住宅業界はどこもかわらないんですね。
標準設備は期待できないんですか…

[447: 匿名]

屋根裏部屋って、最初は他のメーカーじゃあまりやっていないから新鮮に見えていいと思うよね！

ただ最初のインパクトだけで、冷静に考えると絶対に物置にしか使わないと思う。
そんなに良かったら、他のメーカーでも積極的に取り扱うはずだし（ミサワくらい？）
物置に階段？物置にフオーリング？と考えると馬鹿馬鹿しい。
そこに掛けられるお金があるのなら、その分を違うところに使えば、かなり良い装備が付けられると思うが。

チョイスなんて言っても、その分はしっから金額に入っているからね。

[448: 匿名]

↑
フオーリング←×
フローリング←〇

[449: 匿名様]

なるほど～、他ＨＭでは屋根裏は暑すぎて大変って言ってたんですけど、建てた知り合いは
「全然暑くないよ、だんなの映画部屋になってる。」って言ってました。
檜やって発砲の断熱ですよね、それがいいのかなぁ…
　家に遊びがあるってのも素敵だと思うんだけどなぁ…子供遊び場にもなるし。
でも結局住んでみるとたいしたことないのかもなぁ…
他で契約して、檜やにしたかった者のぼやきでした。

[450: 匿名]

確かにアクアフォームの断熱は良いかもしれないが、断熱だけで「寒くない」「暑くない」は違うと思う。
断熱と気密がセットになってはじめて効果があるはず。
まだ気密についてはあまり触れてこないはず、あくまで普通のグラスウールの家と比べて良いと言っているだけ。

最近になってやっと熱交換換気システムをオプションで付けられるようになってきたみたいね。

[451: 匿名さん]

今敷地調査済んで見積もり出してもらっているところです。００店オープン記念で『１０月末までに契約すると２００万引きできます。』と言われたけどこんなことあるのでしょうか？？？

だまされてる？？？

[452: 匿名]

どこでもそうだけど、会社って利益がないとやっていけないよね。

相場が100円の物があって、「200円の物をを今なら100円で！」と「100円です！」は
どっちがお得感がある？

ジュースや食べ物など、身近の物だったら自分である程度の価値はわかるが
家など素人が見ただけでは価値の分からないものなんて
いくらでも高く見積もることができると思うが。

値引なんて関係なく、最終的にいくらになるかが問題。
同じ間取り、坪数、仕様で、見積りを何社か出してもらえば相場が分かるはずでは？

[453: 物件比較中さん]

００店オープン記念だなんて、ずいぶん古くさい営業トークですね。
20世紀に戻った気分がします（笑

200万円引きが大きいか小さいかは、ここの掲示板を追っていけばわかりますが、
桧家は20％割引きで契約するケースが多いようなので、それまでは粘るのが良いかと思います。

[454: 匿名]

最初の見積もりでふかしてるだけ。
ほんとに利益けずってるなら会社がつぶれる。

[455: 入居済み住民さん]

桧家の値引きは十分な利益を考慮した金額だと思いますよ。
ただ、着工後に発覚する手直しなどで、本来多く取れるはずの利益をだいぶ食いつぶしてしまう場合があるようです。

うちの現場も発注ミスや指示ミスによる仕損金がたくさん出たみたいですし・・・
社員と現場で意思疎通がうまく取れていれば修正箇所は減りそうですけどね。

社員である現場監督は１週間に１度しか現場を見に来ないので（社内ルール？）、
まあいろいろ出ますよね。

[456: 匿名]

桧家住宅の 平均坪単価はいくらぐらい？


スマートワンは 工事費用も込みなの？

[457: ご近所さん]

ひどい・・・

近くでやっているけど、あの基礎はない。
気泡だらけ、掃除してないから基礎も汚い。。

あのまま大工さん始めたら住む人かわいそうだよ

桧家ってこんなもんなだと思った。

近所の建売のほうが全然キレイにやってたよ。

まぁそこの建売も地元では厳しい会社みたいだけど

仕上がりをきれいにしてごまかすんだろうけど、それじゃ県民共済と変わらないよ。

[458: 匿名]

>>456
坪単価は「坪単価定額制」などとわけの分からない基準があり、カタログにも金額が載っています。

>>457
地元の仕事がない職人を探し施工させているのだから、当たり前といえば当たり前なのかな？
たまには当たりがあるらしいが・・・。

[459: 入居済み住民さん]

桧家の基礎がひどいのは有名な話のようですね。
基礎の仕様はそれなりだが、職人がひどいので仕上がりが悪い。
気泡、クラックはあたりまえ。作業が雑なんですね。

うちも洗礼を受けましたので、参考までに写真アップしておきます。

[460: 匿名]

基礎パッキンがないのでは？

[461: 入居済み住民さん]

桧家は密閉パッキンを採用しているため圧縮されて見えなくなっています。
基礎表面にアクアフォーム（発泡ウレタン）断熱材を吹くので通気口を無くしています。
基礎周りの換気は１階室内のどこかに吸気口を設けて、排気は24H換気扇で吐き出します。

[462: 匿名さん]

先日、申込金の返金の話になったのですが、振り込み返金で振り込み手数料はお客様が負担してくださいと言われました。
カタログや申し込み用紙には「契約に至らなかった場合は全額返金いたします」と書いてあるのに振り込み手数料を引かれたら全額にならないと思うのですが・・・。
桧家さんの都合で振り込みにしているのだから桧家さんで手数料を持つのは普通だと思うのですがいかがでしょうか
幻滅しました。

[463: 匿名]

>>462
すぐ本社に連絡してみて下さい。

ちなみに私は契約の意思がないことを伝えてから約４ヶ月経ちましたが、いまだに申込金は返ってきません。
どこまでしらばっくれているのかと思い、あえてこちらから連絡はせずに様子を伺い楽しんでいます。

申込金の返金についての有無は、ここでまた掲示します！たいしたハウスメーカーです。

[464: 入居済み住民さん]

しらばっくれるのは完成後の修正工事もですよ。
数ヶ月前に指摘した不具合がそのまま修正されずに放置されています。
桧家に連絡すると、答えはいつも決まって「大工さん調整中」
この繰り返しが続いています。

[465: 匿名さん]

放置プレイ得意だよね。ここ。

[466: 匿名]

スマートワンの 最終工事費用　管理費込みの値段は いくらぐらいになりますか？

[467: 物件比較中さん]

申込金の未返還の話は結構あるんですね
実はうちもなんですけど・・
もっと催促したほうがいいのかな
お断りしてから２ヶ月程経ちますが

[468: 匿名]

気まずく断りの言葉を濁したり、断ったがまだ建てるメーカーを決めていない、なんて事があると
「こちらからのアプローチはしませんから」と言い、申込金をつなぎとして使い最後まで諦めません。

遠慮なく本社に連絡です。

[469: 購入検討中さん]

桧家さんの建築現場が近くにあります。
TVCMでみた、泡断熱に興味ありのぞかせてもらいましたが
凸凹で穴だらけでした。
大工さんにこれでいいのか質問しましたが、
業者がやって帰ったからしらないと・・・・・

とても、不安な家でした。購入対象にはなりません。

[470: 匿名]

そう、素材よりなにより施工技術です。
いくら高性能な素材を使っても、大工がダメなら全て無駄。

よっぽどグラスウールを隙間なく綺麗に施工した方が、断熱効果は高い。