桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[390: 匿名]

こわい話ですね。

契約しなくてよかった。

[391: ビギナーさん]

現場発泡系でもアイシネンは経年劣化がないとうたっているよね。
本当なら完璧な断熱材なのだが。

[392: 販売関係者さん]

同じ現場発泡断熱材でも経年劣化に対する変化は、フロン系とノンフロン系で大きく違ってきます。
建築専門誌の「New Housing Journal」2009年5月号でも検証記事が掲載されてますが、
フロン系の現場発泡断熱材は通常30倍発泡（30倍に膨れる）もので測定によると時間が経つほど劣化していく事が分かっていますが、ノンフロン系の方は100倍発泡（100倍に膨れる）で発泡後1万日の経年劣化に対する測定でも殆ど劣化が無く「長期の経年劣化に優れた特性」と結論付けられています。ちなみにアイシネンもアクアフォームもノンフロン系の発泡断熱材です。それから経年劣化を加味した補正値が0.75というのは25％縮むということではなく熱伝導率を25％差し引いて計算しなさいという意味です。

[393: 購入検討中さん]

色々な情報が交錯していてまったくわかりません

結局、アクアフォームも縮まないってこと？
現場発泡系は隙間なく充填できそうだからよさげなんだけど・・・。

[394: 販売関係者さん]

縮まないし、経年劣化に強いということです。

[395: 入居済み住民さん]

アクアホームちじみませんよ＾＾
いえたてて、４年ですがお風呂のしたのアクアホーム見えますけどぜんぜんちじんでません！！！
桧家住宅で建ててよかったです＾＾電気代が安いのがすごいと思います。
営業さんも今でも遊びに来ていただいてます。埼玉の北で建てました。マジさいこうだけどなぁ。。
たまに見ると変なこと書いてあってやなかんじ・・・
建てた会社のことは良く言ってほしいもんだ。ざんねん・・・

[396: 購入検討中さん]

棟〇で見た縮んだア〇アフォーム・・・。

あれは幻だったのか・・・。

[397: 入居済み住民さん]

きちんと家のことを調べ、勉強した上で建てるなら、桧家住宅で建てるという結論には至らないと思います。。。

[398: デベにお勤めさん]

家なんてどこでも一緒。雨風しのげればいいんだよ。

金に余裕ある人は高い家に、そうでない人はそれなりの家に住めばそれでおｋ

[399: 購入検討中さん]

家なんてどこでも一緒というなら、タマちゃんの方が安くていいんじゃない？

[400: 購入検討中さん]

「含水率が〇％だから無垢の柱でもほとんど動きはありません」「今は背割れを入れなくても大丈夫になりました」
なんてお決まりのセリフを聞きませんでしたか？

集成材も無垢桧の値段も変わらないこの時代、あえてアクアフォームと相性の悪い必ず動きのある無垢材にしている意味がわからない・・・。

アクアフォームが縮むというより、動いた柱のところに隙間ができてくる。
施工直後は気密性があるが、数年後は・・・。アクアフォーム＋集成材ならまだましなのに。

[401: 購入検討中さん]

桧家で建てるのであれば、間違いなくフランチャイズ店では嫌なので、
フランチャイズ店舗の見分け方を教えて下さい。

群馬、栃木、の店舗でお願いします。

[402: 購入検討中さん]

ＨＭ同士のたたきあいで、どこが本当のことを言っているのかわからないが、某ＨＭで見た縮んだアクアフォームがインパクト強すぎて、とても施工する気にはなれない。

あれほどの強烈なネガキャンはない。もし、事実と違うとしても、アクアフォームには抵抗ができた。

[403: デベにお勤めさん]

>>402　その某ＨＭはどんな断熱材使ってるん？

[404: 購入検討中さん]

木造だけど外壁断熱でスタイロフォーム使ってた

[405: 建築中]

建築中ですが、無垢だけではなく集成材も使い分けていますよ。週末にアクアの施工後を見に行ってきます。

[406: 匿名さん]

アクアフォーム、日本アクアでない違うタイプ、デレミックでしたっけ？
そちらの会社のタイプのほうが、ちじまないらしいよ。

[407: 建設中]

>405
見てきましたが、桧4寸は無垢でそれ以外は集成材の様です。

[408: 購入検討中さん]

アクアフォームとセルロースファイバーはどちらがお勧め？

[409: 購入検討中さん]

桧家の値引きってどのくらいですか？
みなさん2割ぐらいなのでしょうか？

[410: 物件比較中さん]

以前に展示場を訪問したら、営業マンが消費税分とプラスαは値引きますって言ってましたよ。
私の場合は見積りが月末にできて、今月中に契約できたら値引きしますって言ってきました。
しかし見積り貰ってから決めるまで日数が３日しかなくて、いかにも他社と比較させないような営業スタイルでした。
強引なやり方に、ちょっと引きましたね・・・・・・
それに桧家住宅って、千葉の桧家と茨城の桧家だと営業の言っていることがぜんぜん違うのも参りました。
グループ会社って言っても完全別会社に思えましたね。
魅力的な住宅でしたが他社へ検討してます。

[411: 物件比較中さん]

>>グループ会社って言っても完全別会社に思えましたね。

もちろんグループですが、他メーカーとは違いフランチャイズが多いです。
そのため、プランニングも全然違いますよね！

値引きは買い手が興味津々であればたいした値引きはしません。
逃げていきそうになれば「もう限界です」「こんなに値引きはしたことありません」なんて言ってた金額から200でも300万でも引いてきますよ！まぁうちの場合なので確実じゃありませんが・・・。
　
なんか言った者勝ちのようで私は嫌になり、他社を検討しています。

おまけに申し込み金の15,000円はいまだに返ってきません。

[412: 購入検討中さん]

なんか質の低い会社ですね。
値引きしない正直者は馬鹿を見る感じですか。
こういう業界だから多少はあるんでしょうけど
同じものを３００万も高く買って泣き寝入りとか・・・
考えただけでも暗くなります。

[413: えーっ]

私がいったとこは対応もプランニングもとても良かったし、いいおじさんだったよ

親に在来よりツーバイにしろって言われて揉めたから、残念ですが…って言ったら、ちゃんと1万5千円振り込んでくれたよ

[414: 匿名]

茨城は質が悪いのかな？いきなり押し売りみたいな営業でムカついた。
知識もないのに、売り気ばっかで、20件ほどHMを回ったが一番ひどかった。

[415: 物件比較中さん]

良い人とは？
客　→言葉遣いが良く親切な人。
営業→値引きをしない人。

値引きとは？
家電や車と違い、値引きしても同じ物が来ないのがこの業界
攻めすぎてもどこかで問題が起こる可能性は大きくなるので、良いお客で良い家を建てたければ
値引きし過ぎも注意！

何件も比較していますが、断りを入れたときがメーカーの品質が一番よく分かる気がします。

また質が悪い会社でも私たちが騙され続ければ、良い営業、良いメーカーで良い家が建ったで終わるわけなので
人の意見も半信半疑くらいがよいのでは？

[416: 入居済み住民さん]

値引きはコチラで皆さんがおっしゃっている通り２割引きでした。
最初の見積りが異常に高いだけで、２割引きの金額が提示されるまで待ちました。

プランニング〜着工の期間はアクシデントの連続。毎週何かが起こりました（苦笑）
大工さんは良かったですが、現場監督さんとの相性が悪くて、
会話しようにもコミュニケーションが成り立たなく苦労しました。

完成した家は思っていた以上に良いです。
引き渡しの時点で修正箇所が沢山でましたが、一通り対応してもらっています。

ここ最近の猛暑でも部屋の中はそれほど暑くなりません。
近頃の断熱性能って良いですね。経年劣化が少ないことを祈ります。
また、桧家の標準仕様がとてもガッシリしているのか、近所の建て売り住宅よりもゴツイです。
住んでいて安心な感じです。

[417: 物件比較中さん]

2割といっても、1,500万の2割と3,000万の2割は大違いなので
2割は参考程度にした方が良いのでは？

[418: 入居済み住民さん]

No.417さん
うちは丁度その中間くらいで２割引きでした。
ご参考まで。

他の方はどうなのかな？

[419: 物件比較中さん]

２割引きとありますが、引いた見積もりは「本見積り」からですか？それとも
「概算見積り・資金計画書」からですか？

たぶん契約するときであれば「概算見積り・資金計画書」からだと思います。

契約時の見積書の詳細（桧家であれば３枚かな？）は、見積りは見積りでも、
「概算見積り・資金計画書」なので、総工事費（概算）から２割引きしてもらっても
「諸費用、オプション工事内訳」などを定価や多めで書かれていたら、２割でも
たいした値引きではないし、
「諸費用、オプション工事内訳」を値引き後の価格や正確な値段からの２割では
かなりの値引きと考えていいかもしれません。

いずれにせよ、数字のマジックがあるので気を付けた方が良いですね！

追加オプション、諸費用などは値引き後や正確な金額を書いてもらいましょう。
キーは「概算」って言葉でしょうね！いくらでも上乗せできますから・・・。

[420: 入居済み住民さん]

契約時の見積書から割引してもらってます。
オプション工事の価格は基本的にカタログ（hj STYLE BOOK）の価格から割り引いてもらっています。
ただ、このカタログに載っている価格がエライ高いんですよね。要注意です！
標準品との差額と言いつつ市場価格の倍以上する物もあります。

今はネットなどいろいろ調べる手段があるので、物の値段はすぐに分かってしまう時代です。
あまりにも見積りが高かったオプション品に限っては通販やホームセンターで購入して持ち込んだりもしました。
その際、標準品を使用しなかった分は減額してもらっています。
ただ、できるだけ桧家の売り上げも立ててあげたかったので、場合によってはこちらから指値をして、希望に近い金額で提供いただける物は若干高くても桧家経由で発注しました。

建築工事中は信じられないことが起こりすぎて怒りまくってましたけど（笑）
最終的には納得いく仕上がりになっているので良かったかなと。

おかげで家についてだいぶ勉強できちゃいました。

[421: 匿名]

信じられないことって何ですか？
後学のために教えてください。

[422: 購入検討中さん]

やはり、オプション高いですよね。
利益は取ってもらわないと、潰れられてもこまりますが
適正価格のわかりづらい会社ですね。

[423: 物件比較中さん]

>>No.420 さん
>>建築工事中は信じられないことが起こりすぎて怒りまくってましたけど（笑）

私も興味があります！！今後検討している皆さんの為にも大丈夫な範囲で教えて下さい。


また家づくりについて、メーカーを立てつつ安く仕上げるなど理想的な家づくりをしていますね！
また情報提供お願いします。

[424: 物件比較中さん]

オプションの値引きとかありますか？
いま定価で見積もりを出されているのですが

[425: 物件比較中さん]

殆どの品物は定価から30%OFFはいけるはずですよ。

もちろん店舗によっても算出のしかたは違うと思われますが
オプションを定価で出して最後に大きく引く、30%OFFで出し最後は小さく引く、
最終的には同じ金額になる仕組みにはなっているはずですよ！

メーカーによって値引けない物もあります。
例えばタカラのキッチンのように、最初から定価を安く設定してある
メーカーの値引きは殆どできないのど、特殊な商品もあります。

[426: 入居済み住民さん]

工事中の出来事として一例をあげますと

・現場に大量のタバコの吸い殻をポイ捨てされていた（うちを担当した基礎屋のモラルに難あり・・）
・地盤改良の前日にその工事見積りが届いてビックリした。しかも社内発注済みでの事後見積り。
・電気、照明の追加見積りに至っては工事後に正式見積りが届いた。
・現場合わせで高さ調整を希望していた部分が、いつの間にか標準仕様で出来上がっていた
　→こだわりたかった部分なのでガッカリ。。
・営業と監督と現場大工と設計士とウチで、最終図面の更新日が皆違っていて若干ズレた認識で着工してしまった
　→途中で気づいたものの、細かい部分で作りに影響が出ました
・現場の施錠管理が甘く不法投棄被害を受けた（別の現場の産廃が山積みされた）
　→桧家の責任のもと撤去してもらいました
・休日現場確認をしたくスケジュール設定したのに、当日鍵をもった人が誰も来なくて入れなかった
　→肝心な時に鍵は開かずガッカリ。。
・メールでのやり取りに難あり。桧家の工事部は電話とFAXがメインです。うちにはFAXが無く少々困りました。


などなど、ほぼ毎週のように何かしら起こりました。（上記出来事は全体の４分の１程度です）
私としてもできるだけ先回りして注意していましたが、予期せぬタイミングで事は起こるもんです。
他のメーカーでも色々あると思いますが、なんだか激しすぎて最後の方は怒りを超えて笑えてきました。
とはいえ、概ね修正は済んでいるので今の家を見る限りでは痕跡はほぼありません。

ただ、修正していただくのは良いですが、そのぶん桧家内部では仕損金が発生しているわけですので、それも見越した見積り設定になっているのかな？と思うと微妙な気分にもなります。
まあ、考えすぎるときりがないのでこの辺は適当に。

桧家だいぶ人件費を抑えた経営をしているので、担当者のサービスレベルはあまり期待しない方がいいかもしれません。うちの場合、職人については一部を除き良い感じでしたけどね。
家の価格については、本体価格はまあまあな水準で、オプションは桧家の稼ぎどころといった感じでしょうか。

[427: 物件比較中さん]

最初は確かに安いが標準装備が他メーカーより劣るので、やはりグレードアップはしていきます。
金額が上がってきたら営業は「グレードアップしてしまっていますからね」と施主が高くしてしまっている
言い方をしてきます。こんな流れですかね？


No.426 さん
ちなみにどこの地域だか教えてもらうのは厳しいですか？

[428: 物件比較中さん]

うちの営業さんは、オプションの見積もりは定価でしか出してくれません。
取れるとこからは、ガッツリ取るという営業姿勢なのでしょうか・・・今時・・・

[429: 物件比較中さん]

最後に「〇〇さんなら特別に〇〇〇万引いちゃいます」
　　　「こんなに引いた事は今までないですよ！」パターンかもしれませんね！

[430: 入居済み住民さん]

No.427さん
地域につきましてピンポイントで言うのは控えさせていただきますが、
大まかに「東武伊勢崎線沿線」で「春日部以南」といった感じです。

職人さんたちは下記のように皆さん近隣からいらしてましたね。
春日部、越谷、川口、草加、三郷、足立

[431: 物件比較中さん]

No.430さん
そちらの地域でしたら本社対応で安心ですね！

群馬、栃木方面はフランチャイズらいし店舗が多いので警戒しています・・・。

[432: 物件比較中さん]

桧家ちばを検討中です。
どなたか千葉の情報、お持ちでないでしょうか？

[433: 物件比較中さん]

桧家住宅〇〇と後ろについたらフランチャイズなのかな？

[434: 入居予定さん]

そろそろ引渡しですが、こちらから言わないと動きが悪すぎです。
営業、監督とも当たり外れは大きい会社です。

農転の原本は無くされるし、追加工事の見積りも催促しないと
出てこないで、工事が終わってから工事金額の提示。

外構なども桧家の紹介で予定してましたが、当然別会社に発注しました。

もう完成で再来週に引渡しだから、この会社が倒産しなくて良かったと思うだけで
次回、立て直すことがあったら絶対に頼まない会社です。

[435: 物件比較中さん]

No.434 さん

お住まいはどこですか？

[436: 物件比較中さん]

>桧家住宅〇〇と後ろについたらフランチャイズなのかな？

子会社でしょう。
フランチャイズは工務店かな？

[437: 匿名]

そう、フランチャイズは工務店ですが、その工務店が自社の名前じゃなく
｢桧家｣と直営に混じってやっているからややこしいわけ…。

今の和奏建設だって、最近まで桧家住宅でやっていて、桧家を辞めちゃったしね。

実際、何カ所かの桧家展示場をまわり、酷い営業マンなんて
｢あそこの桧家はフランチャイズなので辞めた方がいいですよ｣なんて仲間を売ってたからね。

[438: 入居予定さん]

№４３５さん


今の住まいは、つくばです。

補足ですが、職人さんは良い方達ですよ・・・

[439: 匿名]

よかったですね！
職人さんが一番重要ですからね。