桧家住宅についてお伺いします その2

[匿名さん]

1000を超えたので作っておきます。

[151: 匿名さん]

↑
毎年聞きに言ってるの？？
それともただの嫌がらせかな。
まじめに検討をしているので戸惑わせることはやめてくださいね。
他のHMのレスでも同じようなことが書いてあったよ。
どこでも一緒か・・・・

[152: 匿名さん]

No151は148さんにコメントでした。
失礼しました。

[153: 匿名さん]

>147さん
インテリアコーディネーターは付きません。
キッチン、外壁などの色決め時に当たり前の事を言う程度の人は居ます。
「白のキッチンは明るい部屋になります」程度。
元々外観ファサードも適当。DLなどの照明も現場あわせの行き当たりばったり。
そんな適当な流れで家が建ちます。


>149
そんな営業は建売住宅か桧家住宅だけだと思います。

桧家住宅さんが必死になるのも分かります。
だって今年いっぱいで閉鎖する展示場＆営業所もあるし、
経営も大変なんでしょ。

アフターサービス万全と言いますが、既に住んでいる方で
営業所閉鎖の連絡入った人居ます？

[154: 入居済み]

153で書かれている内容はデマです！
桧家さんは親切丁寧で、照明・外壁・キッチン・壁紙等々コーディネーターは居ませんが営業の方が何度も親身になって一緒に考えて頂き大変満足のいく立派な檜木の家が建ちました！
我が家は発泡断熱をサービスして頂き満足度１２０％です！
また本社に聞きましたが、今年いっぱいで閉鎖になる営業所・展示場は全く無いそうです！
それどころか、来年は新しい展示場を出展するとの事でした。
アフターケアに関しても、その日に対応して頂く迅速さがあります。
長くなりましたが桧家さんに関する下げスレはデマ・嫉妬だと思います。

[155: 匿名さん]

ごめんなさい、来年２月の閉鎖です。

[156: 入居済み]

155さん
具体的にはどちらの展示場・営業所ですか？
また、情報の出所も教えて頂けますでしょうか？

[157: 匿名さん]

インテリアコーディネーター付きますよ！何処の会社と間違えてるんでしょう？

[158: 匿名さん]

私はインテリアコーディネーターと打ち合わせした記憶がありますが・・・

[159: 契約済みさん]

私も年明けに内外装ともに打ち合わせなんですが、インテリアコーディネーターが着くみたいですよ。
営業マンは自分でセンスが無いので、一般的な事しか言えないと言っていました。

あと越谷展示場は新しく建て替えてるみたいですよ。
閉鎖する展示場はあるみたいですが、出展する総数は増えるみたいですね。

１５３さんのお話は少し嫌がらせっぽいですね。

[160: 匿名さん]

インテリアコーディネーターって単にサイディングや建具の色決めただけでしょ。
コーディネートしたとは言わんでしょ。
百歩譲って家具/カーテンは除いても、照明位はコーディネートして貰った？
インテリアコーディネーターと言いつつ、外観色決めとかも一緒に決めなかった？
色決めコーディネーターとインテリアコーディネーターは違うでしょ。

展示場の建て直しは当たり前。
営業所の閉鎖、、、あれ支店の閉鎖だったかな。
そんな噂を営業さんから聞いたので、大変だなぁ〜と思いました。
アフターサービス万全の桧家なので既に何人か連絡受けた人も居るかと。

[161: 匿名さん]

160 何か桧家に恨みでも？

[162: 匿名さん]

客を取られたと桧家を逆恨みしてるのかい？
性格暗いと顔に出るから客が逃げてっちゃうよ。
人生観、前向きに変えた方がいいかもです。

[163: 匿名さん]

ホントの事書かれるとすぐに恨みとか他HM営業が…ばかりだね。
結局住宅のインテリアをコーディネートして貰った人居るのか？

色決めしかしてないのに何で「インテリアコーディネーター居ますよー」とか言えちゃうの？
ちゃんと考えて物言ってる？
周りを見ろよ。^^；
お前の家は壁と床だけがインテリアか！？


展示場と支店の閉鎖だってたまたま問い合わせたから聞けたけど
何のアナウンスも無いだろ。
既に移動する人はバタバタで閉鎖の展示場には居ないし…
トータルで展示場は増えますじゃねーよ。＞桧家営業
支店閉鎖はどう説明するんだよ。
掲示板書き込んでる暇があったら、関係ある人にはがきの
１枚でも出してアナウンスしろ。

[164: 新築１年]

>>163
あなたの家はどちらのHMで建てられたのですか？

[165: 匿名さん]

桧家ですよ。
だからメンテの事で展示場に電話したら閉鎖と聞きました。
展示場だけかと思ったら支店自体無くなるって。
１年のメンテはまだ先だけど、たまたま電話したから
自分の担当営業がどこに移動するかも分かったし、
現場監督やその上司が何処に行くかも知る事が出来た。

本当にいい加減すぎる。
家を建てる時もそうだったけど適当でいい加減すぎる＞桧家

[166: 匿名はん]

アフターサービス最低だよ。
うちは電話したら担当営業が２回移動していてたらい回しにされたあげく他県に居て、
１年検査と他小さいリフォームお願いしたんだけど、家に検査が着たのは４ヶ月後でした。

[167: 新築１年]

>>165
>>166

私の場合はその様な事は一切ありませんでした。営業所によって違いがあるのかもしれないですね。

[168: 入居済み住民さん]

希少価値があるね↑（笑）
マジでアフターサービス最低だよ。本当に
アフター来ないから　連絡ないしね　
忘れているのか？無視されているかは不明だけど

建てたら客の声は聞きませんと言っているのに等しい行為

呆れて果てた

[169: 新築１年]

入居済み住人さん
それはお気の毒ですね
ちなみに私の知り合いも桧家さんなのですが、アフターはスゴク良いと言っていました。

どちらの営業所で建てられたのですか？

[170: ししまる]

１６６、匿名はんさん、１年検査ってなんですか？
桧家の場合は、アフターサービスは３ヶ月、１年、２年、１０年は無料でやってくれるんでは
無いでしょうか？

　また桧家から連絡がくるのでは無いでしょうか？私の場合３ヶ月は桧家から連絡がありましたけど・・・・

　１年点検と１年検査の違いは何でしょうか？

１６９、新築１年さん私の場合は土台のモルタルが１部はげ落ちたのですが連絡したら
３日後に業者がやってきて修復してましたよ。
　私の場合もアフターはよかったですね。すごくかどうかはわかりませんけど（笑）

[171: 匿名さん]

桧家の人ですか？
＞どちらの営業所で建てられたのですか？

ちなみにあなたとあなたの知り合いは
どちらの営業所で建てられたのですか？

[172: 匿名さん]

千葉の京葉営業所です。

[173: 新築１年]

>>171さん
２人とも桧家ちば安孫子にて建築致しました。

[174: 新築１年]

>>171さん
２人とも桧家ちば我孫子にて建築致しました。

[175: 新築１年]

すいません
安孫子→我孫子でした

[176: 匿名さん]

現場敷地内に吸い殻入れ有り。現場敷地内は禁煙じゃないの？

[177: 匿名さん]

桧家の現場は喫煙可です。
うちは赤い吸い殻入れが道路近くに置かれた為通行人も吸い殻を捨てていったり、
屯してタバコを吸う人もでてきました。
我慢出来ずに現場監督に話して撤去して貰いましたが
結局作業者の空き缶灰皿？が家の周りに散乱してしまいました。
その事も現場監督に言いましたが結局直らず、家は完成しました。


我慢するしかないみたいです。

[178: 新築１年]

私は施工前より監督さんに全面禁煙をお願いしましたので問題はありませんでした

[179: 匿名さん]

桧家の営業の方ですか？＞新築１年

普通の人は施工前に全面禁煙を頼むなんて出来ないよ。
気持ち悪いよ。

[180: 匿名さん]

全面禁煙、常識ですよ。
建築現場には引火しやすいものばかりがあるでしょ。
吸殻入れを置いてあるなんて、考えられない。

[181: ししまる]

私の場合は、駐車場となるところに仮設トイレが有り、その脇に吸い殻入れが
ありました。
　私も、家の中では禁煙にするよう依頼しました。ただ全面禁煙はちょっと酷かな
と思い、吸い殻入れのところで吸うように頼みました。

　そのため、たばこのポイ捨てもありませんでしたし、家のなかにも吸い殻は
ありませんでした。
　また、帰るときは整理整頓清掃は極力するようにも、依頼し隣近所にも
迷惑かけないように頼みました、（隣近所は区画整理の空き地が多かった
のもありますけど）

　全く問題はありませんでした。

[182: 匿名さん]

初めて家を建てる普通の施主は現場(敷地内)全面禁煙＝常識とは知らないと思います。
引火しやすいものばかりという事も知りません。
現場の作業者が半数以上が喫煙者という事も着工して始めて知ります。
事前に全面禁煙を頼むなんて・・・プロ

大半は喫煙を不快に感じても全面禁煙とは言えないと思います。


ところで着工すぐ、うちも仮設トイレと同時に吸い殻入れが置かれたけど、
あれは誰が置いたのかな？
うちは取りあえず、家の中での喫煙は無かったです。たぶん。

[183: 匿名]

去年だけど建築現場で火事がありました。引火性のある塗料か何かがこぼれていて、気付かずに火のついたタバコを落とし、あっという間に火が広がったとの事。ビニールやら紙類木材などに火が燃え移り全焼。桧家では無いですが。

[184: 新築１年]

私の場合、全面禁煙希望したところ、快く監督に伝えてくださいました
言いづらいと思いますが、一生に一度の高い買い物なので遠慮しないで言ったら営業の方も対応して頂けると思いますよ。
頑張ってください

[185: 匿名さん]

いろんな現場まわるけど、いきなり全面禁煙なんかにすると現場の人間ともめるよ。
マナーが悪くて注意されるなら分かるけど、いきなり全面禁煙なんて現場はあり得ない。
そんな事されたら施主に文句は言わないまでも睨むくらいはするかもな。（笑
桧家の人間は快くても現場の人間は不満ぶーぶーだね。

桧家監督なんか現場に週に１回来るか来ないか。
何もやらないＨＭに言われたって怖くないね。

[186: 匿名さん]

家の中での喫煙は言語道断ですが、全面禁煙というのは横暴すぎやしませんか？

私もタバコ吸うので、指定位置で吸うぶんにはなんとも思わなかったけど。
やはり、タバコ吸わない人からしたら、吸われるだけでだめってことですかね。

[187: 匿名さん]

敷地内では禁煙。どこがダメなの？仕事中は吸わないわけだから、休憩中に車内や敷地外で吸えばいい事。万が一の事を考えたら、現場敷地内禁煙は当然だよ。

[188: 匿名さん]

ド田舎では作業者の車２〜３台何処でも駐車出来るだろうけど、
都内だ現場と離れた駐車場を借りる事になります。
駐車場まで普通に５分〜とか歩くんだよ。
路上喫煙出来ない区もあるだろ。

＞現場敷地内禁煙は当然だよ。
当然じゃ無いから吸い殻入れが自動で置かれるんでは？

[189: スモーカー]

単に社会人としてのモラルとマナーの問題でしょ。
相手の嫌がることはしない。
たったそれだけの事ができないから肩身の狭い思いをさせられてしまうのさ。

[190: 匿名さん]

有名大手ＨＭの現場には、「禁煙」と大きく書かれている。タバコ位我慢しなよ。大人なんだからさ。休憩時に吸えばいいじゃないか。車まで５分かかろうと、休憩するんだからさ。火事出してからじゃ遅いよ。自分に限っては…なんて事は無い。

[191: スモーカー]

そうそう。
くわえタバコでいい仕事できるとは喫煙者の観点からも絶対にありえない。
要は大人としてのごく基本的なこと。
それすらもできない半人前な奴はそれなりと言われても仕方ない。

別に住宅産業に限ったことじゃないよ。

[192: 匿名さん]

>>191

話が大きくなっていませんか？誰もくわえタバコで作業させてくれなんていってないでしょ。

[193: 匿名さん]

だったら敷地内を全面禁煙にしても問題無いですね。

[194: 匿名さん]

敷地内の建物から離れた場所に設置された喫煙スペースで吸う＝くわえタバコなんですか？

[195: 匿名さん]

違うでしょ。

[196: 匿名さん]

桧家では咥えタバコで作業をしていて火事になる可能性があると言う事ですか。
全面禁煙をお願いするには他のＨＭさんの方が良いと言う事ですね。
ちなみに何処のＨＭさんですか？＞190さん

[197: 匿名さん]

どうしても、くわえタバコにしたい粘着君がいるみたいだね。

[198: 元]

新規分譲地で他ＨＭで建築中ですが、その分譲地に桧屋千葉も建築中です。敷地内に灰皿を置いてあるのはここだけです。

[199: 匿名さん]

家の見積り金額に「吸い殻入れ代」が入ってるので当然です。（ウソ)

冗談はさておき、引き渡し直前の施主チェックで図面と違う箇所や
不備が有った場合みなさんどうされました？

最終振り込み金額を算出する前は価格を割り引いてくれたりしましたが、
振り込み金額も決まり銀行手続きも進んだ今これ以上価格に反映して貰う事が
出来ないと思います。
明日施主チェックなのですが、本日図面と全く違う箇所が見つかってしまいました(T_T)
追加費用を出してお願いしたオプションなのですが、全く違う物が付いていました。(T_T)
覚え書きも有ります。
直すとなるとたぶん外壁を一部張り替えするくらいの作業になります。
もしくは穴をパテで塞ぎ、外壁と同じ色を塗り隠す。＜既に２カ所か有ります(T_T)
これ以上穴パテの箇所を増やすのも泣きたくなるので諦めるしか無いのかな？
冗談抜きでこういう場合どうすれば良いですか？

[200: 匿名さん]

追加費用分を返却してもらう、または、そのほかのサービスを要求する。

[201: 旧ニューハウス]

桧家住宅が東日本ニューハウスだった頃建築しました７年前…
ぶっちゃけ後悔
材質はチャチです！
煙草に関しては、ハッキリ言って全面禁煙だった。

[202: 匿名さん]

ご近所でも桧家の家を新築中だけど、外観は今時めずらしく古風な洋風。昭和なら良かったのに。価格抑えてます感満載。

[203: 199]

ごね得じゃ無いけど言ってみるものですね。
明らかなミスで覚え書きも有ったので得した気分です。

[204: 契約前]

とりあえず１万５千円を！
かなりしつこいです。

お客様の事を第一に！
とか言ってる割には会社第一と思われるのですが…

現在、アキュラ・タマなどと比較している事を告げると、アキュラ・タマの悪口ばかりしか言わないで不安をあおってきます。

皆様方はどーでしたか？

[205: 匿名さん]

結局桧家で建てたのでタマ、アキュラは分からないけど、
桧家、タマ、アキュラで建てるなら近くの工務店で建てた方が良いと思う。
お金が有るのなら大手で建てた方が良いと思う。

そのくらいの営業トークに我慢できないなら、工事が始まったら発狂してしまいます。（笑

[206: 契約前]

>>205さん
ありがとうございました
予算には余裕もありますので仮契約前に一度大手HMさんに見積お願いしてみようと思います飯

[207: 匿名さん]

他の年内完工組は無事に引き渡し終わりました？
うちは建材の誤発注が多くてまだ完成していません。
最後の方は悪びれた様子もなく、「年内はもう無理なので年明けですね」だって。

[208: 匿名さん]

工事遅延損害金の請求ができますよ。

[209: ナヌゥ]

こんな所で建てるバ〜カが悪い

[210: 207]

ぐうの音も出ないです。
建ててみて分かったけど、世の中のために桧家潰れて欲しい。
こんなにいい加減な住宅メーカーは無いよ非道すぎ。

保証は住宅保証機構有るのでそちらを使いたい。

[211: 獅子]

>>209
>>210
お二方
激熱ですな
だから何？
君達は桧家で建てなければいい話だよ
愚痴と文句は幸せを消すよ

[212: 207]

営業お疲れ様です。>211

私は桧家で建てていて後悔してるのです。

[213: 獅子]

>>212
ど〜も

で…？

[214: ししまる]

２１０＝２１２さんでしょうか？

こんないい加減な・・・・どういうところがいい加減なのか

教えていただけますでしょうか？

　ここの掲示板はそういところはずけずけ言っても良いと思います。

どういうところが後悔しているのですか?詳し書いてください・・・

っていうと、自分が解ってしまうからとか、・・または営業所とかだけを

言うとか・・・でもこういうところはみんな書かないですね。なぜか？？？？？

　嘘くさいですね。（って、中には本当にあったかもしれませんけど）

でも、私の場合はもしそのようなことがあったら正直に書くつもりでした。

幸いに少しだけす。

　だから、みんなもとにかく書いたら・・・って思うのは私だけでしょうか？

[215: 207]

２１０＝２１２です。

①外壁の張り分け色を間違えられました。コーキングが終わっていて修復不可。
②窓の大きさ高さが部屋毎にバラバラ。
③電気が通っていないコンセント・照明が有る。
④キッチンダウンライトが何故かシーリングになっている。
⑤コンセント・スイッチの位置が部屋の端では無く真ん中に付いている箇所が多々。
⑥コンセントの数が何故か図面指示以上に増えている。
⑦GLより上に排水管が通っている（土を盛って隠しているが、GLより盛り上がっている）
⑧年内最後の工事の時も、毎度の発注ミスで工事行われず。当然の年越し。
今までも多々このような問題が有りました。

今から直して貰う箇所も有りますが、もう直せない箇所も有ります。
窓の大きさ＆外壁の張り分けは本当に最低の仕事だと思います。
桧家で建てた事を後悔するに十分だし、ホント潰れて欲しいとさえ思います。

[216: 獅子]

>>215
そんなに嫌なら
家売って、大手メーカーで建てればいいじゃん！

[217: 匿名さん]

お尋ねしたい事が有るのですが、
24時間換気システムって桧家の場合どのような換気システムになるのでしょうか。
独立して機械排気・吸気は有りますか？
UBやレンジフード兼用ですか？

[218: 匿名さん]

＞獅子
桧家で建てなきゃいいの次は
嫌なら売って大手で建てろですか。^^;

あなたが買値で買ってくれれば喜んで売って大手で建てますよ。（笑
土地と併せて約７千万弱です。

[219: 匿名さん]

約７千万弱！
お金持ちですね。
ちなみに上モノでおいくら位？

[220: 契約済みさん]

218さん，きっと以前書き込みをされていた方ですね。
私はずっと，この掲示板を見ながら本当に契約も迷っていました。
でも，営業さんもすごく親身になってくれる方だったし，
実際に建てた方のHPなどをみていて（これが大きかったかな）
そんなに心配がないような気がしてきました。
ってことで契約をしました。どこでも不安はあるものですしね。

218さんはここで言うことに何のメリットがあるのでしょうか？
もしも218さんの立場だったら私なら直接法的手段にでます。
本当に一生の買い物ですからね。

できるならスレでネガティブな感じではなく，
ここはこういうところに注意とかのポジティブな意見を聞きたいものです。

私も，今後何かあれば正直に書いていくつもりです。
ちなみに，今のところ多少の不安はありますが不満はありません。

[221: 匿名さん]

お得意の江戸のお城みたいな３階建てＭＨはまだあるのかな？
あのデザインセンスはいつ見てもすばらしい。
一度も中に入りたいと思ったことはないね。

[222: 匿名はん]

No.220さんの言うとおりだと思う。

[223: 獅子]

>>220さん
おっしゃる通り

[224: 匿名さん]

207さん、建物にいくらかかったのですか？

[225: 匿名さん]

３００両

[226: 匿名さん]

そりゃまたずいぶんやられましたな。

[227: 匿名さん]

おぬしも悪よの〜

[228: 匿名]

外観デザインがダサいのはなぜ？

[229: 匿名さん]

そちは
どこぞの
まわしものぞよ？

[230: 白組優勝]

紅白、組優勝綷
来年も皆で仲良く
カキコミましょう麕
黻譿
　↑
一応鷹

[231: 近所をよく知る人]

２００９年は建物本体価格の値上げあったの？

[232: 獅子]

値上げも値下げもありませんよ

[233: 匿名さん]

ネガティブ、ポジティブなんてとらえ方次第でしょ。
①〜⑧の中からだって十分参考になる事だって有るだろうし、
丁寧な言い方しないとネガティブに聞こえます？

質問も無いのに「こういうところに注意とか」自然に発言出るとか思う？
それに法的手段とか簡単に言うけど費用とか時間とか考えてもの言っている？

何のメリットって他にも同じような人が居ないのか気になっているから書いているの。
本当にあり得ない位ミスや不手際が多すぎるのよ。多すぎて不思議なくらい。＾＾；
今まで同じような問題が有った人が居たらアドバイスとか貰いたいという意味もある。

①〜⑧以外にも不手際が多くてコンセントの位置も普通の位置より
20cmも高い場所に付いているコンセントも有ったり…普通あり得ないでしょ！？
＞220さんコンセントの位置・高さには気をつけてね！（苦笑
壁の至る所に跳ねたペンキが付いているし…もっとあり得ない事も有ったりします。
それが私の家では実際に起きています。
自分の周りに同時期他社で家を建てている人も数人いたり、建築に携わっている人も居るけど、
見て貰う度に「普通あり得ない」を言われる身を想像できます？（苦笑

桧家本社の対応で直せるところは直して貰う事にはなったけど直せない所も多々。
その為お金で解決する箇所も多いけど正直納得いかない。

友達が今後家を建てる時も絶対に桧家は薦めないし、正直桧家潰れろって気持ちは変わらない。

[234: 匿名さん]

獅子って本当に桧家営業なんだね。
もしかして私の担当営業さんですか？（笑
それとも桧家の営業はみんなこんな感じですか？

>211
>213
「だから何？」
「で…？」

[235: 購入検討中さん]

昨年１０月にモデルルームに行ったとき

建材が値上がり来年は建物も値上がりするので早く契約した方が良いと言われた

なかなかモデルルームにいけないと電話がかかってきて同じ文句を延々と言われた

住宅じゃないが建築に携わった仕事をしているので一通り理解できるが

仕様や価格と素人とだと思って適当な事言ったり嘘言ったり最悪の営業だった

展開図を描かない住宅メーカーで家を建てるなんて建売住宅でもあり得ない

博打で家を建てるに等しい　問題が起こらない訳無い

ど素人以外こんな住宅メーカーで建てるヤツは居ない

[236: ぺぺ]

文句書き込むなら他で建てろよ
俺は満足してる

[237: 契約済みさん]

No233さん，ありがとう。
220です。
私はもうすぐ着工です。コンセントの位置やその他に気をつけますね。
No233の家は本当にありえないことになっているんですね・・・・。
ごめんなさい。
契約した人，すでに建てて十分に満足している人もいるって事を忘れないでくださいね。
正直，悲しくなってしまうので。

現場監督と営業とのつながりが大きいって良く聞きます。
とにかく私も納得できるまで監督と話して
現場をすすめてもらうように注意します。
どうなるかは不安ですが，良いこと悪いこと
なるべくここにあげていきたいと思います。

[238: 匿名さん]

今月から 坪単価上がってるよ。獅子知ったかぶり！ 新しいカタログ貰ったし

[239: 匿名さん]

獅子＝営業？
で
どこのメーカーさんの？

[240: ししまる]

私も、２３６ぺぺさんと同意見です。

私も、満足してます。

皆さんが、ここでいろいろ問題を書き込んでいますが、そんなことは無かったです。

　前のレスを読んでくれれば解りますが、天井のクロスを張り替えただけで

ほかはほとんど問題は無かったと言っても良い感じです。

　ただ解らないのが、檜家住宅とその子会社の（グループ）桧家何々とかの違いって言うのが

結構あるのでしょうか？私は桧家住宅建てましたけど。

　皆さん！どうなんでしょうか？

[241: 匿名さん]

http://www.hinokiya-ir.jp/
2008/12/26 組織変更及び人事異動に関するお知らせ

＜東京支店を平成20 年12 月31 日付で廃止する。＞

本当に東京支店無くなるんだね。
ショールームだけ残して東京から撤退！？
アフターサービスとか今以上に対応悪くなるのかなぁ〜

[242: 獅子]

値段変更あったみたいですね。
失礼しました。
やはり不況なのですね

[243: 匿名さん]

不況じゃなくて グレードアップしてんの！

[245: ぺぺ]

>>243さん
何処がグレードアップしたの？

[246: GO!GO!]

北関東で建てた人いますか？
いろいろ情報下さい

[247: 匿名さん]

うっ、また発注ミスです。
うちの現場監督は発注ミス多すぎ。
発注ミスのまま施工された箇所も有るし…
結局監督が敗因ですね。たぶん。

＞220さん
発注ミスの多い監督さんだと対処のしようが無いです。
うちは本社に何度も掛け合い、その都度注意＆指導して貰いましたが
結局最後まで何も変わりませんでした。
危ないと思ったらチェンジした貰った方が良いです。たぶん。

ちなみにその監督さん他支店に異動するみたいです。^^;

[248: ヒノキング]

>>247
ハズレクジ
残念ですね

[249: 匿名さん]

エコ エコ エコ

[250: 契約済みさん]

やっぱり監督ですね・・・
どこのHMでも同じことを聞いたことがあります。
その監督がどこに移動なんでしょうか。
イニシャルだけでも聞きたいですね。
本当あたったら困りますね。
No247さん情報ありがとうございます。